"Il Consiglio di Elrond": la polifonia di Tolkien

Il capitolo "Il Consiglio di Elrond" presenta moltissimi dialoghi diretti e indiretti, che possono sembrare inutili ma che in realtà servono a riepilogare la storia dell'Anello, il suo potere e il tradimento di Saruman,a ma soprattutto offrono un esempio della polifonia di Tolkien, cioè la capacità di questo autore di presentare i personaggi, il loro modo di pensare e il loro universo valoriale attraverso il loro linguaggio.

[@NavigatorIta]

Sauron non accetta che qualcuno distrugga l'anello di sua volonta' perche' sa benissimo che questo non puo' succedere. La volonta' dell'anello al momento della sua stessa sopravvivenza si rafforza, come un istinto di sopravvivenza , e primeggia sulla volonta' del portatore. Infatti nessuno distrugge l'anello per propria volonta'. Il portatore cade nelle fiamme, non si ci butta. Credo che questo fosse un punto piu' che debole in tutta la faccenda della compagnia dell'anello. Tutti dicono che l'anello ha una sua volonta', ma poi si dimenticano che forse all'anello stesso non gli stia tanto bene di essere distrutto.

[@DavideSablone]

Video stupendo! Il discorso sulla tecnica, la magia, la macchina, non è affatto lontano dalle considerazioni che facevano Heidegger e i grandi filosofi di quel periodo. Ti faccio ancora i miei complimenti per riportare in maniera puntuale e ordinata una quantità davvero sostanziale di concetti

[@alex92regna]

Bellissimo Capitolo , tra i miei preferiti . L'azione manca , ma per un appassionato Tolkieniano leggere /ascoltare dialoghi tra personaggi su tutti questi avvenimenti della Terra di Mezzo è il massimo secondo me! Però esatto, è soggettivo diciamo

[@agapertone]

Paolo, che poesia questo video

[@SlGONELLA]

La più bella analisi del Consiglio di Elrond che abbia mai visto/letto, grande Paolo

[@flambardotuc8428]

…mai sentito, casomai.

[@SlGONELLA]

anche percepito in maniera generica e gustato xd

[@adelenimloth4541]

Uno dei miei capitoli preferiti! È da rileggere e rileggere da quanto è bello! E il suo video così ben spiegato è definitivo!

[@galadriel5156]

Anch'io né sono sempre rimasta incantata...

[@sammo9614]

Wow, un crescendo emotivo, gli ultimi 5 minuti di video mi hanno lasciato estasiato!

[@TM-ug7bw]

Ho letto il consiglio di Elrond 150 volte da quando avevo 12 anni, ma non avevo mai colto tutti questi particolari. Penso che gudrigildo sia usato nel Silmarillion. a parte questo, la frase dove frodo dalla semplicità Hobbit passa a capire in che guaio si sia messo penso che sia magnifica: Elrond che dice " Earendil fu mio padre" è un passaggio che non smetterò mai di leggere. Grande Paolo sei stato all'altezza delle mie aspettative.

[@pietro7739]

Ero venuto qui per mettere in luce la vicinanza tra le parole di Elrond ("Perché all'inizio niente è malvagio. Neanche Sauron lo era"), e la filosofia di Sant'Agostino e invece mi fa piacere sentire che se ne parla già nel video (assieme a Boezio!). A chi interessasse, riporto ciò che Agostino dice sul male come corruzione del bene nelle Confessioni (Libro VII, 12.8): "Dunque tutto ciò che è, è bene, e il male, di cui cercavo l'origine, non è una sostanza, perché, se fosse tale, sarebbe bene: infatti o sarebbe una sostanza incorruttibile, e allora sarebbe inevitabilmente un grande bene; o una sostanza corruttibile, ma questa non potrebbe corrompersi senza essere buona." Grazie Paolo per i tuoi splendidi video!

