Шихатов против ..... | Работа над ошибками сравнений активных сабвуферов

«Платон мне друг, но истина дороже.» - Аристотель
"Почетный Кэп Дмитрий Федоров нам друг, но истина дороже..." - УРАЛ
Мы запускаем новую рубрику «Шихман против …..». В этой рубрике наш эксперт в области звука, эксперт Шихман, будет опровергать экспертизы блогеров, которые часто заблуждаются в оценке звука.
Как вы знаете, в наше время многие люди делают свои оценки звука на основе личного восприятия и вкуса, что часто приводит к неправильным выводам.
Шихман - известный эксперт в области звука, он имеет богатый опыт работы с различными акустическими системами.
Мы уверены, что наша новая рубрика «Шихман против …..» станет интересной и полезной не только для профессионалов в области звука, но и для всех тех, кто хочет получать правильную информацию о качестве звука.

[@Snow.Villiers]

Я правильно понял, что "независимый" эксперт в футболке Урала пытается оправдать сие поделие?)

[@DopeAudioLab]

Все верно. Футболку получил - считай продался)

[@user-lw2rn4up8k]

Это же канал Урала 😁

[@user-el1zm5dx7e]

Посмеялся конечно с выражения что микрофон направлен в обод руля, видимо Шихатову пора очки поменять, ведь микрофон как раз таки направлен вверх и находится на уровне ушей слушателя

[@grek685]

Ну запасайтесь семушками будем смотреть срач с Кэпом 😊

[@stav_custom]

Кеп все пальцы крутит , веером с Уралом зарубывается, лучше бы посмотрел как его родственники живут в крае , совсем зажрался. Зазнался , молодой был , приезжал , а щас герой , блоггер фигов.

[@AlexDartagnag]

@@stav_custom Он не блогер, а продавец и пиарит то что ему выгоднее. Как он сказал Бест Баланс в дешевые машины, Блам в дорогие, на остальное пофигу.

[@alexssandr_177]

Дима красавчик, все правильно делает , иначе пердаки бы у вас так не полыхали😂 продолжайте оправдываться

[@bassonlyfans960]

Рассказ про активные сабы в этом видео занимает 10 секунд (виды оформления), а остальное хейт видео с постороннего канала? Очень много вопросов к вашему рассказу (хейту видео) Мало информативности про активные сабвуферы

[@MISHA_M_SPL]

Шихатов наносит ответный удар )

[@OnFires]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@TheMrakoff]

Ахахахаха

[@AdamGoldSmithGrozny]

Эх вы! Нет бы проявить благовоспитанность и оставить незамеченным н̶е̶п̶р̶и̶л̶и̶ч̶н̶ы̶й̶ звук.

[@xnb8889]

Миша, смотри как бы он до тебя не добрался. Сделают нарезку из всех видео, где ты их "обласкал" как молоты "блястят" и т.д.

[@MISHA_M_SPL]

@@xnb8889 Я мечтаю об этом )

[@Papa-sn76]

За OnFires 🔥 и двор После переразоружения ещё отойти народ не может а тут новый сериал подъехал

[@alexssandr_177]

они на алиэкспрессе вооружаться начали теперь,сначала беспроводные колонки, потом пойдут вейпы ,спинеры и прочая ересь🤣

[@artbat1019]

"попкорну мне, попкорну!" (с))

[@MISHA_M_SPL]

Урал , брось одумайся пока не поздно

[@zhdmax2120]

Поздно Миша, поздно)))))

[@user-ev9hz9jb1u]

Зачем залезать под плинтус? Вы такими роликами себя закапываете!

[@maxbal7944]

Они себя уже давно похоронили, не то что закапывают)

[@stav_custom]

Урал все равно , лучше👍👍👍,а dl даже автостиль всегда сравнивает с продуктами жизнедеятельности 😂

[@Snow.Villiers]

Напомни, Автостиль хоть раз собирал тачки клиентам на компонентах Урала?)

[@stav_custom]

@@Snow.Villiers напомню , собирал.даже всем любимый bass vlog начинал с Урала, хаммер собирал а потом ему альфард дал железа бесплатно , и он продался

[@67den67]

@@stav_custom ага собирали. но слезли оочень быстро. результата ноль. качества ноль. звука ноль. что значит дали железо другие? а урал не дал железо бесплатно. но даже это как видишь, не помогло......

