ИГРОКАМ В ПФ2: КАК ТАЩИТЬ НА КАСТЕРАХ?

[@Microhate]

Теперь нужен ролик, чтобы доказать что маршалы все еще нужны и люди не делали пачки фуллкастеров 24/7.)

[@revan4743]

Сорян. Вы меня не переубедите. У меня просто не выходит играть за маршалла ни в одной игре из-за моей любви к функционалу и спецэффектам.

[@alexstl7162]

За кастеров меньше играют чем маршалов

[@gmmarty]

Благо Пайзо уже всё сделали и люди считают маршалов сильнее)

[@Microhate]

@@alexstl7162 из того, что я видел на играх, разделение пополам, а группах с нечетным числом чаще больше как раз полных или частичных кастеров.

[@vva1et981]

​@@revan4743попробуй алхимика) хотя наверно стоит дождаться ремастера

[@Markiz_De_Generat]

Плут: не смог взломать замок Кастер: *дезинтеграция* Плут: 💀

[@4soul718]

Плут: ты чего наделал 😿

[@Gentlemens_Stases_Salimzyanovs]

Кастер: Ты не оправдал моих ожиданий. мы отправим твой прах твоей семье и найдем нового плута. надеюсь он лучше справится со своей задачей. 👑 💀

[@kartohkaa5593]

Это я, единственный игрок на Монахе, я много лет создавал иллюзию что на нём кто-то играет, сейчас я напишу это со всех своих аккаунтов (Видос балдёж)

[@TheCat-vj7ou]

Как прист ловлю огромный кайф от попаданий за всяких там благословений, героизмов и прочего. Но больший кайф это когда ты кастуешь исцеление за 2 действия и поднимаешь сопартийца до фула хп, вот это удовольствие, которое мне так не хватало во многих НРИ

[@Artem-Kazak11]

Вот что я не люблю в павер фентези - магия это швейцарский нож для всех задач. Тебе не надо думать как решать проблемы, если почти все из них можно решить одним спеллом :/ По мне так наоборот, играть с ограничениями и без такой безграничной мощи - позволяет игрокам больше оглядываться по сторонам, по локации чтобы сымпривизировать и придумать свое решение проблеме, вместо одного клика

[@gmmarty]

Ну для такого ведь есть системы вроде вархаммера например, где магия опасно и не распространена

[@Artem-Kazak11]

@@gmmarty да я в целом указываю про альтернативное мнение про кастеров :) Мы сами в нашем камунити используем свою авторскую систему безклассовую и бегаем инвалидами доблестно превозмогая понос и монстров :D

[@ТимофейЖолинский]

И тут такой выходит магус, который совмещает крутости маршала и кастера. И потом сдувается нахрен четырежды промахнувшись спеллстрайком. Вот это мой любимый класс, вот это я люблю.

[@vam6pire6]

А как же призыватель? Тоже объединяет маршалов и кастеров. Только, в отличии от магуса, может выбирать традицию заклинаний, здоровья побольше и ненужно тратить действия на перезарядку своего удара

[@paradoxroli5819]

@@vam6pire6 Гигачад разъебыватель. Мой любимый класс. Буквально может делать все и сразу. Обожаю его всей душой.

[@Gentlemens_Stases_Salimzyanovs]

за свое бытие магусом я пришел к выводу, что в одно лицо ничего лучше Раздирающего Когтя нет, и теперь буду заполнять все ячейки аоешками. хотя ваншотать минибосса критом спеллстрайка 3 ячейкой на первом ходу было приятно.

[@Gentlemens_Stases_Salimzyanovs]

надо будет как небудь попробовать темного жреца битвы, чтоб тоже спеллстрайкать)

[@vilelance3919]

@@Gentlemens_Stases_Salimzyanovs АОЕшками (инвизом, хастой, вуден даблом, и еще каким-нибудь полезным спеллом, позволяющими жить в мили)

[@МаксимусДжан]

Спасибо за контента, когда нибудь буду ввести по этой системе, и ваши ролики отлично подогревают интерес к pathfinder😊 А вы не ведёте трансляции по играм, хотелось бы на живом примере посмотреть реализацию всех ваших советов)

[@gmmarty]

Возможно что-то будео...

