Иконы vs идолы

[@tatianaroos7252]

Очень интересный материал!

[@GNOSIS_100]

Благодарю за отзыв! Приглашаю посмотреть другие наши ролики.

[@АлександрРайлян-г3ж]

Да благословит Вас Бог.

[@TsorgDubovik]

Спасибо. Ценно.

[@GNOSIS_100]

Спасибо! Приятно

[@nebo514]

Автору, спасибо за видео, Информация классная! Есть над чем подумать.

[@ВладимирКнязев-с3т]

Подумайте и над тем, почему иконы и мощи святых, кресты мироточат! И люди прикасаясь к этим предметом исцеляются! Если в Евангелие к одежде Христа вдова прикоснулась и у неё прекратилось кровотечение. Ибо православная церковь до сих пор зиждиться на чудесах! А Вы классная информация, хорошо автор написал?! И т.д. и т.п.

[@КонстантинКузнецов-й3г]

​@@ВладимирКнязев-с3тну так Иссус Господь , а иконы - идолы, чье исцеление от сатаны. Первые две заповеди об этом и говорят!

[@knittingwithsonia6859]

Спасибо большое

[@lt6734]

🇨🇦 Благодарим тебя Виктор Печорин! Как же долго я искала такой канал! Спасибо!

[@skitkatis4666]

Очень интересно ! Спасибо!

[@МарияБолтнева-л3о]

Как же я искала такое видео

[@nataliyazhigay2511]

Браво! Спасибо автору за такое светское исследование. Приведённые места Писания являются не единственными в Библии четко определяющими взгляд Бога на любые изображения или изваяния в поклонении ему.

[@АдминАдмин-э4ю]

А не по фигу ли Богу вся эта *уета???:)))

[@VikHramov]

Уважаемая, просьба уточнить : какого бога????

[@ГалинаМаркина-х3и]

@@VikHramov небесного.

[@Дамиан-ч2г]

Автор - невежда, тенденциозный враль и идейный враг Христианства.

[@varsander3160]

​@@VikHramovТого Бога которого израильтяне не увидели дабы им не совратиться и не создать себе идолов мужчины и женщины (Второзаконие 4 глава 15-19 стихи)

[@varsander3160]

6.45 сказано в точку. Как христианин полностью поддерживаю Вашу иронию)

[@ТимурДанилец-с7п]

13 Плотник, выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нём очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берёт сосну и дуб, которые выберёт между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печёт хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмёт он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжёг в огне и на угольях его испёк хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» 20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: «не обман ли в правой руке моей?» Исаия 44 глава

[@ИринаКуликова-ь3ф]

Шизофреники же насочиняли

[@ბაგრატმამასახლისი]

Автор прав!

[@varsander3160]

12.30. Да, иконопочитание это бизнес. Даже сейчас иконы продаются от 500р до сотен тысяч рублей. А сам иконостас будет стоить от миллиона рублей(и это ещё дёшево)

[@ТимурДанилец-с7п]

5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? 6 Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; 7 поднимают его на плечи, несут его и ставят его на своё место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды. 8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу; Исаия 46 глава

[@ПетрДавидович-ы6ы]

ну занят человек хоть каким-то делом. спасибо. послушал. пойду помолюсь перед иконостасом.

[@ИринаКуликова-ь3ф]

28:50-идолы/идеалы/Высокие Идеалы. Почитание-почитать(книгу,текст)=считывание информации,что пещерным грекам было недоступно в силу их умственного развития.Изваять Идеал/память Ник/из золота,меди,бронзы,серебра-это не только иметь художественное образования,но и уметь производить сплавы,т.е.знать химию,уметь добывать металлы и уметь производить мрамор.

[@dilfuzaazimova2685]

🎉

[@ИринаКуликова-ь3ф]

29:13-что проще:намалякать икону или отлить статую статную в мраморе/базальте/граните/бронзе?

[@ТимурДанилец-с7п]

29 Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. Деяния апостолов 17 глава

[@НесторовыйГлуздъ]

👍

[@ДимаХынку]

Исаия, 44:13 - Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. Исаия, 44:14 - Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. Исаия, 44:15 - И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. Исаия, 44:16 - Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». Исаия, 44:17 - А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». Исаия, 44:18 - Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

[@alexkvaitchadze5045]

Xoroshii rolik

[@ТимурДанилец-с7п]

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку Послание к Римлянам 1 глава

[@radikgamazti5226]

Здравствуйте Виктор. если можно, расскажите более подробно о пятикратной молитве мусульман не от себя, а основываясь на доводы. Надеюсь на ваш ответ

[@ОСМЫСЛАХ]

Церковь придумана для людей, но не людьми. Собрания верующих с иерархией служителей - в библейском учении находим. То, что люди все портят - да. Чтоб было все правильно, его надо изучать.

[@pchelka561]

Церковь , с греческого, где в Новом Завете , впервые появляется это слово, есть СОБРАНИЕ людей и НЕ ИМЕЕТ ни какого отношения к зданию!!!! "¹⁶ Разве не знаете, что вы - храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" 1 Коринфянам 3:16 © Библия Онлайн, 2003-2023. Читай те Библию будете знать истину, а не сказки "батюшек".