[@reviewautosound]

Люди приезжают после автостиля автозвук исправлять. У них провода через изоляцию в усилители зажимают, и авто пассажира усыпают отрезанными медными волосками. Они научились снимать видос и брать 30-200к с клиентов на потоке, по части звука точно не к ним.

[@user-vw4rc9le9j]

В это раз Урал обделал все штаны😂 Дима , уничтожь их😅

[@user-gd8gt4hq6m]

Расскажите как phonicom paa3 мерять ачх по розовому шуму или белому ? И какая должна приэтом быть на нем картина. Спасибо

[@FFZ1962]

Удалите этот ролик... Поставленная цель и задача понятны, но получилось бездарно и беззубо...

[@OnFires]

Ни в коем случае, дядь Федь)))

[@alexssandr_177]

пусть продолжают себя закапывать, у них шикарно получается это

[@lm4k747]

Здравствуйте!, можно ли в усилителях Урал перепаять транзисторы на оригинальные TOSHIBA или Sanken?

[@user-zt8ec7lh3f]

Нет

[@user-sx3zm1ov3q]

Не вижу в описании ссылку на оригинальный ролик. Как мне сделать собственные выводы, если вы не оставили ссылку? Нехорошо как-то

[@zzroc]

Уралу приготовиться! Грядёт буря!!! Что там насчет Китайского нонейма с наклейкой "урал вагон завод"?

[@Japaman87]

Че за буря то?

[@user-zg4wm4sq4d]

Не, ну впринципе я тоже эксперт, объясняя своё мнение «лепет, бред, детский вывод, за гранью добра и зла», а не рассуждая логически и практически. Критик Дима, топи

[@OnFires]

Дровишки для ОГНЕЙ заготовлены )))

[@VolvoUkr]

после фразы про микрофон в обод руля орнул в голосину)) вы микрофон и стойку когда нибудь в глаза видели?))

[@AdamGoldSmithGrozny]

Палехчи, этж профессор, вон очки видишь? Зрение это не повод ржать и орать))) Например я орнул с аргументов, главный и повторенный трижды был о том, что сравнение нечестное. А честный звук в названии известно где😂

[@artbat1019]

Да... Дима накуралесил... Красавчик!

[@zond47]

Поставил недавно себе черную вдову , играет просто шикарно

[@FederalTeam]

И зачем на старости лет, человеку репутацию портить за деньги? Не совсем ясно... видео-оправдание какое-то. В общем, такое себе... не имея своих экспертов, привлекать других для оправдания.

[@AndreyM43]

Очень жалкое зрелище, когда компания за деньги покупает лицо для многих авторитетного из старых автозвукорей человека, приплетая сюда же имя букваря под названием "журнал автозвук".

[@Qwery12]

По поводу сравнения акустики, сравните старый вархед 165 и новый вархед гранд 165.... не обижайтесь, но пока складывается ощущение что это маркетинг

[@Vaniyakk]

Эта битва будет легендарной!!!

[@KINO_2020]

Отличная ответочка! молодцы!

[@user-hu5ih3md2i]

Я видел ролик, который разбирает Эксперт в Очках. Я не прочитал противопоставления в том ролике, а увидел некий обзор на разные виды "подсидельных" сабиков. А вот в конкретно этом ролике я наблюдаю великовозрастного обиженного на стороние выводы человека, который всячески явно выгораживает и "обеляет" свое детище. Смотрится этот ролик по-детски, как то смешно и неуклюже. Это мое сугубо личное мнение, не претендую на истину.

[@Akskalibur360]

Что то фигня, что это, лучше тогда вархеды поставить, от них и то толку больше будет

[@user-xyi]

Одни оскарбления. Дедушка по сушеству ничего не сказал.

[@Limp135]

Вы-бы при этом привели пример, какой из ваших продуктов, подходит больше для сравнения, если есть.

[@vitalikridkous]

Какой? Урал конечно-же, все остальное не имеет право к существованию)))

[@Limp135]

@@vitalikridkous так я и написал, что из ихнего продукта, Ураловского. Плюс тут ни слово не сказали о том, что оппанент Уралу какой-то не такой, сказано что сравнение некорректно. Это как сравнивать жигу с девяткой в дрифте. Так-то обе машины можно в занос отправить.

