Разбор Механик ПФ2: РЕЖИМ ИССЛЕДОВАНИЯ

[@wonderama2316]

Первые две минуты кринж полный, больше так не делай

[@gmmarty]

😢

[@sheptun7145]

@@gmmarty а мне очень нравятся даже такие миниатюры. Иногда очень не хватает какого-то примера, а без кринжа в этом деле никуда Играй душой

[@АлександрСергеев-б9б6в]

Благодарю за видео, дорогой Марти, и поздравляю с возвращением!

[@gmmarty]

Спасибо за спасибо, постараюсь вас почаще радовать.

[@SimonLagann]

С возвращением, спасибо за видео) За скетч в начале - отдельное спасибо)

[@hihahuhiha]

Кстати, думаю еще полезное заклинание для активности поддержание заклинания это призыв саммона, можно поддерживать до боя, начать бой и сразу призвать второго саммона, а потом с помощью магомесенья быстрое заклинание даже третьего.

[@marlex13]

Спасибо большое за видео по P2E, посмотрел и решил прикупить стартовый набор, купил и понял что играть пока не с кем, буду изучать правила пока что. Лайк и подписка👍👍👍

[@gmmarty]

Спасибо и поздравляю с покупкой, надеюсь игроки найдутся, ну и всегда есть вариант поиграть онлайн!

[@r_2om]

Никогда не задумывался о подобных проблемах исследования. Хотя наверное, это потому что мои игроки его не используют😔Ну надеюсь теперь будут, Марти спасибо!

[@gmmarty]

А это от гма зависит! Заставь их😈

[@espada_i_daga]

Но ведь действительно, что мешает скрытно искать ништяки и ловушки? Единственное что можно этому противопоставить это уменьшить скорость передвижения четырехкратно

[@Grobnar]

Про поиск - только что обнаружил что в способности (Фите) "Оперативный поиск" написано "Прим.пер: В предпоследнем предложении имеется в виду то, что если бы вы обыскивали область с ловушками и в результате проверки заметили бы их, или какую то их часть, но не попали бы в них, заметите затаившегося противника и тп". Это конечно примечание переводчика, но все же

[@gmmarty]

Интересное подмечание, что только добавляет энигмы и обскурности в вопрос поиска)

[@Artem_Grechkin027]

4:29 Касательно времени работы и отдыха, медецински доказано, что у человека цикл разбит на 3 цикла, 8 часов активной работы, 8 часов пасивных дел(отдых, забота о себе) и 8 часов сна. Это обязательно. Однако есть но. Технически, человек может работать до 12 часов без отдыха (с перерывами на 10 минут в часе. Условно), но есть проблема. Если ты каждый день будешь так работать, ты доведешь организм до истощения. А теперь вспоминаем что есть ребята готовые заставлять своих авантюристов до 16 часов непрерывной физ активности пахать. Представили какой чел будет через неделю урабатывающий свой организм на износ? По этому, мое мнение, если люди в "боевом походе", в подземелье например, то игроки могут работать и до 12 часов. Но им придется кидать на тело перед долгим отдыхом и накапливать "усталость" при провале. Набрал количество провалов больше своего бонуса тела? Поздравляю. Ты пермоментно уставший и получаешь штрафы пока не совершишь день(или 2)постоянного отдыха ,где ты все 16 часов отдыхаешь не делая тяжелой работы. Максимум пару часов активности иначе не восстановишся. А вот те кто все 16 часов пашут беспрерывно они без проверки в конце дня получают "усталость" и, как я говорил выше, пока тело позволяет, работай и по 16 часов. Однако, сами понимаете, это вам пару дней даст работы. Ну разви что варвары с войнами на день два по дольше протянут(ну а 20 уравни не счиаем, там уже сверхлюды, они и неделю могут по 16 часов работать не устовая)) ну а потом вторую неделю кутить как полубоги))

[@gmmarty]

Спасибо за медицинскую справку, а на высоких уровнях усталость можно снимать магией, так что это не проблема!