[@Nestemsvyazalsya]

@@pchelka561это так, но священство появилось ещё во времена исхода из Египта. В Новом Завете есть упоминание о рукоположении. Понятно, что слушать батюшек не стоит, нужно Библию читать, но в Библии есть и храм (скиния, синагога, храм Соломона) и священство.

[@pchelka561]

@@Nestemsvyazalsya Вы правы. В израильском ДРЕВНЕМ народе все это было. Но где вы нашли, что это должно быть в христианстве? Разве Иисус установил в собрании "священство" или , что надо храмы строить? Да , естественно христиане собирались вместе , но где? Они , что храмы строили? Разве священство в христианстве не появилось после вмешательства императора Константина? То есть спустя минимум 300 лет после смерти Христа? И разве Иисус не сказал :"И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец+ - небесный." ? "а вы все - братья." ? Это разве не руководство?

[@Nestemsvyazalsya]

@@pchelka561 во-первых, мой комментарий удалён видимо, не вижу его. Во-вторых, с чего вы взяли, что я что-то поддерживаю? Священство нужно наверно, ведь в Библии оно есть. Нужна ли такая власть священства? Нет! Проблема эта глубока, поскольку единый центр священства удерживает, хоть и не так хорошо, от расколов . Отсутствие его порождает различные толкования, чего мы видим в бесчисленных деноминациях. Где найти золотую середину? Как сделать лучше?

[@ТимурДанилец-с7п]

4 Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками, 5 взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мертвого образа. 6 И делающие, и похотствующие, и чествующие суть любители зла, достойные таких надежд. Премудрость Соломона 15 глава

[@ОСМЫСЛАХ]

Иконы, как средство концентрации внимания или как предмет поклонения - это разные вещи.

[@pchelka561]

вы упустили один важный момент. ЕСЛИ вы поклоняетесь ИСТИННОМУ Богу - то Он ЗАПРЕТИЛ рисовать изображения для поклонения ( без разницы какая цель преследуется , концентрация или что еще) . Бог повелел КОНЦЕНТРИРОВАТЬ внимание на нем - Боге, совершенной, вечной, мудрой, могущественной личности, а не на картинках грешных людей.

[@ТимурДанилец-с7п]

18 Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему? 19 Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. 20 А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твёрдо. Исаия 40 глава

[@WDFgame7]

Иконы по сути те же самые идолы. Так же безжизненны и пусты внутри

[@АндрейКудырский-и3ф]

У меня возник вопрос - а не связан ли период иконоборства с рассветом ислама? Ислам, правда, появился на 100 лет раньше, но вот статус гос-религии получил в веке VII-м. Просто что-то подобное происходило и в XVI веке: копируя Лютера, прибившего к дверям церквей 92 тезиса Иван Грозный спустя пару лет созывает т.н. 100 главый собор. На этом соборе он реформирует церковь называя 100 глав, которые следует исправить (если их внимательно почитать - то во многом эти главы совпадают с тезисами Лютера).

[@GNOSIS_100]

@user-fc9it6fj2l Интересное наблюдение! Исключить влияние Ислама на явление иконоборчества конечно, невозможно. И Ваша гипотеза вполне имеет право на существование. Хотя возможно там все было немного сложнее. В свете последних исследований, Ислам в качестве самостоятельной религии сформировался гораздо позже, чем принято считать. А до этого он развивался в рамках общехристианского движения, в частности - в рамках несторианства. И, возможно, не Ислам со своим запретом на изображения дал толчок к иконоборчеству, а противоречия между теорией и практикой внутри христианства привели к расколу, причем никейские ортодоксы выбрали сторону практики, а оппозиционные им течения, включая несторианство, настаивали на строгом соблюдении заповеди, запрещающей делать изображения. И эта позиция была воспринята из несторианства Исламом. Впрочем, пока это только на уровне предположений, которые еще предстоит подтвердить конкретными историческими фактами и документами. А по поводу 100-главого собора согласен с Вами. Возможно будем делать об этом специальный ролик. Спасибо за подсказку!

[@БорисКим-д7ц]

Всякое противоборство в религии есть свидетельство непонимания Человечеством Сути Бога. Экуменизм - есть свидетельство поиска Новой Религиозной Идеи и конца Эпохи Слепой Веры .

[@VikHramov]

Или проще - все под крылышко Ватикана.......

[@БорисКим-д7ц]

@@VikHramov Нет , проще - Эпоха Слепой Веры закончилась . Человечество получит ответы на вопросы : 1. Кто такой Бог; 2. В чём заключается Смысл Жизни; 3. В чём заключается Суть Божественного. ------- ----- ---- Слепая Вера сменится Знанием и Пониманием .

[@VikHramov]

@@БорисКим-д7ц По - моему, ты перепутал экуменизм с эзотерикой:)).................

[@БорисКим-д7ц]

@@VikHramov Ни в коем случае - это всё есть ступени Объективного Развития Сознания : инстинкт, интуиция (т.е. Слепая Вера, Религия ) , знание , понимание , ...

[@Nestemsvyazalsya]

@@БорисКим-д7ц Петросян 😁 Не смеши…

[@ИринаКуликова-ь3ф]

Ни про какого "христа"никто не слышал до 19в,ибо этот персонаж греческого фольклора назывался "эммануил"/Иммануил,-и это не было именем.