[@user-kg5my5uk6q]

дл китайские игрушки сделанные на коленке. урал тоже китайская балалайка .но подход в производстве более ответственный чем у дл. посмотрите обзоры внутренностей дл усилителей.

[@user-gd8gt4hq6m]

👍👍👍

[@vadimka6891]

Дрова закинуты! Ждём))

[@deni7ka19]

Говоря: я покажу вам куськину мать - отвернул глаза, прям серьезный человек😂

[@ivan4enko2014]

Доктора зла дёрнули, и камень решили в огород ему кинуть

[@actto1]

Шихман - истинный эксперт... Кто больше занёс того и восхваляю. Но чёт Урал или очень мало занёс, или эксперт этот превратился в иксперта для блондинок... Когда то был экспертом, а сейчас старость, пенсия, денежек надо побольше а работать то сил нет и уже не важно что о тебе подумают те кто считал тебя экспертом, лишь бы подали на старость.

[@Aleksey_miliarderov]

А зачем делать такой маленький саб в ЗЯ?? Там и так отдача минимальная.

[@reviewautosound]

Из сабов у Урала я видел только свежий молот 10 адекватный (не видел внутри, но не думаю что он тяжелее 100 г mms, если это не так - то это хрень), если взять 12-шку, то она уже высокодобротная, чистый фри ейр - в зя и фи будет большой спад отдачи. Ну, и, усилитель не спалит за счёт этого)

[@jzxkoval9675]

Дядя Ши, не стоит встревать в срачи ради двух поршивых подсидельников. Вы уважаемый и компетентный человек . Урал вас пихнул на презентацию своего долгожданного ГУ. А вот в серии его нет. Лучше ка вставьте писдов "честному изготовителю" за обман . Я вот второй раз об этом пишу за неделю, а в ответ...

[@userPITBULL]

А тот товарищ что на видео раньше у вас не работал ???😀 что лицо уж сильно знакомое

[@stalker198682]

Это Дмитрий с канала onFires, после долгой и плодотворной работы в конторе под названием Урал , после того как выиграл соревнования, после того как привёл клиентов и помог уралу поднять свой авторитет в автозвуке, был просто уже не нужен. Но всплыл дед Анатолий, как г...но весной и решил указать Диме, который очень хорошо разбирается в sq системах и звуке в общем, что якобы Дима засирает Урал😂

[@Alexsandr86]

Вот это у урала пукан подгорел,решили оправдаться,да не напрягайтесь

[@viktorbova2109]

А в чём проблема сравнивать два продукта разной конструкции, если они оба конкурируют в одной узкой нише? У этих сабиков роль совершенно одинаковая - быть закинутыми под передние сиденья (ну в крайнем случае за сиденье) в машине, куда хозяин по какой-то причине полноценный саб ставить не планирует. Покупателя/юзера тут интересует звук и удобство установки, но никак не особенности конструкции коробки и даже не особенности вкрученного в неё динамика ))

[@13thCrew]

Единственный здравый комментарий

[@user-kp5py7pr1g]

Анатолий, пришел с канала, обзор с которого Вы критикует. Вашу голубенькую книгу так и не прочёл. На да ладно, пусть стоит на полке)

[@reviewautosound]

Отстаивать сабвуфер 8 дюймов в коробе 3 литра это треш какой то. Этому сабу в систему только где из штатных компонентов стоят динамики 4 дюйма, по типу старых ауди. Там мидбасы даже в коробах своих по 4 литра стоят (10 см), и надо сказать, справляются со своей задачей. А вот урал выпустил сабик который имеет провал ниже 50 гц больше, чем у DL на 4 дБ, а это громкость значимая. 4 дБ это всё равно что взять сначала зацепить саб на 1 канал, а затем перецепить на мост. Разница как раз и будет 4 дБ. Если говорить языком мощности, то 4 дБ звука в цифрах ватт это 400 вт вместо 100 вт. То есть если на саб летело 100 вт с 1 канала, и мы перевешали его с канала на мост, то в саб уже залетает на той же громкости 400 вт с 2 каналов мостовых. И прирост составляет 4 дБ по громкости. ДЛ это сделал (40-50 гц на 4 дБ больше, чем у Урала) не за счёт снятия 400 вт с борт сети авто, а за счёт оформления и более удачного динамика.