[@АлександрСергеев-б9б6в]

Спасибо за видео, дорогой Марти! Приятно видеть разбор кастеров.

[@whitefox3081]

Ровно половину видео уверяют, что быть саппортом это круто и не надо унывать)))

[@alraen2510]

Играю вечером по будням и не каждую неделю, поэтому помнить все свои заклинания было довольно сложно, особенно будучи новичком. А уж если сделать кастера с кастерским архетипом и/или расовыми заклинаниями...

[@АнатолийМошечков-ю3с]

Ролик хороший, но мне всё ещё приятнее двинуть дракону в челюсть, чем кидать в него магией

[@bexinau]

Я лютый фанат воинов официально заявляю Уже на моменте получения оружия +1, маршал прогибается перед кастерами, ведь это костыль, что бы окольными путем использовать магию. Мне нравится троп, когда ты играешь воином, и типа не кастуя магию, не юзая хитрости как рога или рейнджер там, не юзая ярость, которая не понятно ваще откуда берётся и т.д, сражаешься с самыми невообразимыми тварями мира и побеждаешь чисто за счёт воли и желания не сдохнуть Но все разбивается просто из за специфика мира и механики игры, что вынуждает искать костыли и зачаровывать оружие. Хотя я это обхожу так же, как было описано в готике - магическая руда всякая, а не какие то чары. Типа если кузнец выковал оружие из, по сути, природного магического металла, то я не прогнулся под заклинатель и не вымаливал у него на коленях поставить руны на дедов меч хд

[@racot7145]

Магус. Это одновременно и кастер и милишник

[@alexstl7162]

Я тоже редко могу играть не за кастера, потому что это миллион возможностей удивить гма и игроков. Больше возможностей для отыгрыша создания запоминающихся игр

[@ешкиндруг]

Ну вот, а у меня чародей на игру берет хлебные крошки и сотворение воды, а мне как мастеру нужно создать условия чтоб это эффективно работало

[@vva1et981]

нууу если постоянно подтерать за ошибками игроков они так ничему и не научатся, хотя я тоже таким страдаю

[@ВетальЛютиков-ъ8ю]

Огненный шар идёт с 5 уровня. Но его аналог можно кинуть и на 3. И вот тогда это просто апокалипсис.

[@TryHarderFromDS]

22:47 самое мемное заклинание, что я видел

[@kefirni]

Саунд из Хотлайн Маями великолепен, могу также посоветовать музон Адептус Механикус и Fear and hunger 2, в особенности, тему из бара. P. S. Ролик тоже хороший)))

[@danieliussavrovas344]

После этого видео буду избирательнее хилить

[@gamewalker5585]

Откуда скриншоты заклинаний? Марти, что за дела? Это приложение где можно писать свои заклы? Дай ссылку или название, а я тебе лайк.

[@user-maren-213]

Это виртуальный стол Фаундри. Про него есть ролик на канале

[@alexstl7162]

Фаундри

[@wolftop9930]

а в сеттинге пф есть интересные и культовые существа которых нет в днд? Меня вот прям расстраивает факт, что вместо дроу будут (вроде как) змеелюды, нет бехолдеров, иллитидов со своими наутилоидами, гитьянок и гитцераев. Если у кого то есть хб книжки по забытым королевствам (или другим днд сеттингам) для пф2, хотелось бы увидеть ссылку, буду очень благодарен.

[@gmmarty]

@@wolftop9930 Уникальных существ в пфе сплош и рядом, можно заглянуть в бестиарии и Lost Omens: Monsters of The Myth за особо эпическими тварями. А бехолдеров и дроу у Пайзо не будет лишь по причине, что правами на них обладают конкуренты.

[@wolftop9930]

@@gmmarty это печально(( доброй ночи

[@ДмитрийК-т2э]

Я как никак люблю воина... хотя и понимаю, что в бою волшебник-20 vs воин-20 первый - полубог, меняющий реальность по желанию левой пятки - подотрется вторым.