[@АбубакирДжакиев]

Всевышний в Коране сказал: «Твоему Господу принадлежит конечный предел». (смысл 42-го аята суры «ан-Наджм»). То есть мысли рабов не способны постичь Его (Аллаhа). Поэтому, как бы ни утруждал себя человек в попытках представить Всевышнего, он не получит никакого результата. Как можно вообразить Того, Кого невозможно вообразить? По этому поводу сподвижник 'Али (رضي اللّٰه عنه) сказал: «Поистине, Тот, Который создал образ, нет у Него образа». Всё вышесказанное извлекается из священного аята (смысл): «Нет ничего, подобного Ему» (сура «аш-Шура», аят 11).

[@pchelka561]

Библия говорит проще "не делайте изображений". И в этих словах, простых и ясно сказанных , весь Бог! Он сказал не делай мерзость. Но люди...как им нравиться все Божье перекрутить....сразу видно наследие Адама - восставать против Бога."Не делай себе никаких идолов, изображений того, что на небе вверху, на земле внизу или в воде ниже земли+. 5 Не кланяйся и не служи им" Исход 20 :3 - вторая заповедь написанная самим Богом на скрижалях.

[@Nestemsvyazalsya]

У вас есть Кааба, сандали, сабли, волосы и тд. Это идолы.

[@ИринаКуликова-ь3ф]

29:24-"эпоха иконоборчеста"в т.н.Византии началась в конце 19в.Христианство сильно удлиннило свою историю,поэтому события и дублируются.

[@ТимурДанилец-с7п]

1 Еще: иной, собираясь плыть и переплывать свирепые волны, призывает на помощь дерево, слабейшее носящего его корабля; 2 ибо стремление к приобретениям выдумало оный, а художник искусно устроил, 3 но промысл Твой, Отец, управляет кораблем, ибо Ты дал и путь в море и безопасную стезю в волнах, 4 показывая, что Ты можешь от всего спасать, хотя бы кто отправлялся в море и без искусства. Премудрость Соломона 14 глава

[@varsander3160]

27.28 а ещё они сравнивают иконы с фотографиями и говорят что для нас это родные люди как для вас, иконоборцев, ваши родители, дети друзья и тд.

[@ВладимирМаленкин-ж2ш]

Если иконы идолы,что же вы так беситесь?

[@andrewyanrossa7321]

Иконы, реальное Идолопоклонство !

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

нет

[@ТимурДанилец-с7п]

1 Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника, 2 а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила. 3 Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их. 4 А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их; 5 ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их. 6 Впрочем они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его: 7 потому что, обращаясь к делам Его, они исследывают и убеждаются зрением, что все видимое прекрасно. 8 Но и они неизвинительны: 9 если они столько могли разуметь, что в состоянии были исследывать временный мир, то почему они тотчас не обрели Господа его? 10 Но более жалки те, и надежды их - на бездушных, которые называют богами дела рук человеческих, золото и серебро, изделия художества, изображения животных, или негодный камень, дело давней руки. 11 Или какой-либо древодел, вырубив годное дерево, искусно снял с него всю кору и, обделав красиво, устроил из него сосуд, полезный к употреблению в жизни, 12 а обрезки от работы употребил на приготовление пищи и насытился; 13 один же из обрезков, ни к чему не годный, дерево кривое и сучковатое, взяв, старательно округлил на досуге и, с опытностью знатока обделав его, уподобил его образу человека, 14 или сделал подобным какому-нибудь низкому животному, намазал суриком и покрыл краскою поверхность его, и закрасил в нем всякий недостаток, 15 и, устроив для него достойное его место, повесил его на стене, укрепив железом. 16 Итак, чтобы произведение его не упало, он наперед озаботился, зная, что оно само себе помочь не может, ибо это кумир и имеет нужду в помощи. 17 Молясь же пред ним о своих стяжаниях, о браке и о детях, он не стыдится говорить бездушному, 18 и о здоровье взывает к немощному, о жизни просит мертвое, о помощи умоляет совершенно неспособное, о путешествии - не могущее ступить, 19 о прибытке, о ремесле и об успехе рук - совсем не могущее делать руками, о силе просит самое бессильное. Премудрость Соломона 13 глава

[@Pasolarov]

Самое интересное, что защитники икон ссылаются на то что Бог повелел Моисею сделать ковчег и то и другое. Однако Моисей это делал с того образа который Бог показал ему на небесах. Тоесть сам настоящий ковчег находится на небе. А вот отражают ли иконы то что находится на небе, это большой вопрос. Уж сколько этих икон разных которые отображают один персонаж.

[@sickboy8185]

Ислам очень много внимания уделяет борьбе с идолопоклонством

[@GNOSIS_100]

Sick Boy Это точно. Просто удивительно, как Пророку удалось переубедить своих земляков-идолопоклонников принять Единобожие!

[@servusdei5872]

Тогда что есть Кааба? Пережиток?

[@yusuf_mumin]

@@servusdei5872 Первая в мире мечеть

[@Яблокивкуриномбульоне]

@@servusdei5872 Это первая а мире мечеть, которую построил предок евреев и арабов, Ибрагим(Авраам). Если мусульмане поклоняются в сторону Каабы, то это не значит, что они поклоняются не Богу. Это не так. Кааба как центр мира, куда стоит обращать своё поклонение Богу.