[@Artem_Grechkin027]

@@gmmarty ну понятно что можно магией снять усталость. Но тут больше юмор был в том что сначало у нас герои делают героическое фентези на уровне Тора или Геркулеса, а потом через неделю геройст идут неделю бухать и веселится в городе))

[@WispTheWisp]

12 часов работы, час до работы, час от работы, всмысле не могут то лять?!

[@gmmarty]

Ну усталость вешается)

[@foundrylaaru]

Отличный ролик, спасибо!👍

[@gmmarty]

👍

[@mefinst3550]

Кажется здесь есть небольшой косяк в логике рассуждений о активности Search. В оригинале в этой активности написано прямым текстом в первых же двух словах"You Seek". При чем Seek написано с большой буквы, что в системе везде подразумевает конкретное действие. А Seek обнаруживает существ. В нем прямым текстом написано. Как-то так. Непонятно о чем спорить.

[@gmmarty]

Это неплохой аргумент, только вот это не решает озвученных проблем от слова совсем, потому что непонятно как рулить инициативу со скрытыми существами тогда

[@mefinst3550]

@@gmmarty Если я тебя правильно понял, то в ситуации дано: 1) группа А Avoid Notice 2) группа Б Search 3) столконвение Мы получаем ситуацию: Группа А Stealth check против Perception DC. Если провалили, значит хреновые из вас хитманы. Группа Б Perception check против Stealth DC. Если прокинули, значит все равно нашли. Группа А Stealth check инициатива. Группа Б Perception check инициатива. Вывод 1: прятаться в два раза сложнее. Вывод 2: надо кидать кубы 4 раза для боевого столкновения. Начнем с вывода 2: Не делать дублирующийся чек. Если вы делаете чек от активности заранее, то просто подкладываете его в инициативу позже, когда он станет актуален. Если вы делаете чек от активности в момент пересечения групп, то тоже самое, сразу используйте его как иницитиву. Хотя если вам наравится кидать ведра кубов, ваше право, можете хоть 8 раз кинуть. Где-то тут должен быть дисклеймер, что я не пытаюсь приписать аргументы собеседнику и все такое, я просто так понял. Возможно я тупой. Вывод 1: Если вы как ассасин прячетесь в стогу сена, но при этом травите анекдоты и ржете на всю площадь - вас спалит караул. Даже если он на расслабоне мимо гуляет. Потому что вы сам себе злобный буратино. Это иллюстрация плохого чека скрытности. И это логично. Если вы настоящий ассасин, который хладнокровно сидит в стогу сена и не шуршит даже, то, скорее всего, скучающий караул пройдет мимо, лениво позевав в вашу сторону. Это хороший чек скрытности. А теперрь давайте представим, что в соседнем коридоре кто-то нашел труп вашей жертвы. И теперь все носятся с воплями "Я тебя из под земли достану!!". И вот есть шанс, что пробегая мимо вас они не обратят на сено внимания. А есть шанс, что они подумают, что кто-то мог под это сено закопаться и поыткают в него копьем для пофилактики. Это ситуация, когда у вас хороший стелс чек, но другая сторона ищет через Search. Сответственно что я хочу сказать... Да просто кажется эта двойная проверка так и задумана. И она иллюстрирует разницу между настороженными и ненастороженными противниками. И да, это не обязательно должны быть наемники, которые вас ищут, чтобы ограбить и зарезать. Пачка биологов, которая ищет по кустам редкую особь тушканчика мвангийского тоже имеет повышенный шанс найти вашу засаду под этими самыми кустами. Хотя убивать они вас врядли хотят, а может еще и на похилить от малярии договориться сможете.

[@gmmarty]

Это вполне достойный способ рулить ситуацию, просто как по мне скрытность не даёт такого огромного преймущества в бою, чтоб делить шанс успешно спрятаться на 4. С другой стороны укрытие даст к чеку +4 скорей всего. Мы играли и так и так, но остановились что внезапные бои рулим как я, для быстроты и чтоб скрытней не обижать.