[@escapist2791]

Ну вывод спорный ибо если в воина будет покрывающая стойка и он успеет сократить дистанцию, то нашему "полубогу" будет очень грустно (особенно если он не успел обмазаться Баффами на защиту) Правильно Марти в ролике сказал - кастеры сами по себе довольно хлипкие и сияют именно в синергии с маршалами, поэтому не стоит их так прямо стукать головой. Собственно, в синергии и смысл т.к. система про командную игру

[@ДмитрийК-т2э]

@@escapist2791 Нарративно, я считаю, смысл в том, чтобы кастер понял - до боя 1 на 1 доводить ситуацию категорически нельзя. А так да, верю.

[@ДмитрийК-т2э]

@@escapist2791 Да и в целом, ключевое слово - если сможет.

[@escapist2791]

@@ДмитрийК-т2э Ну я бы это не особо выделял т.к. Средств для быстрого сокращения дистанции у воина хватает. Тот же саден чардж вообще на первом уровне лутается. Так что тут решать будет, скорее, инициатива. Ну а вообще это уже разгоны в белой комнате)

[@escapist2791]

@@ДмитрийК-т2э А так с выводом согласен

[@СлучайныйПрохожий-о5ю]

GM Marty спасибо за твои видео! Очень полезны) Вопрос от новичка: при наборе уровней у персонажа должно ведь увеличиваться число костей урона оружием? И если да, то каким образом? чет не могу найти инфу на эту тему, то ли не там ищу)))

[@NamelessGholus]

по стандарту количество костей урона зависит от рун, есть какоето опцинанальное правило которое вроде автоматом увеличивает количество костей урона но оно вроде как не оч

[@LotusKatana]

По-умолчанию количество костей урона оружия увеличивается от наличия разящей руны (striking rune) на оружии. Купил руну - увеличивается. Не купил - не увеличивается. Опциональное правило: ABP (Automatic Bonus Progression) - руны на оружии и броне автоповышаются, соответственно количество костей урона от оружия тоже автоувеличивается. Но есть и минус у данного правила - магпредметов, становятся около бесполезным, потому что перестают давать бонус предмета. Хоумбрюшное опциональное правило: ARP (Automatic Rune Progression) - автоматическая прогрессия рун. Просто автоповышается руны на броне и оружии, и бонусы от магпредметов всё ещё на месте.

[@СлучайныйПрохожий-о5ю]

@@LotusKatana Понятно, спасибо. А то как то странно получалось: хп противников растёт (50, 70, 100), а у тебя все те же условные 1d6.

[@vilelance3919]

Очень сомнительное допущение, что возможность каста большего количества заклинаний в день оправдывает отсутствие здоровья и полное отсутствие возможности избегать урона спасбросками. И это не говоря о том, что внезапно у жреца и друида, основная характеристика совпадает с характеристикой спасброска, еще больше повышая их выживаемость, в то время, как у сорка, визарда, ведьмы и психика просто жопа в этом плане. Еще отдельная тема - возможность вырываться из захвата. У маршалов хотя бы автопрогрессия в этом плане есть, в то время как кастеру и об этом надо заботиться.

[@ЕгорЕгоров-м7х2ч]

Хороший видос

[@ergovoks5200]

Понимаю.

[@ЙонаМоусон]

Скинул своим.

[@МихаилМихайлович-я7д]

Кастеры это причина почему придумали нри.

[@baronbeis]

19:46 хм, а что насчёт кинетиков?

[@enmaenkouou1595]

А что насчет Кинетика? Он маршал. Если ты считаешь что этот клас лучше заклинателей, ты сильно ошибаешься) он имеет классные абилки, но заклинания чаще всего сильнее. Особенно после обновления Пф2. Кинетик прикольный клас, но как по мне в ПФ 2 только Оракул страдает. Оракула скорее всего ещо будут переделывать так как у него реально много проблем, хотя мне нравится идея. Реализовать её очень трудно)

[@baronbeis]

@enmaenkouou1595 заклинания сильнее? А мне так не показалось. Заклинания универсальнее

[@enmaenkouou1595]