[@NikolayYakofidi]

@@GNOSIS_100 автор а ты вообще в какого Бога веришь )? Если брать из всех религий

[@КенешбекДжумабаев]

Господь Бог материализуется через человечество, особенно через сятых и избранных Богом людей!

[@pchelka561]

Бред, сказка. Господь в своем храме, Иисус , что сказал? "⁹ Отче наш, сущий на небесах! " Матфея 6:9 © Библия Онлайн, 2003-2023. Вот еще один перевод этих слов , более ясный "⁹ Отче наш, Который на небесах ..." !Матфея 6:9 - эпископа Кассиана. Итак, Бог живет на Небе/небесном храме, и ОН ни в кого не вселяется!!!! Вселяются только демоны! © Библия Онлайн, 2003-2023.

[@evgen3280]

В храмах на всех иконах изображены святые или Иисус , Бог если присутствует то это голубь или облако и взор молящихся направлен на святых , через них обращаются к Богу верующие

[@Старатель-и4ь]

Автору: "После кончины Дмитрия Ростовского в его дневниках нашли записи о являвшихся ему святых. Они приходили к нему в видениях и поправляли, если святитель нечаянно искажал истинную историю их жизни и не полностью рассказывал о претерпеваемых ими мучениях". Феодосия прославлена в лике святых так как после ее кончины на ее могиле происходило множество чудес и исцелений.

[@Nestemsvyazalsya]

Ну и верь в неё!

[@ТимурДанилец-с7п]

15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину Второзаконие 4 глава

[@Pasolarov]

👍👍👍 если почитать дальше то там сказано так: Втор 4:23-26: "Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой; ибо Господь, Бог твой, есть огонь поядающий, Бог ревнитель. Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов твоих, и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего, и раздражите Его, то свидетельствуюсь вам сегодня небом и землею, что скоро потеряете землю, для наследования которой вы переходите за Иордан; не пробудете много времени на ней, но погибнете;" История показала, что потеряли иконопоклоники свою столицу и земли, теперь это Турция ,а столица Стамбул, а храм святой Софии, это мечеть. Как то так...

[@yuriiboklan3746]

По поводу сарказма относительно монахинь, наказавших воина-иконоборца, так главнейшей заповедью христианства является «Возлюби Бога превыше всего..., а ближнего как самого себя». Так что монахини поступили правильно. Я так чувствую, автор симпатизирует больше мусульманам, тогда советую вспомнить, что было с французскими журналистами, которые опубликовали карикатуры на пророка Мухамеда.

[@РафаелКиракосян-в6ж]

Мне жаль этого человека если честно . Он ненавидит каждой своей клеткой , всеми суставами и костями-Христианство . Понаблюдайте по его видео станет понятно .

[@Pasolarov]

БИБЛИЯ говорит, как человек может любить Бога которого не видит, и ненавидеть брата своего которого видишь. Даже если ты считаешь что кто оступился, так надо молится за него. Короче кто убивает, тот дела диавола делает.

[@pchelka561]

@@РафаелКиракосян-в6ж И в чем это выраженно? Да, автор может ошибаться в некоторых вопросах. Но тот вид "христианства" - это чисто язычество с христианскими названиями! Самое простое, где вы в Библии читаете , что Иисус использовал иконы? А ниче, что иконы были у ЯЗЫЧНИКОВ И в христианстве появились с "подаче" императора Константина, язычника? Не умение различать святое от сатанизма = ведет к духовной , а потом и физической гибели!

[@Nestemsvyazalsya]

Я вообще советую ему изучить историю ислама с его джихадом, джизьёй, убийством тысяч христиан на Ближнем Востоке и Северной Африке, захватом Пиреней и бесчинством османов и тд. Ну и поклонение Луне конечно же и камню ал-Лат…

[@Pasolarov]

Пс 113:16: "Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них." Вот почему поклонникам икон трудно что то объяснять, потому что они стали подобны, не видят и не слышат и не разумеют, духовно конечно надо понимать.

[@Pasolarov]

Деян 19:23-28: "В то время произошел немалый мятеж против пути Господня, ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль, собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше; между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги. А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная. Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!" Это на счёт возмущения монахов.

[@ИринаКуликова-ь3ф]

24:43-никаких икон на Руси не было до конца 19в,т.е.до массового переселения т.н."греков"из т.н.Турции(где их т.н."притесняли "и "гоняли")Само слово "икона"-греческое,-и русскими не употреблялось.

[@mik5966]

Всё так. Но Христос существовал. Верно, божеское почитание принадлежит не иконе, как материальному предмету, а Богу, находящемуся в мире горнем, т.е. высшем, идеальном.

[@andreyvinogradov7635]

Вклад в иконоборчество сделан. Поздравляю! Разочарование. Вроде бы Gnosis, а знания апологетики не соответствует вашему уровню. Всё с точки зрения психологии.

[@VikHramov]

Не, всё чисто хисторически и хипотетически....

[@pchelka561]

И это здесь причем? Есть мнения и желания людей, есть мнение и желание Бога. Бог живой, вы не знали? И Он тоже может что то желать , а что то не навидеть. Он может испытывать боль.... а значить , не следует делать то , что тебя делает Его противником.