[@mefinst3550]

@@gmmarty Страшные жуткие коллизии правил на самом деле начинаются не на этом стыке. А на стыке роги, которая от фита Avoid Notice всегда, но может еще и Search делать за активность, хотя вроде как одно подразумевает инициативу от стелса, а второе от внимания... И тут я бы скорее дал инициативу от стелса, а обнаружение от внимания. Хотя можно и от текущих заявок игроков отталкиваться и попытаться из них вычленить более подходящий из этих двух бросков. Или брать по наибольшему. Или по наименьшему. Короче ап ту гм ситуация уже. Но она скорее редкая.

[@mefinst3550]

@@gmmarty Еще есть третий вывод, который потенциально можно сделать, а именно то, что персонаж, который никого не обнаружил, но ходит первым непонятно почему что-то делает. Но это разбирается даже в отрывке перевода у тебя на экране. Вместо Unnoticed все становятся Undetected. И это значит, что такой персонаж подумал, что некое жжжж неспроста. А если драки по итогу не будет и все проползут мимо, то "видимо показалось, надо бы нервишки подлечить"

[@IIIyTLP]

Возможно я выдумываю, но после 8 часов действия герои не сразу устают, а кидается чек на усталость. Каждый дополнительный час повышает чек. Возможно это было в главе о перемещение и путешествиях.

[@gmmarty]

Впервые слышу о проверке, можно ссылочку на архивы?

[@IIIyTLP]

@@gmmarty прости меня, ГМ Марти. Получается из головы взял. Где то была такая меха, но увы, не в пф2. Конечно существует небольшой процент что когда то нашёл, а сейчас не могу найти. Но пока так.

[@Just_Greg]

>Человек не может работать 16 часов в день Эх, как мало Пайзо знает о живых людях. И особенностях жизни в России у врачей.

[@gmmarty]

Ох уж этот дивный фентези мир, хоть у них всё хорошо на Голарионе 😅

[@Just_Greg]

@@gmmarty Так пусть же мы все живём, как в Голарионе, чтоб прокинув 20 - заработать ну очень хорошо.

[@gmmarty]

@@Just_Greg Отличный тост!

[@TortanDar]

Смотрю видос на 15 часовой смене и смеюсь с физически не можем (Помогите мне)

[@gmmarty]

🫡🫡🫡🫡🫡

[@psinagorbataya6968]

Смотришь видос на смене - это и есть та активность вне работы ))

[@ГоробенкоОлександр]

На счёт момента с бафами... Если я правильно понял, минутные бафы нужно наложить за минуту... Но есть проблема, а на*рен они тогда вообще нужны? Как я понял многие используются в бою и в итоге получается что для их эффективности они должны быть наложены максимально ближе к сражениям, что бы они нормально сработали, либо работать весь день, а иначе если придерживаться ваших правил то их тупо не станут использовать в принципе и станут бесполезны.

[@gmmarty]

Минутные баффы длятся минуту, накладываются они как и обычные заклинания.

[@ГоробенкоОлександр]

@@gmmarty А, ясно, прошу прощения, но вопрос, разве лучше если они вместо того что бы сделать бафы до начала боя, сделают его во время боя, портатив на это ход и затягивая бой? Просто по опыту в днд могу сказать что лишнее затягивание боя это только минус.

[@gmmarty]

@@ГоробенкоОлександр Это не затягивает бой, это очень сильные заклинания, которые тратят действия. Руническое оружие на первом уровне удваивает урон воина. Если его ещё и за 0 действий накладывать до начала боя, то это вообще легкотня получится. Экономика действий во главе угла. Дебаффы ведь стоят 2 действия, баффы стоят столько же

[@ГоробенкоОлександр]

@@gmmarty Ааа... Вот оно как, просто таких в днд днём с огнём не сыщешь, вот и думал именно с этой стороны, не там есть конечно полезные бафы, но большинство такие что тратить на них ход ощущается пустой тратой времени, я так понимаю в пасфайндере эти бафы куда ценнее.