[@madhavaserrao3027]

Magistrale spiegazione e interpretazione sopraffina. Grazie 🙏🏻

[@riccardo_federici_art]

Analisi fantastica che ho ascoltato con piacere

[@giuliotarantino6931]

Grazie Paolo! ho riletto il signore degli anelli con la nuova traduzione e l ho trovato molto poetico in certi punti mi è parso di leggere Shakespear ! Ora sto ridando mano al Silmarillion! grazie per le tue analisi

[@marco8263]

Riguardando i tuoi video mi torna in mente quando alle scuole medie il prof di italiano ci spiegava le grandi opere come la divina commedia o i promessi sposi.. è ciò che mi ha fatto innamorare dei racconti , perché grazie alle sue spiegazioni ho scoperto la dietrologia e l'interpretazione dietro ad ogni parola... Tolkien è un mondo che ti trascina ed è ricco di approfondimenti ,grazie del lavoro che fai

[@paulhertz4696]

La prima volta che mi sono approcciato al Signore degli Anelli mi fu detto: "Se superi il Consiglio di Elrond è fatta". Invece poi ho scoperto che è uno dei miei capitoli preferiti, forse il più bello. È vero che è privo di azione, ma è ricco di tante informazioni, di richiami, di approfondimenti e la coralità dei dialoghi è fantastica perchè delinea ulteriormente le caratteristiche di pensiero delle varie razze presenti. Come sempre, ottimo video!

[@VannoneStile]

Entusiasmante lezione Paolo,veramente un gran bel video...

[@Psnz38]

Paolo, mi sono iscritto da poco al tuo canale, ti ho conosciuto dopo la messa in onda di Rings of Power, ma solo adesso, vedendo alcuni tuoi video, mi rendo conto di quanto tu sia seminale nelle tue analisi, di come tu riesca a creare grandi spunti di riflessione. E' veramente un piacere ascoltarti!

[@galadriel5156]

Se i registi degli anelli del potere avessero presi in considerazione questo racconto non avrebbero fatto tutta la confusione che vediamo ora...

[@lorenzomariani5959]

Sul tema del movente di Frodo, mi viene in mente l'abbozzo di lettera a Auden "Alla fine della ricerca, vittoria", in cui Tolkien critica l'uso del termine "politica" in riferimento alla missione di Frodo. Qui dice che l'obiettivo della missione di Frodo è umano più che politico, e osserva che l'obiettivo di Frodo non è quello di conservare l'assetto politico della Contea, a differenza di quello di Denethor - personaggio "politico" - che vuole conservare l'assetto di Gondor. La parte interessante è tuttavia quella che segue, in cui Tolkien scrive che solo dopo aver ascoltato la discussione in occasione del Consiglio di Elrond e aver capito qual è la linea del Consiglio ("umana", non "politica"), Frodo accetta di farsi carico della missione. Sembrerebbe quindi, almeno a leggere queste considerazioni, che per Tolkien Frodo lo abbia fatto di sua iniziativa e per questi motivi. Vero è che nel testo dell'opera si allude al fatto che Frodo parla meravigliandosi delle parole che pronuncia, quasi che altri parlasse per sua bocca. Questo però potrebbe indicare semplicemente che, mentre una parte di sé pregusta la fine della responsabilità e il ritorno nella Contea, nel profondo di se stesso lui sa di dover partire e vuole partire, e il suo "intuito" (uso questa parola perché non me ne viene in mente una migliore) afferra tutto ciò e lo fa parlare prima ancora che il suo pensiero "organizzato" abbia elaborato la decisione. Può anche darsi che il movente altruistico di Frodo conviva e si sovrapponga alla riluttanza nel cedere l'Anello. D'altra parte possono anche essere vere contemporaneamente tutte e tre le cose: lo slancio altruistico di Frodo, unito alla riluttanza nel cedere l'Anello, e l'azione della Provvidenza o della volontà di Eru. D'altra parte Dio/Eru e la Provvidenza possono operare attraverso le azioni degli uomini e far sì che essi agiscano secondo un dato disegno senza che per questo le azioni degli uomini vengano private di libertà.

[@markino-4952]

Ti faccio moltissimi complimenti. Ho scoperto da pochissimo il tuo canale, ma recupererò in fretta. Questo da sempre è uno dei miei capitoli preferiti. Adoro i diversi punti di vista iniziali, che poi mutano poco per volta. Secondo me troppi non prendono sul serio i linguaggi dei diversi personaggi, che sono vitali per Tolkien, essendo uno specchio del loro essere

[@saveriolosurdo5618]

Bellissimo video, sei bravissimo, ti ho scoperto e adesso ti seguirò sempre. Il “Consiglio di Elrond” è uno dei miei capitoli preferiti, Elrond uno dei miei personaggi preferiti!