[@olegperelman3493]

Онис обиделис. По их мнению, а по сути мнению их слепых вождей, как им сказали, так и делай. Как стадо. Имеющие уши, глаза и разум, это не про них.​@@pchelka561

[@ГеннадийТрунов-ш9п]

Постоянно что-то разрушаем

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

Иконы враждебны истине, ибо уводят от реальности в выдуманный мир, в погибель, нарушение второй заповеди Закона Вседержителя. Иконы есть дела рук николаитов, которое Иисус ненавидит, а учение о иконопочитании есть учение николаитов, которое Иисус ненавидит.

[@Володимир-х7в]

Система повиновения. Далее плеть. Последнее топор.

[@МаксимГромов-ф7р]

Получается, что фреска Микеланджело "Сотворение Адама" на которой изображён сам Бог, это богохульство, а Папа Сикст - еретик и богохульник?)

[@GNOSIS_100]

А Вы думали, что папа действительно святой и наместник самого Бога? Папа - церковный чиновник, и не более того. А во времена Ренессанса папский двор официально считался местом самого дикого разврата и богохульства. Они этого и не скрывали, даже хвалились этим. Пока у народа не лопнуло терпение и все не кончилось Реформацией. Но в отношении фрески папа лишь выполнял свои обязанности чиновника от религии. Его главная задача в чем? Давать народу знание о Боге. То есть просвещать. А как материально озабоченным людям рассказать о нематериальном? Только в материальных образах. Иначе никак. Фреска содержит мысль, что человек - это продукт вмешательства нематериального фактора. Это так? Конечно. То есть фреска не обманывает. Она доносит эту мысль. А как ее еще донести? Нарисовать рядом с Адамом пустое место? получается, он из ничего возник, как нас уверяют материалисты? Это было бы глупо, непонятно, да и не верно. К тому же католическая церковь и не расценивает такого рода живопись как объект поклонения, как икону. Это просто аллегории, изображающие какие-то идеи или истины живописными средствами. На фреску Микеланджело никто не молится и никто ей свечек не ставит. В ролике я попытался объяснить, что между церковной теорией и практикой существует разрыв, но это не вина церкви - она вынуждена так поступать учитывая несовершенство человеческого разума и материальность человека. Бытовой материализм всему виной. Приходится соблюдать баланс между требованием не изображать Бога - и необходимостью донести идею Бога до людей. Которые, как истинные материалисты, стоят на том: чего не вижу, того не существует. Вот где собака-то порылась.

[@МаксимГромов-ф7р]

@@GNOSIS_100 Да, я имел в виду именно большую монотеистическую тройку. (Опять тройка) Авраамические религии Иудаизм, Христианство и Ислам Про нравы католических пап я конечно и раньше слышал, а вот о том, что духовенство уже в те времена понимало Бога не как "бородатого мужика на небе", а как тот самый нематериальный Абсолют и перво причину всего сущего, о которой Вы говорите в своих видео, я не знал... Просто из-за подобных картин, я и сам долгое время предполагал, что у церкви именно такое представление о Боге. "Бородатый мужик на небе", а на слова о том, что Бог вездесущий, всемогущий, всезнающий и т д, я как-то раньше не обращал особого внимания. Ведь понятно, что Бог каждой религии должен быть самым - самым. Хотя и среди самих священнослужителей, искренне верующих и Знающих судя по всему тоже не много.

[@GNOSIS_100]

@@МаксимГромов-ф7р Вы совершенно верно говорите. Да, каждая религия пытается "приватизировать" Бога и выдать его за своего, хотя на самом деле он только один. И много чего еще непотребного делает. Почитайте. например, "Криминальную историю христианства" Дешнера - волосы дыбом встанут. Тут много чего можно порассказать по этому поводу. Но я думаю, главное не это. То, что религии делались людьми и для людей - это понятно. Но нам важно знать, что есть другой мир, или другое измерение - духовное, и мы можем с ним взаимодействовать. Это ведь круче, чем с инопланетянами. Инопланетяне -такие же материальные существа, как и мы, с теми же недостатками. А там - все совсем другое. И есть надежда избавиться от того, от чего мы тут страдаем. Те люди, которые внутри традиционных религий достигли духовной трансформации - они это сделали не благодаря попам, папам и прочим чиновникам, - а вопреки им.

[@VikHramov]

@@GNOSIS_100 Таксиля обчитался:))? Плавали - знаем...А насчёт протестантизма я тебе так скажу - это не народные проявления, а зарвавшиеся решили, что попы резко обнаглели и пришла пора делиться....в принципе, вот и всё....как и основная задача святой инквизиции - поболе отправлять на костёр тех, за чей счёт можно поживиться....старо как мир......Потому я считаю ( и не Я один!!!) , что к так называемому христианству реальный И. Х. не имеет вообще никакого отношения..........

[@pchelka561]

@@VikHramov Вообще то, Иисус , сказал, что ложной религии свойственно "делится" - ибо ложь порождает ложь.

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

автор бредит. Иконы не изображают Бога! Там или Христос, Богородица (реальные исторические личности), или святые и ангелы, в существовании которых мы не сомневаемся. ТО есть, изображён не Бог, а реально существующие или существовавшие люди или силы. И никто не молится иконам! В церковных правилах это чётко разъяснено. Молятся перед иконами и обращаются за помощью к тому, кто изображён, а не к доске! Автор спорит не с реальностью, а со своими представлениями и заблуждениями.