[@user-my3lq8fl1w]

Иди Показывай кузькину мать в деревенском туалете 😅

[@user-zb1rr2tq4z]

Значит сравнивать саб с фазоинвертором и без - некорректно. Сделать заказной ролик, где наговорить бреда по типу "сам дурак!" - корректно)

[@carinavod]

Спасибо, посмеялся

[@DAVYD070]

Зачем дядя читает с экрана? Своими словами не может что нибудь объяснить? Он же вроде как очень умен в кар аудио

[@antonkuprum7732]

Есть дикое желание "заехать" в гости

[@markusogurcov]

В Файт Найтс пожалуйста! С уважением, разумеется

[@user-uf5py3yq6z]

ууу........Авторитет Шихатова в моих глазах сильно упал.А по самим девайсам...........................плачет аксиома эскобара.

[@Gromkiy_01]

Ох скоро пуканы гореть будут.. Причём у всех😂

[@dmitrycors5037]

Бомбануло кого-то

[@TV-bj6gj]

Олды против комсомола😂😂😂😂

[@user-mr9oz5ms6j]

Го пацаны розыгрыш цсп!))

[@CHuDiKZzZZ]

Как говорится: разрешите до***ться

[@user-ht7vs8wp8i]

Не знаю зачем я посмотрел этого дедушку. И что ему нужно)

[@user-yv9ow3nq7w]

Шихатов прав 200%, имею такой Урал и скажу вам, для обычной системы которая у 90% пользователей его за глаза, громкость выставляю на половину иначе переизбыток баса, но работает как нужно он только с процессорной головой и качественными мидами, бас получается очень быстрым и тогда когда нужно, а не гудит не впопад. Покупкой очень доволен, багажник свободен, жена тоже, хотя водит носом и не может найти где стоит барабан.

[@venom45rus45]

Урал решил хайпиться на сраче с кэпом либо уже все поезд уехал...

[@user-vi1nl1lm4m]

Вот я прихожу в магазин, мне дают два сабвуфера, один зя, другой фи, ну я и выберу фи

[@67den67]

Боже, как дети малые. На вашей акустике, все начинают. Но, очень быстро с нее слазят. Качества ноль. Звука ноль. А теперь, вы решили устроить хейт. Лучше бы, вы акустику стали делать, нормальную. А не ноу неймы, с китая таскать и кричать, в 2 рта. Какую вы качественную и четкую акустику сделали.....Человека на видео, что сравнивал, первый раз вижу.

[@slavaslavkin2361]

Дедушка знает как картошку посадить на участке правильно, какой нафиг сабвуфер

[@stlk_007]

Когда уже нормальные сабы делать будите?

[@pizdekok]

Ох мякотка то какая)

[@bezclipa]

Шихатов, Дискредитировал Весь свой труд в одном ролике. С этого момента, информацию Журнала Автозвук, можно запрещать для изучения. Объективности 0 Ни одного подкрепленного действия своим словам. Пустозвонство.

[@user-jw8kx2hk7f]

Дед ты бредишь???🤣🤣🤣🤣👍

[@user-bn5bk3gm3g]

Бля,дед ты б зубы вставил!Нисего ше не посятно.урал по ходу не много башляет,на зубы не хватает 😅

[@DmsDnbss]

Дед, пей таблетки. Про урал уже давно всё сказали, китайский ноунэйм с наклеечками урала.

[@gonza-wr3xx]

Да вот урал и докатился.... а что критики испугались??? И что вы теперь каждого блогера будете обсуждать???у вас есть годные продукты за которые вам спасибо но есть и откровенное дерьмо завернутое в красивый фантик которое вообще не понятно зачем сделали... вы с такими роликами себя сами закапаете... удачи вам в сраче с блогирами)))

[@user-xs5di8co3n]

Вот зачем люди покупают этот калл. Он же не играет. P/s активные Сабы ....

[@user-kw7sw8lq3s]

Одни оправдания. Обиделись что-ли? Огромная организация,с огромной узнаваемостью и так себя вести,как школьники...