[@gmmarty]

@@ГоробенкоОлександр Именно из-за их силы они и действуют всего минуту зачастую!

[@inozz4c]

Толково

[@denisgorbenko6552]

Зачем искать за свободное действие когда если ты ищеш то ты можешь инициативу кидать только от внимания а значит по анологии с скрытностью можно просто использовать значение внимания от инициативы вместо совершения еще 1 проверки

[@gmmarty]

Ну проблема в том, что по правилам даже те кто не ищут могут выкинуть очень высокую инициативу и заподозрить неладное.

[@denisgorbenko6552]

@@gmmarty Ну так те кто ищут используют иницативу а те кто не ищут просто кидают инициативу и она не влияет на поиск

[@gmmarty]

@@denisgorbenko6552 Я тебе толкую, что если ты выкинул больше врагов не используя поиск, ты всё равно можешь ходить и подозреваешь об опасности

[@Денис-я3э2э]

Знающие люди , ответе пожалуйста . У щита в правилах есть пункт: "что вы не можете использовать действие поднять щит если ваша рука перестает быть свободной." Не означает ли это что рука с пристегнутым к ней щитом является "свободной" для некоторых активностей пока не поднят щит?

[@gmmarty]

Я это рассказываю в общих изменениях ремастера вроде. Щит должен быть и привязан и занимать руку, чтоб использоваться

[@Денис-я3э2э]

@@gmmarty я про другое , может ли воин имея пристегнутый щит и держа одноручное оружие в другой , до того как он поднимет щит совершать активности: Захватить, толкнуть, опрокинуть и разоружить , ведь для них нужна свободная рука.

[@gmmarty]

@@Денис-я3э2э Он не сможет поднять щит, если он не занимает руку, сначала надо будет действием его схватить в руку

[@Денис-я3э2э]

@@gmmarty Правильно ли я понимаю что условный Воин-Маг может творить заклинания рукой к которой пристегнут щит и считать ее свободной , но для того что бы поднять щит ему сначала действием нужно "улучшить хват щита" , а потом уже вторым действием сделать подъем щита для + к КБ.

[@gmmarty]

@@Денис-я3э2э По действиям всё верно, но хорошая новость в том, что в пф2 кастеры могут колдовать с занятыми руками, поднятый щит и посох никак не мешают!

[@ИльяМарич-я5х]

Как всегда он

[@gmmarty]

Профессор Корегарти

[@Немой998]

​@@gmmartyКареаагаааааааааартиииииииии

[@aleks_mu]

Из-за "думающей аудитории" словил флеш бэк

[@gmmarty]

Я фанат кастом сториса очевидно)

[@kabahr6517]

​@@gmmarty тогда где у тебя костюм горничной? Шах и мат

[@gmmarty]

@@kabahr6517 открываю цель на бусти...

[@МихаилМихайлович-я7д]

😊

[@ДокторМонтаук]