[@uladzimir6445]

Ну хорошо, а молиться святым- это нормально? Ведь в Библии ясно написано, что поклоняться можно только Богу.

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

@@uladzimir6445 разницу чувствуете: молиться и поклоняться? Молитва - это мольба, просьба о помощи. Считается, что просьба о помощи у святых приведет к тому, что они поддержат ваши молитвы к Богу. И никто не заставляет или обязывает молиться святым.

[@uladzimir6445]

@@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л Ну вот открываем, например, текст молитвы Святителю Николаю о помощи в работе, там о Боге вообще речи не идет. Получается, молитва это обычная просьба? Можно точно также молится своему начальнику, МЧС, фонду социальной защиты, соседям и т.д.? И как выражается, в таком случае, поклонение Богу, раз молитва не в счет?

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

@@uladzimir6445 ну не открывай и не молись, какие проблемы?

[@Криптовалютаизаработоквинт-ш4л]

@@uladzimir6445 поинтересуйтесь у священников или на специальных сайтах - я человек светский. В Церковных уставах всё это разъяснено до мельчайших подробностей.

[@thorn7468]

Так в Христианстве как таковом нет никакого противоречия в иконопочетании. Святые, и сам Иисус были людьми, и их вполне можно изображать. Между земным воплощением Бога и его истинным обликом есть существенная разница. Нам, людям нельзя его загнать в рамки, придать ему форму, однако он сам это сделал воплотясь в Христе, и изображения Христа не тоже самое что и изображения какого то Зевса.

[@truckdriverusa5339]

Моисей, Аарон, пророк Исаия и Илия тоже были людьми которых можно было изобразить, но ихних икон не было в Ветхозаветном Храме

[@thorn7468]

@@truckdriverusa5339 а ты бывал в ветхозаветном храме? Я вот нет - ручатся не могу. И фигура Бога воплощенного в человеке по моему немного важнее чем фигуры пророков.

[@truckdriverusa5339]

@@thorn7468 а там и бывать не нужно. Все подробности его устройства есть в Библии. Каждая деталь находившаяся в Храме была там непосредственно по указанию Божьему сделана. А современные портреты святых которым молятся православные в храмах, это самоделки сделанные БЕЗ БОЖЬЕГО ПОВЕЛЕНИЯ

[@truckdriverusa5339]

@@thorn7468 касательно твоих слов о важности фигуры Бога воплощенного, если ты это о важности физических изображений Христа, то вот что по этому поводу говорит Слово Божье 2Кор 5:16: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем."

[@thorn7468]

@@truckdriverusa5339 я говорил о важности в сравнении с древними пророками.

[@РафаелКиракосян-в6ж]

Есть иконы или нет икон , никакой разницы. Главное чтобы в сердце был Господь ,тогда человек покланяется Господу а не иконе , а икона служит историей. Все проблемы начинаются от безграмотности ! Когда Бога нет то да , тут очень важен вопрос про иконы есть они или нет . Наверное если есть иконы то не спастись , они же так мешают нам покаяться в своих грехах, от них исходит тьма которая ослепляет глаза, затуманивает разум,поражает сердце , сам сатана смотрит чрез иконку и гипнатизирует человека мгновенно забирая его душу в ад и сажая в его тело своего беса . Я протестант,осуждю всякого кто осуждает иконы, они как минимум красивы и на них я вижу героев веры, людей , с которых можно брать пример и это немаловажно. Изображения были еще в первом храме царя Саламона и в самом шатре до храма и это не идолы и иконы не идолы . Гнилым скорей это не откроется никогда ! Благословен Господь.

[@paulscharp6939]

Все верно брат …!! Аминь 🙏

[@pchelka561]

Вот зачем ложь писать? Если Бог сказал " не рисуй, не делай" - то ОН видит разницу и хочет , что бы и люди видели!. НЕ может быть ГОСПОДЬ в сердце нарушавшим ЕГО закон!!! В таком сердце : тщеславие, гордость, упрямство, ...отступничество!

[@ЛарисаШевченко-н4о]

В древнем Израиле не было изображений,а в нашу эпоху благодати Христовой,когда Бог воплотился и пришел на нашу землю и мы видели Его славу Иоанна гл 1,знаем Его земную жизнь,учение,смерть и воскресение,то прославляем Его самыми разнообразными способами в живописи,в скульптуре, архитектуре,в музыке,поэзии ,прозе,в фильмах,роликах,аудио и видеопродукции.Не нужно смешивать Ветхий и Новый Завет,жизнь до нашей эры и современную жизнь. Вам нужно тогда отказаться от абсолютно всех изображений по заповеди Моисея,уничтожить паспорт,все фотоальбомы,жить в пустыне,где нет интернета и цивилизации

[@АнтонГотман-о5у]

И в древнем Израиле были изображения. Сам Бог дал указание Моисею сделать изображение херувимов. Эти же херувимы изображались на завесе Храма. Чем не иконы?