[@Alexsandr86]

Сами сказали не верьте тому что говорят в интернете,а сами же тут вещаете😁,вы не верьте что в итернете говорят но мы потом проведём честные замеры,и другие проведут честные замеры и кому верить,если не верить всему🤔

[@Hex0Gen]

Шихатов.. Ну етить. Я был о тебе лучшего мнения... Зачем ты такую хрень несёшь? Ради бабла? Пенсия маловата? Мда... Жаль.

[@user-ic4lm4ch9b]

Урал, не позорьтесь, стыдно то за вас нам, рядовым пользователям. такое видео выпускать как по мне очень низко! Чего вы этим добьётесь? Устроите срач с Димой и хайпанете на этом? Вы можете проиграть с большим провалом. Чего вы на Диму взъелись? Не понравилось что ваш активный саб отмирают? Так возьмите и сделайте Саб на 8 дюймов в фазике под сидушку который утрет в пух и прах Dl. А не сидите и выпускайте такие видосы! Урал, лучше не делайте такие видео, а улучшайте качество своей продукции!

[@user-my3lq8fl1w]

Ахаха ну-ну

[@deni7ka19]

Вывод: не верьте что говорит этот непонятный дядька

[@aren124]

Количество бреда просто зашкаливает. Хотел опровергнуть каждый тезис автора, но он скурил такой бланд, что даже гугл прифигел и ютуб просто не может позволить такой объем букв.

[@Qwery12]

Господин Шихатов, Вы когда научитесь аргументированно доносить свою точку зрения без бумажки..... возможно Вас начнут слушать. А пока... унылое г.

[@dmitrycors5037]

😂😂😂😂

[@streetmoney.]

Урал сила!!!

[@user-sk2gp8wv7v]

китайская силища)))

[@artbat1019]

Спартак - чемпион?

[@67den67]

урал сила, система могила...

[@antonkuprum7732]

Дно Дно Дно. Новая кричала

[@user-kk2pp5bi6e]

Ну вы и насмешнили😂

[@user-pm5sr3bn6r]

Эксперт, который не смог отличить измерительный микрофон от рукояти журавля… :) мдааа. Вы точно эксперт ?)))

[@user-mk9nl5zp7g]

😂😂😂😂😂 че за бред Урал вы снова позоритесь!!

[@splnew5540]

Посадили деда который читает что ему написали…. Не позорьтесь и не выпускайте такие видео!!!

[@TV-bj6gj]

Оба звездят, подсидельник это вообще не сабвуфер это лютый маркетинг для идиотов за немалые деньги! Если бы оба сказали это , обоих можно было не подозревать в занесенных от брендов денег😂😂😂

[@user-tm8ld4xm7i]

Здесь другое. Оба понимают,что эти поджопники к звуку отношения не имеют. Димыч честно снял с них характеристики по просьбе темных трудящихся.) Урал же ,вместо того,что бы оговорить с улыбкой,что эти поделки забава для пионеров,в лице Анатолия получает бледный вид.

[@TV-bj6gj]

@@user-tm8ld4xm7i по факту Шихман, не слукавил, зя и фи разные корпуса, радиатор внизу - не радиатор, а полностью металический корпус это полноценный радиатор. ПС уважаю смотрю и люблю обоих бронтозавров❤️ Жаль использовали гроссмейстера в своих целях.. в погоне за хайпом и 💶💶💶💶

[@gaddag177]

С ума сошли что ль😂

[@ed.2829]

У Урала нет ничего , что хотелось бы купить . Вот если бы не дай бог была четырка, то Урал бы туда залетел как родной , а в иномарку ставить урал- ну его нафиг

[@Ed_Dead]

Вы - Урал просто зажрались уже, заработав имя тупо только и вывозите на нем.

[@RomkaSimf]

Дед вообще походу не в теме авто звука … сидит читает с ноута

[@Basy_56]

Ролик ни о чём! Просто решили обосрать чей-то обзор…! Низко ! Как потребитель скажу, что и урал и DL в SQ полное говно, дешевый Китай в красивой упаковке. Эстрада может что-то и играет …, Да что там про динамики говорить , купил провода от Урал , самые дорогие а в них даже припоять центральную жилу не смогли нормально, пришлось разбирать , и перепаивать концы самостоятельно…

[@sascha7768]

Что ты несешь дедушка?? Сколько заплатили за это тебе? Если удерживают насильно моргни 2 раза)

[@Default533]

и то и то говно)надо ставить нормальный саб и не от урала))

[@Japaman87]

Какой нормальный саб надо поставить?