[@PaoloNardiSoia]

È effettivamente uno dei capitoli più belli

[@AldoOcchiuto]

Questo capitolo fa capire quanto il linguaggio sia importante in Tolkien. Basti pensare ad Imrahil che reagisce a Pipino il quale ,dopo la battaglia del pelennor, si rivolge ad Aragorn come Passolungo. Imrahil dice “ È così come debba parlarsi ai nostri re ? Anche se magari userà un altro nome quando porterà la corona ? (Cito a memoria, sicuramente non è corretta). Subito dopo Aragorn fa un discorso sul suo nome nella lingua antica, arrivando a chiamare se stesso Telcontar. Leggere il signore degli anelli senza poter apprezzare queste sfumature per me è quasi uguale a non leggerlo affatto. Il capitolo che hai raccontato è senza dubbio un concentrato di questa meravigliosa peculiarità del racconto Tolkeniano

[@malinur5539]

Bellissima analisi! Pecchi sulla pronuncia di Isíldur (s e accento) ma ti voglio bene lo stesso😉💚

[@Lorenzobonanni87]

Rileggendo bene il libro mi sono reso conto che il consiglio Elrond sia praticamente il cuore battente del libro. Diventente quando Legolas conferma la fuga di gollum XD

[@TM-ug7bw]

A proposito di sire Elrond. Per Tolkien il sangue e la discendenza sono importantissimi soprattutto nelle prime ere della terra di mezzo. È quindi migliore sire Elrond, più giovane, dal sangue misto e più forte, o signora galadriel, più anziana e dal sangue più puro e a contatto con la luce degli alberi e dei Valar??

[@TM-ug7bw]

@Paolo Nardi . A questa ed a mille altre domande vorrei rispondere in modo definitivo ai fan di Tolkien proponendoti un grande progetto da realizzare insieme. Pensaci su.

[@nonnomir]

Molto interessante questo racconto, grazie. Tutto il discorso sull'anello mi ricorda moltissimo il discorso sulla tecnica di Umberto Galimberti, soprattutto su concetti come quello che la tecnica non è buona o cattiva a seconda dell'uso che se ne fa e che la nostra capacità di fare supera di gran lunga la nostra capacità di prevedere le conseguenze delle nostre azioni. Consiglio a tutti la visione. kzbin.info/www/bejne/i5DRgqB5g8R1bM0 Il primo quarto d'ora si può tranquillamente saltare. Qui Galimberti fa una cronistoria dall'antichità ai giorni nostri e di come la mentalità tecnica si sia impossessata della storia. Davvero molto interessante.

[@lorenzofarfarelli1127]

Molto interessante.

[@Lorenzobonanni87]

Comunque l'infamata di Rohan che vende i cavalli al nemico... So rimasto di stucco.

[@salvatoreschiano900]

"L'Anello non può essere distrutto qui ... qualunque sia l'Arte che noi possediamo. L'Anello fu forgiato tra le fiamme del Monte Fato. Solo lì può essere ANNIENTATO. Dev'essere condotto nel paese di Mordor, e va ributtato nel baratro infuocato da cui è venuto ... Uno di voi, dovrà FARLO!" - Il re elfico Elrond (ISdA - La Compagnia dell'Anello)

[@SebastienFrey1993]

Certo che il vala aüle non ne ha indovinata una

[@E_M_actor]

È veramente un mistero chi sarebbe o come arriverà Sauron negli anelli del Potere? Speriamo di vedere questo ultimo episodio, mi è piaciuto la creazione di Mordor, bella la teoria di Frodo e Cristo 🤔

[@ursulasalomeortiz8189]

Ogni volta che vedo i tuoi video mi si aprono mille domande 😂 Non so se sia una "contaminazione" venuta dalla triologia di Peter Jackson, che ADORO, ma mi convinco sempre di più che Frodo subisca già l'influenza dell'anello, soprattutto perché Frodo, sarà pure il destinatario a portare l'anello, ma passano vari anni dalla partenza di Bilbo a la partenza di Frodo e gli altri tre hobbit e lo aveva in casa, non lo usava, ma la sua presenza era lì. Vuoi che la sua presenza nom abbia in qualche modo intaccato Frodo?