@@baronbeis большинство заклинаний мало того что с увеличением уровня +2 кости к урону дают, Так ещо и дебафы могут накинуть. Я молчу про контроль и прочие особенности. Нет каждому своё Я не спорю). Просто Кинетик ограничен стихиями и он правда неплох в том что он делает. Просто когда игрок берет кинетика ему надо хорошо работать с позиционкай что бы помогать маршалам. У заклинателей есть фокус спелы которые прогрессируют с их ячейками, что даёт хорошую такую возможность чувствовать себя хорошо, так как фокус спелы восстанавливаются за 10 минут И не уступают заклинаниям. По моему опыту хороший маг лучше хорошего кинетика. Однако на мой опыт найти хорошего кинетика так же сложно как и хорошего заклинателя. Просто в некоторых моментах кинетик сложнее. Да и как говорил Марти урон заклинаний увеличивается как и зона заклинаний и эффекты которые можно наложить. Я знаю что это все вкусовщина, просто ну мне попадалось мало толковых кинетиков). Хотя Магуса я не люблю больше. 1 средний и 3 хреновых кинетика. Не так плохо как 1 средний и 1 хреновый магус. Кинетик правда с самого начала имеет хороший урон но дальше он становится средним) у него появляются и способности урона, контроля и даже поддержки. Но талковый заклинатель все ровно будет лучше(

[@baronbeis]

@@enmaenkouou1595 мне нравится, что у кинетика нет слотов заклинаний, он живучий, а его заклинания сами автоматически прогрессируют с уровнем. Единственный его минус, как мне кажется, это отсутствие ситуативных чар

[@enmaenkouou1595]

@@baronbeis на чары можно архетип или черту взять. Я уверен какая-то черта да найдется). Из минусов для каста такого используется ментальная характеристика( А могу узнать что тебе не нравится в Слотах?

[@ДавидБагдасарян-ш9с]

А кинетик маршал или кастер? Что делать с ним?

[@gmmarty]

Играть и кайфовать, чё ещё с ним делать? Слотов и заклинаний у него нет, просто элементальные способности

[@ДавидБагдасарян-ш9с]

@gmmarty играю и кайфую. Я скорее про кривую подчинения. Вот я как кинетик могу угнетать маршалов вместе с кастерами или же мне надо льтить кастера вместе с маршалами? Или делать и то, и то и быть некой прослойкой в этом пироге доминирования?

[@ВадимРудаков-я9и]

магус 💀

[@ДенисШишкин-ч7е]

Хо хо

[@Bengardt]

💀

[@IgnimortisTC]