[@VikHramov]

Между прочим, в легендарной рок опере Jesus Christ Superstar ( особенно в её постановках))) ненавязчиво ,но целенаправленно муссируется и проявляется тема( ещё до современной дэнбрауновщины!!!)) более близких отношений Иисуса и ММ .....есть определённые версии и в гностических текстах и в апокрифах.....Естественно, до беспредела доводить не надо, как во всех этих псевдо оккультных изысканиях про семью и потомство, но то, что ММ была никакая не падшая блудница и т.п. , а совсем даже наоборот - это и ежу понятно... p.s. Между прочим, есть небезосновательные теории что все Notre Dame, начиная с Парижского, посвящены именно ей, а не кому - либо ещё.......

[@Страстоморд]

ЛИКоны пришли из ведичества. Это лики-маски Богов-святых-наших предков

[@pchelka561]

и кто их "освятил" ? грешный человек?

[@Страстоморд]

@@pchelka561 люди

[@Страстоморд]

@@pchelka561 Рим развивался и рос когла был ведическим, а с приходом иудо-христианской скверны он распался сгнил а потом вобще изчез. Ибо основа всех гопсударств иудорелигий и банков ложь несправедливость и насилие.

[@pchelka561]

@@Страстоморд не может тот кто не имеет святости что то или кого то сделать "святым" ....минимум , что необходимо - быть олицетворением святости. Для грешного человека, вещь, не возможная.

[@Старатель-и4ь]

Получается из слов автора, что святой Дмитрий Ростовский всё сочинил, а Святая Церковь провозгласила Феодосию святой за хулиганство? Но это не так. Святость подтверждается чулесами и утверждается Церковью на основании множества свидетельств.

[@seedcaraway3750]

Самый распространенный прием: выставить оппонента безмозглым бычком на привязи. Если желаете прочувствовать христианскую апологетику - добро пожаловать под ролики профессора Осипова. Вот там самая мякотка.

[@pchelka561]

врятли он способен противоречить Богу.

[@Nestemsvyazalsya]

Твой Осипов болтает такую чушь…

[@ТатьянаКазанкова]

32:55 далеко не всякая религия старается продемонстрировать пастве образ Бога.. Ни иудаиз, ни ислам это не практиковали и не практикуют. И возможно стоит автору ближе познакомиться с протестантскими и еванельскими направлениями в христианстве, которые занимают второе место по численности адептов и сегодня уже не секта в узкой направленности, т.е. согласно словарей - религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви, а secta - школа, путь, учение, направление - один из типов религиозных организаций.

[@АлександрЗеленов-л6м]

Какой же самонадеянный ход рассуждений. Отсюда с самого их начала и до самого конца нарастает глубокое непонимание темы, напрямую связанное с личным религиозным опытом рассуждающего, т.е. с его отстутствием.

[@pchelka561]

Факты - это не рассуждения. Любой верующий, обязан в своей вере следовать указаниям ОЪБЕКТА своей веры, то есть - БОГА. Невозможно, угодить БОГУ, своими представлениями о поклонении ЕМУ. Это БОГ решает , КАК ОН ХОЧЕТ что бы люди к нему приближались. Мнение людей = 0

[@fightnightsilikepedo3401]

Глупый гнозис равняет себя на Вальтера))

[@dmitrijusprokofjevas5434]

Какой подлог,какое враньё...почему раннее стих не приведен---не делай себе кумира,а перед этим прекрасный стих идёт.где стихи-цитаты ,там где Бог приказывает создать изображения,да ещё Бог руководит мастерами,чтоб в точности как Бога устраивало,были бы эти изображения.Бог наделял мастеров Духом Св.значит для бога эти изображения важны или Бог лжец???даёт заповедь не сотвори....а потом руководит чтоб сотворили,да ещё и в какой точности.все подобные личности ради своей ереси умалчивают правду или начинают противопоставлять стихи как конкурентов,турнир стихов об изображениях,кто победит.у Бога нет противоречий,если бог говорит об идолах ко орые идут против бога,в место Бога и выше Бога,то Бог совсем не против изображений которые помогают людям в вере.сьадо быть,чтить изображения угодные Богу просто обязаны,чтить как отца и мать по пятой заповеди которая есть,и это не нарушение.снктанты врут,ссылаясь только на цитаты запрещающие изображения,мило умалчивая те заповеди где господь даже повелевает делать изображения,жтостиль дьявола-сатсны.который говоря полуправду искушал Христа.так давайте подумаем по писанию,кто эти псевдо проповедники,которые нарушают Слово Бога???те кто врет и делает подлог божьей Истине,ответ та же,это слуги дьявола призванные врать и уводить народ от праведного пути,показывающие только одну сторону заповедей Бога!!!

[@Pasolarov]

Мне понравилась фраза "Особенно женщины"😂😂😂 Все беды от этих баб😅

[@RunToGod]

Мдаа..😰 Иконы, мощи.. это ересь полнейшая и, к сожалению, великое заблуждение.. " Господу Богу Твоему поклоняйся и Ему Одному служи! И к Нему Одному прилепляйся!" Но вы не хотите прийти к Нему, чтобы Он исцелил вас. Можете и дальше, если хотите, целовать кресты и иконы ,целовать гвозди, которыми Христос был прибит, голову Иоанна Крестителя, или ухо осла, на котором Господь въезжал в Иерусалим, или молиться умершим людям праведным Деве Марии, Матроне Московской ,отроку Вячеславу Питерскому, сантехнику Игнатию, рэперу Оксимирону, апостолу Варфоломею, памазаннику Самсону, святому владыке Кирилле Туровскому, преподобному Григорию Распутину, пророчице Ванге и делать подобные другие вещи, о которых ни Иисус Христос наш Господь не учил, ни Его Апостолы. Это чистой воды ересь и великое зло и заблуждение крайнее и точка. Оставьте их! Они слепые вожди слепых!