[@Default533]

@@Japaman87 Brax MATRIX ML10 в зя и будет 🔥

[@Japaman87]

@@Default533 херня это, у тебя то какой стоит?

[@TV-bj6gj]

Любой самый дешевый саб в нормальном корпусе и в зя и в фи будет лучше самого дорогого поджопника, это первый класс автозвука

[@Default533]

@@Japaman87 brax херня ? Ценник неадекватный , это да ) а вот херней обозвать , язык не поворачивается! Молот 12 в стелсе 😅

[@F_R_O_L]

Что за труп достали из подвала? дайте дедушке таблеток и отправьте на пенсию, ему сложно по бумажке читать) А если по фактам, то многие моменты выдраны из контекста, про которые итак сам Дмитрий рассказывал, про охлад усилителя итд

[@user-lv1zw1rz7c]

Дедуля, вставь сначала себе зубы, а потом продолжай каловый товар Урала пытаться оправдать. Точнее, это вообще не Урал, а фабричный, Китайский продукт с шильдиками Урал. Что этот сабвуфер, что любой другой, что вы продаете, да и все остальное тоже, можно заказать через Алибаба под любым брендом, хоть Сибирь, хоть Дальний восток там нарисуют. А вы просто наглые, омерзительные вруны, выдаете чужие разработки за свои. Кроме логотипа вами не изобретено абсолютно ничего. И это правда.

[@user-pk8lt1iu2k]

Димка в погоне за баблом опять споткнулся и упал лицом в это самое :) Ну и развитый комплекс неполноценности в связи с увольнением с Урала опять вылез наружу :)

[@erichartmann9822]

Читать с экрана ноута... господи, что за стыдобища xD

[@user-tm8ld4xm7i]

Анатолия заставили по приговору Суда)

[@user-fm3yp7gx3j]

Дед успокойся уже), сядь на что-нибудь холодное, остынь. Димон, жги ураловские катушки!!!!!!! 😂😂😂

[@antonkuprum7732]

Вы это хл_0 зачем выпустили, ваша продукция реально спустилась на дно. Эту хрень тоже купил, потребители жалуется.

[@user-yw3rt5qr5d]

Конечно я согласен с тем что сравнивать закрытый и с фазиком это бред полный🤣🤣🤣 Он баран этот молодой😂😂😂 У меня лично уже 4 года вся машина запичкана Уралом и многие люди прям в восторге от частоты звука И при этом у меня молот12 в стелс коробе и он прям отлично справляется с задачей

[@user-in1uz6bu9q]

Много курите?

[@user-yw3rt5qr5d]

Как же вы малолетки задолбали

[@user-in1uz6bu9q]

@@user-yw3rt5qr5d спасибо за комплимент, но во всяком случае, переставайте курить. Другого объяснения необычайного качества звука из динамиков урал я не вижу

[@user-yw3rt5qr5d]

@@user-in1uz6bu9q я вам так скажу меня это устраивает полностью, если вам не нравится это ваша лично проблема а не моя!!! Урал возможно и тише играет чем все остальные но качество на много лучше

[@user-in1uz6bu9q]

@@user-yw3rt5qr5d крайне сомневаюсь что урал лучше качеством чем какой нибудь Alpine, Morel или же Focal

[@user-rh5mi2cs4k]

Что по цсп777? Продажи начали, а обзора толкового нет. Очень заинтересован, но покупать кота в мешке желания не имею

[@user-mr9oz5ms6j]

А где 777 в продаже видел? Подскажи пж?

[@user-rh5mi2cs4k]

@@user-mr9oz5ms6j предзаказ оформлял как только его анонсировали, года два назад

[@alexssandr_177]

777цсп-это громкий пук в лужу,все разлетелось ,повоняло и забыли, теперь покупайте китайскую беспроводную колонку-полюбому вещь топовая будет!

[@zhdmax2120]

​@@user-rh5mi2cs4k два? Я ждал его три и с процом от контура уже год😂😂😂 Спасибо Уралу за такой долгий выпуск магнитолы езжу сейчас с нормальным процом 😂😂😂

[@user-rh5mi2cs4k]

@@zhdmax2120 два, три, десять. Я не особо считал) когда про концерт узнал его захотел вообще