Все сказанное абсолютно не сходится с моим более чем двухгодовым опытом. Все перечисленное в разделе хила - либо эготрип, абсолютно бесполезный и даже вредный при игре, либо не "супер опции", а минималки, нужные для переживания дамага АПЛ+2 и выше мобов. Не говоря уже о том, что некоторые приведенные опции требуют сетапа на уровне "ну вот сейчас мы все соберемся в кучку, чтобы клира мог нас полапать спеллом дистанции тач", и за это время АПЛ+4 энкаунтер просто разбирает остатки пати на кусочки. Shock to the System подымает цель с таким жалким ХП на своем уровне, что следующий же удачный удар по нему дропает его обратно в нули, ну или же хил подбегает визитейшеном и подставляется сам. На практике хил мечется между словившими криты таргетами и через год такой игры просто выгорает, потому что каждый второй, если не чаще, комбат это бесконечный спам хилящих абилок. Хил необходим? Да. Без хила играть практически нереально? Да. Делает ли это хилинг приятным и вознаграждающим занятием? Нет, даже если вся пати сознает, насколько хил их вытаскивает, потому что сама система создает такие требования по хилу. То же самое по баффам. Баффы сильные. Без баффов и дебаффов крутого моба не убить нормально, потому что его ДПР и ЕХП превышают таковые у пати. Делает ли это баффера крутым? Нет, потому что это обязаловка. АПЛ+4 враг просто убьет вас за 2-3 раунда, если у вас не получится повесить на него хотя бы немножко фрайтена, и желательно фейл сейва против слоу или синестезии. И тот тезис, что "весь урон, который мартиал наносит благодаря вашим баффам - ваш урон", не делает игру за баффера или дебаффера тоже особенно увлекательной. Ты даешь большое вэлью, да. Только без мартиала, на которого ты это вешаешь - оно нереализуемо. Накачивать же баффами самого кастера при наличии мартиала - это смех. Даже варприст получает мартиальные фичи с большим запозданием, и только половину времени хоть сколько-нибудь близок к обычному мартиалу (не говоря уже о файтане) в тухите и АЦ. Про перевод экшенов в синглтаргет дамаг вообще говорить лень, чистый мартиал делает это в 99% случаев лучше. С дебаффами все еще веселее - потому что сейвы у мобов раздуты до невозможности, и повлиять на таргет, который первоначально не был запуган (ведь из легкодоступного только фрайтен дропает сейвы! кламзи вешать непросто, и не так полезно), становится крайне сложно. Обрубки эффекта на успехе обычно заставляют дебаффера грустно вздыхать "ну хоть чета сделал, на следующий ход снова попробую", а против сильных мобов, в которых дебаффы нужно сдавать, даже по слабому их сейву (который нередко либо прикрыт избирательным иммуном в статблоке, либо рефлекс, на который мало хороших дебаффов), даже на невысоких в сущности роллах у мобов успех. Средний моб, скажем. 11 левела - имеет слабый сейв +18, против ДЦшника у визарда 8 левела...26 (10+8 левел+4 профа+4 инта). Пробрасываем сейв на 8+. Шанс кинуть в моба стоящий эффект 35%. И это если бить по слабому сейву (который еще надо узнать или догадаться), и если есть спелл, который туда бьет и имеет хороший эффект (70% лучших дебаффов это форта, которая у кучи мобов лучшим сейвом). Про средний и сильный сейвы можно вообще забыть, если не бить какого-нибудь слабака левел-1. Про дамаг сказать коротко еще сложнее. Приведенные калькуляции не соответствуют действительности. Почему? Да потому что АЦ у врагов на самом деле не выше сейвов. Номинально, да, средний сейв на 0-2 ниже АЦ того же левела. На самом деле - мартиалы получают +Х итемы на попадание, а прогрессия тухита у того же файтера обгоняет кастерский прог и сама по себе до самых последних уровней. Собственно, автор и сам отмечает, что это глупое сравнение! Минимальный саппорт или простейший позишенинг - и файтан обгонит этот самый дорогой тандерстрайк по урону за ход. На высоких уровнях там и вовсе будут опции уровня "рангер сдает импоссибл флурру на 6 ударов, каждый из которых шваркает на 6д6+12, которой нужно попасть всего половиной ударов, чтобы обогнать лучший слот кастера на ФЕЙЛЕ сейва.

[@IgnimortisTC]