[@PaoloNardiSoia]

Può essere veramente tutto, non viene detto

[@ursulasalomeortiz8189]

@@PaoloNardiSoia è vero! E più lo leggi e più ti vengono mille domande

[@isabellacarta1120]

Il guidrigildo somiglia molto a sas paghes, di certa tradizione sarda. Anche lì, dopo che era avvenuto un delitto oppure, più frequente mi pare, dopo una lunga faida omicida tra famiglie, si decideva il "prezzo" della fine di detta faida. Parlando del bianco e dei colori... Vado a memoria (moooolto indietro... Ehm!) e dunque spero di ricordare bene ma mi pare che nella Teoria del Colore, (educazione artistica) il bianco contenga in sé tutti i colori.

[@liviocatanese7802]

Ciao Paolo, riguardo al valore delle traduzioni in italiano ho letto in giro che una traduzione dovrebbe rispettare il senso poetico di un'opera e non letterale, perché tra lingue diverse il significato voluto dall'autore andrebbe perduto...questo detto da fautori dell'Alliata ovviamente, tu che ne pensi?

[@PaoloNardiSoia]

Dovrebbe anche dare l'idea dello stile dell'originale, rispettare i registri linguistici e non inventare di sana pianta... La Alliata ha talmente tante aggiunte che alla fine il romanzo è più lungo di un intero capitolo

[@lorenzotoselli1857]

Controllare......Sauron?Saruman è andato giù di testa,confidava troppo nella sua sottigliezza(elemento che indirettamente ha contribuito alla fine di Sauron):

[@cesarearnofascio]

Saruman è un malvagio che crede di essere saggio.

[@oscurosignore8026]

Uno dei capitoli migliori perché è pieno di informazioni sul contesto in cui ci troviamo. Il discorso che fanno sul bianco mi ha ricordato la riflessione di moby dick sul bianco, è possibile che tolkien abbia letto moby dick?

[@galadriel5156]

Io credo di sì....

[@shamandezu8975]

Mi sono chiesto: ma se l'anello fosse stato portato ad Aman, da Manwe ? Avrei voluto vederlo Sauron (o chi per esso come i Nazgul) recarsi a Valinor per farsi restituire l'anello... Non sarebbe stata una soluzione finale ma sarebbe stato divertente vedere l'esito di tale decisione...

[@davidastromanzia4734]

Morgoth non é solo distruttivo, altrimenti non avrebbe creato orchi e draghi.. ma é vero che Sauron é diverso.. il primo é uno spirito di fuoco che non ha mai avuto padroni.. il secondo era Maiar di Aule, quindi piú costruttivo..

[@PaoloNardiSoia]

Gli orchi restano un problema, non sono solo distruttivi. Anche i draghi non lo sono del tutto, visto che vivono per conservare il loro tesoro

[@andrewbandreabis2689]

Solo io trovo un parallelo tra iSdA e Jurassic Park? Probabilmente

[@PaoloNardiSoia]

Jurassic Park?

[@andrewbandreabis2689]

@@PaoloNardiSoia per quanto riguarda la tecnologia e l'illusione dell'uomo di poterla comandare

[@PaoloNardiSoia]

@@andrewbandreabis2689 è un classicone!

[@andrewbandreabis2689]

@@PaoloNardiSoia stavo per modificare il mio commento aggiungendo la stessa considerazione 😆

[@divxxx]

Frodo effettivamente potrebbe essere stato tentato da Sauron a lasciarlo in mano ad altri, che più probabilmente l'avrebbero usato e quindi l'avrebbero infine portato a Sauron. Quindi possiamo pensare che nella sua testa Frodo è stato tentato di mollare, ma poi prende la decisione di non cedere alla via facile e quindi fa la scelta giusta esercitando il suo libero arbitrio.

[@PaoloNardiSoia]

Potrebbe essere anche stato tentato di prendere apposta l'anello

[@divxxx]

@@PaoloNardiSoia certo!

[@RecInHomeRiH]

Boh Eru che interviene tramite l'inconscio mi sembra una visione limitata. Eru potrebbe tirare lo sciacquone direttamente su Arda. Volendo eliminerebbe Sauron con muovendo l'unghia del mignolo. Invece si fa gli affari suoi, oppure è uno che gioca con il mondo e si gode quello che succede. Un po' come l'ideologia cristiana di dio. Si, Tolkien sarà anche molto credente, ma avrebbe pensato un qualcosa che ai suoi tempi non avrebbero faticato a definire eresia