[@pchelka561]

видать вы в храмах не были, самое простое - изображение "троицы" , где рисуют всех 3 =)

[@RunToGod]

@@pchelka561 да, это верно, рисуют всех трёх Отец Сын и Дух Святой 🤦😂

[@ФилькаШпонкин]

сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. А как быть с этим? Ковчег сработан по прямому чертежу Господа мастером Им одаренным даром скульптора по этому, конкретному, заданию. Изображениями небожителей был украшен Храм Соломона. "Бога никто не видел". Справедливо. До Христа, но если мы признаем Христа Богочеловеком, то его видели тысячи. Запрет, вероятно, касается мирян, изображений на заборах и в рамках конкурса "в каждом рисунке - Солнце", но не обязателен для иконописцев имеющих на то благословление церковных властей. Русская иконопись - отдельная тема, ее образы не похожи на портреты упитанных ангелочков католицизма. Обазами и называются. Образ не есть фотографическая копия и иконописец вовсе не фантазирует на тему реальных черт изображаемого лица. Формально, образ не нарушает запрета, даже если принять его всеобщим. Само собой ислама сие не касается, у них Исса - Пророк, а не воплощение Господа.

[@VikHramov]

Драгоценный ты наш, ты хочешь заявить, что видел как выглядит так называемый Ковчег Завета??????.....а если нет, то неча кидать голословные утверждения.....Ещё Святой Грааль вспомни :)))))))........

[@ФилькаШпонкин]

@@VikHramov А почему множественное число? Монаршая особа? Своей можете считать способность читать, но никак не меня. Вооружитесь же ею и осильте несколько строк Библии. Там описано то, как выглядел Ковчег и Храм. Люди наделены образным мышлением, им необязательно видеть воочую, достаточно описаний.

[@VikHramov]

@@ФилькаШпонкин Может, ты и про царя Соломона чё нить знаешь???

[@ФилькаШпонкин]

@@VikHramov я разве просился к Вам на экзамен? Даже если Вы и мудрейший среди живущих, в чем Вы, как мне кажется, абсолютно уверены, я не просил Вас протестировать мои знания. Поищите себе паству, я не из ее числа.

[@VikHramov]

@@ФилькаШпонкин Странный вы народ, веруны....с юмором у вас туговато, оппонентов вы не воспринимаете, остаются мёртвая буква и догматы.....скукатень полная, перефразируя вашего мудрейшего царя: суета суёт....всяк суета............

[@НиколайОборин-е9е]

Есть и другая версия что идолы и иконы это не концентратор внимания для молящегося, а вместилище духа, который слышит молящегося и передаёт божеству просьбы, именно по этой причине существуют например чудотворные иконы то есть иконы с привязанным к ним ангелом,а большинство икон и идолов это никчёмные пустышки которые церковники легко сжигают в отличие например от чудотворных икон которые особо ценят и берегут.

[@pchelka561]

а есть не версия , а факт сказанный Богом через служителей : " ¹⁹ Что же я говорю? То ли, что идол есть что‐нибудь или идоложертвенное значит что‐нибудь? ²⁰ Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу." 1 Коринфянам 10:19-20

[@GNOSIS_100]

Как то Вы дух понимаете своеобразно, типа пейджера. :) Нет, это не так работает. В других роликах этот процесс подробно расписан

[@rentv31]

Виктор вы врёте, вы пробовали приподнимать оклады икон? Попробуйте, там 100% цельный образ святого, святой, Господа или Богородицы. Это вам лично от меня новое знание, удивлён, что вы не зная, что-то заявляете, надеюсь по всем остальным видео и книгам ваши знания не поверностны и фрагментарны.

[@ЛюдмилаЛавренко-э7м]

Вы ошибаетесь ! Или … сами врёте ! Но одновременно с этой традицией в XIX веке в окладах икон начинает проявляться и стиль классицизм - приходит четкая упорядоченность узоров и их стройное распределение на раме, фоне, венце, наблюдаются симметричные гирлянды. И со временем оклады становятся всё менее и менее рельефными, но для последней трети XIX века - периода историзма - характерно снова обращение к старинным древнерусским образцам. Тогда же, кстати, удешевляется и сама живопись. В более поздний период (с XIX по начало XX века) на домовых иконах массового ремесленного изготовления порой встречается уже откровенно «халтурное» написание под оклад одних лишь видимых частей ликов и рук, без проработки фона, одежды и прочего (это явление получило названия “подокладная икона”, “подокладница”, “подфолежная икона”). И как любопытный факт следует отметить и тогдашнее существование так называемых адописных икон - икон с тайными кощунственными изображениями: под окладом или верхним красочным слоем изображался чёрт, либо же лику святого пририсовывались рога и т. п. Подобные иконы упоминаются уже и в житии Василия Блаженного, но более распространёнными они оказались в крестьянской среде в XIX веке.