АоЕ урон, конечно, передан в вотчину кастеров довольно жестко. Но опять же - чтобы оно начало стоить того, в бою должны быть много целей (3+, а еще лучше 4+), причем таких, которые скорее профейлятся против сейва, чем преуспеют. То есть это должен быть слабый рефлекс, и желательно крича АПЛ-1 или ниже, а не что-то серьезное. Умение чистить мусор особенного кайфа у кастера как-то не вызывает, это не ПФ1, где 6-7 мобов АПЛ-3 могла создать игрокам серьезные проблемы просто на чистом рандоме. Но опять же, приведенные графики - ерунда. Против такого моба файтан будет с косы критовать каждый ход на половину лица моба. Да, он будет не так эффективен в переводе действий в ДПР. Но он будет делать это бесплатно, а сражаетесь вы с откровенным мусором, и можно было бы сохранить слоты на более сложный бой. Преимущество в дистанции и безопасности - ха, ха, и еще раз ха. Мы в какие-то разные игры играем, похоже. Большинство официальных карт это жалкие комнатушки уровня 30-40 на 15-20 футов, изредка 40х40, где крича с довольно нередкой абилкой "stride twice, strike once" за два действия - доходит до кастера автоматически, и потом стукает его дважды, а поскольку АЦ у кастера фиговый - то весьма вероятно и попадает обеими ударами. Ну а если поле боя такое большое, что даже 90 футов мува мобу не хватает, чтобы чаржнуться в бэклайн - то это уже уникальная ситуация, где действительно у ренжа есть преимущество. Необычная и редкая, а не стандартная. Про утилити спорить не буду - утилити кастерам оставили, пусть и значительно менее сильное, чем в ПФ1. Слабость кастеров в ПФ2 это не вопрос скилла. Это вопрос того, какие энкаунтеры вам противостоят. Если вы регулярно бьетесь с severe и extreme врагами, и moderate файты выкручены на максимальный бюджет, а про low и trivial вы не слышали никогда - кастеры будут посажены на роль саппорта и хилочки. Просто потому что иначе контрибутить они будут примерно нифига, а пати без этих вещей далеко не уйдет. Цифры любого моба АПЛ+2 и выше не рассчитаны на то, что у вас нет хилера с Heal и медициной, а также какого-либо источника дебаффов или баффов. Кастер либо играет в саппорта, либо отправляется на повторный чарген вместе с остальной пати. Если же все наоборот, и АПЛ+3 это "самый серьезный босс, которого вы увидите за 200 часов игры", а большинство времени вы машетесь с moderate, low или trivial энкаунтерами, изредка разбавляя их severe из 3-4 мобов АПЛ-1 - кастер может позволить себе немножко забить болт и делать то, что ему нравится. Против пачки АПЛ-2 или АПЛ-3 мобов и фаербол кайфовый, и кинуть дебафчик на АПЛ+0 врага не так уж сложно. (Правда, у меня лично тогда встает вопрос - зачем тогда играть в ПФ2, который буквально ничего кроме своей сбалансированной тактички игроку не предлагает? Разве что мастер не хочет водить ничего еще...) При этом почти все названные спеллы я за столом видел, кроме тандерстрайка, поскольку играли по обычным рулам, а не ревайзнутым, и никто не был настольку глуп, чтобы подходить к мобу для сдачи шокинг граспа. Не были эти касты даже и близко настолько же крутыми, как их описывают. Они либо применялись иначе, поскольку требовали специфичных условий, невозможных в бою, либо не имели такого уж заметного эффекта, либо имели, но этот эффект воспринимался как необходимая планка эффективности, а не "оооо круто, не ожидал".

[@gmmarty]

Основываясь на примере Кулака Рубинового Феникса, где мы слабее экстримов боёв не видим, кастеры всегда передамаживают рейнджера и чемпиона, на много голов, карты мы всегда увеличиваем, да и кто вообще сражается с 1 врагом постоянно. Может мы и играем в разные игры, но кастеры себя вообще ущемлёнными не чувствуют, на таком же высоком уровне игры с высокой сложностью

[@ДанилаМанаев-д7ш]

Маршалы открыли рот

[@IgnimortisTC]

@@gmmarty В Кулаке не все экстримы настоящие (если формально файт АПЛ+0 х4 моба, но у каждого навешен weak - это не экстрим, это спайси модерейт). Плюс в целом адвенчура выстроена так, что одиночного моба АПЛ+4 там в качестве врага не бывает почти никогда, и 90% боев это мультитаргет на 3+ цели, в котором кастеры могут, если будут жечь высокие слоты, сделать хороший дамаг. Как только количество целей дропается ниже 3, АоЕ перестает так радовать. Ну и чемпион не особо-то дамагер для сравнения, это самый защитный и самый лоу-ДПР мартиал из коровых. Рангер где-то в середине пачки. А так кастеры в играх, где я играл - ощущают себя ущемленными в сравнении с ПФ1/ДнД 5е, но даже когда этот шок проходит и они адаптируются, давление игры быть саппортом вместо "тащилы" ощущали очень сильно. Недокастера типа алхимика вообще можно было только пожалеть.

[@eerror2596]

мы видимо и правда играем в разные игры) За 2 года опыта в 2е недовольство кастерами было только в первый месяц) Думал примерно так, как ты и пишешь, что вот только хилботить и остается, вот все круты моменты достаются маршалам и тд, но потом все это развеялось об пройденные апшки, где маршалы махали своими палками, а я или мои игроки на кастерах были богами и меняли карту по боя по своему усмотрению. Могу на согласиться только с тем, что карты пайзо ОЧЕНЬ маленькие и нам это стало очевидно после 1 игры в Abomination vaults, поэтому с того момента мы просто увеличиваем их в 2 раза и кайфуем)