Так и не поннл в чом проблема заготовки действия, тип слышал аргумент что нет боя нет реакции, нет реакции нету действия, но что это меняет? Тип ладно до начала боя ты не выстрелишь, но как только он начнется первое что случится так это то что ты выстрелишь, и это не безнаказанно, ты лещился реакции, которую мог потратить на что-то другое, и правил это не нарушает , логику это тоже не нарушает, если ты решил выстрелить незная что там за дверью то наверно ты в опасной ситуации, так что выстрелить в первого кто окажется за дверью вполне логично, то что это не креативно, ну так в битве используют то что наибелее эфективно а не кркативно, даже в жизни так, может кинуть во врага канфети это и былоб креативно и он этого не ожидает,но гараздо эфективнее всадить в него пулю Про бафы тоже не вижу проблемы, да вы забафаны, и что это меняет? У врагов от этого также есть преимущество в виде того что они знают о том что вы там и могут подготовится(тоже самое "Приготовится") все логично и правил не нарушает, так вы еще и лешились ячейк То что кто-то хочет и скрываться и высматривать врага тоже нормальное решение, и вполне логичное прямого нарушения правил нету ведь нет указания что действия нельзя каждые 6секунд менять, да и если этого не делать то в разведке нету смысла, зачем разведывать если тебя видят? Тогда можно уже и сразу всей толпой завалится и без разведки, то что это создает проблему в бросках инициативы? Ну механика такая, если нарушать её то что мещает волшебнику кинуть огненый шар 1000 на 1000 футоф с уроном 1000к12? Если кто-то не соблюдает механики то зачем это делать остальным В поиске тоже не вижу проблемы, ладно допустим по какойто мистической причине я немогу увидеть одушевленный обьект когда внимательно расматриваю окружение(что уже само по себу глупо но допустим), но тогда я могу увидить летающмй в воздухе арбалет направленый в мою сторону, и одежду(да я не вижу живого глблина, но арбалет не живой)

[@ВетальЛютиков-ъ8ю]

У ваших игроков уходит 8 часов на сон? Ну хз, мои бы поплатились за такое безответственное поведение. Про пребафы. Не вижу проблем в том чтобы это сделать. Но нужно не спалиться. В части правил касаемых заклинаний говорится что использование заклинаний сопровождается явными визуальными проявлениями сбора маны, а словесный компанент заклинания должен произноситься сильным голосом. Хотят оббафаться перед нападением на врага из засады? Пожалуйста - если сделали это тупо, то спалились. И бой начнётся. Скажем, с того что вражеский маг бросил огненный шар на звук. Про подготовленные действия тоже не согласен. Правилами запрет на это я не видел, а, на мой взгляд, это душит креативность игроков. Ведь они могут подготовить ситуацию чтобы победить более сильного врага. Я считаю что это своеобразный бонус за интелект игрока. Если игроки и персонажи уверены что за этой дверью враг, то почему они должны идти туда дуриками (извлечение оружия не считается, в случае если вы находитесь в опасной ситуации оно и так должно быть в руках)? Вовсе нет, просто в эту комнату должен сначала войти алхимический огонь, а потом группа.

[@gmmarty]

Если на ваших играх это не создаёт проблем, то здорово! Но многих других людей это волнует, потому и высказал мнение, в любом случае все играют как хотят. Я от этих заготовленных атак настрадался в 5е за 3 года, никакого креатива в повторение одного и того же не вижу, люди на это жалуются 10 лет. Если хочешь углубится в аргументацию, на реддите очень много написано, почему это плохо влияет на игру. Но коли вам гуд, какая разница

[@Mrakvampire]

Ветеран 1 редакции. Послушал я это все дело... Знаете, ну нахрен эту вашу двушку, какая-то фигня. Нельзя одновременно скрывать и разведку вести. Чооооо? Проблема с пре-баффами на 1 минуту... Ад какой-то. В первой редакции если ты перед каждой дверью будешь колдовать пре-баффы длительностью около минуты - у тебя никаких слотов не будет, а тут, я смотрю, это ПРОБЛЕМА и ЛОМАЕТ ТОНКИЙ БАЛАНС.

[@gmmarty]

😢

[@ЙонаМоусон]

Не вижу проблемы заготовить выстрел, когда начнётся шухер. У нас как: дверь открывается - внутрь летит пара-тройка стрел, оттуда столько же, затем начинается инициатива

[@TotSamiyIlya]

Так делать нельзя по системе

[@ЙонаМоусон]

@@TotSamiyIlya льзя

[@gmmarty]

У персонажей нет реакции до начала своего хода, если мастер не разрешит. Хочет ли он видеть такой весёлый креативный геймплей зависит от него.