Il problema degli Orchi

Gli Orchi, nel legendarium tolkieniano, rappresentano a tutti gli effetti un problema irrisolto: se infatti sembrano possedere il libero arbitrio, sono legati irrimediabilmente al male e possono fare solo cose malvage. Soprattutto, però, non riescono a ragionare in ottica sociale e di responsabilità, perché hanno del tutto aabdicato all'etica e per loro esiste solo la legge del più forte.

[@SOLIDToM77]

Orcobimbo è già diventata la mia imprecazione preferita

[@JamesRonnie-n4x]

Mi meraviglio di te Paolo...tutti sanno che la rivolta degli orchi contro sauron é scoppiata perche il nero signore gli aveva tolto l'assegno per i nuclei familiari superiori a due figli

[@markpaulis7842]

😂😂😂😂

[@nochesmanofficialchannel]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@nochesmanofficialchannel]

😂😂😂😂😂

[@EnricoAiello]

non c'erano le coperture economiche, ed il governo precedente (di cui faceva parte) aveva speso troppe energie con finanziamenti a pioggia

[@FreeMind4492]

Tolkien ha scritto gli orchi in modo tale che per il lettore fosse impossibile empatizzare con loro, ed in questo Peter Jackson ha fatto un ottimo lavoro nei suoi film. Al contrario ciò che hanno fatto gli autori nella serie Amazon è qualcosa di inaccettabile, figlia di questa mentalità buonista ed ipocrita di questi tempi, che tende a banalizzare il male o a giustificarlo per relativizzare qualunque cosa.

[@criba84]

Concordo, lo vediamo pure nelle cronache di questi ultimi giorni in cui si cerca una giustificazione (o la solita tiritera del sistema, società,scuola e via dicendo) per crimini che non ne hanno alcuna.

[@Seraficamente]

Far parte dell'agenda cancel culture... Strappare tutto ciò che è stato scritto e come faceva l'inquisizione nel medioevo riscriverlo

[@adelenimloth4541]

Paolo commento memorabile. La famiglia del mulino nero 😂😂😂 sono morta!

[@marcojacobsson1898]

L’ultima parte del discorso mi fa pensare che per Tolkien il vero male implichi la mancanza del dubbio e della possibilità di sentirsi malvagi e l’assoluta certezza, al contrario, di essere l’unica alternativa possibile…

[@alessandrosalotti8532]

@@marcojacobsson1898 concordo.

[@cricrem]

Comunque Ortolani genio assoluto: nel "Signore dei Ratti" Bolo trova l'anello in una scatola di cereali Orcobimbo! Aveva già capito la potenza del marchio.

[@andreab.2674]

Forse hanno letto proprio il Signore dei Ratti 😏

[@cricrem]

@@andreab.2674 magari! Così anziché Meteorman avremmo Sodoben Goccie!

[@Andrea-lz8xt]

Oltretutto via della rasata era in linea con la woke Kultur

[@cricrem]

@@Andrea-lz8xt 🤣🤣🤣 e non dimentichiamoci l'afroamericanomante!

[@andreab.2674]

@@cricrem beh cmq l'apice dell'assurdo lo raggiunse la Fox con jonnhy storm "la torcia umana" dei Fantastici 4 Nero. Un afroamericano che si da fuoco da solo, penso che fosse il sogno erotico di qualsiasi suprematista bianco.

[@massimomascelli7308]

Evidentemente,nella certa "serie televisiva",hanno confuso gli orchi di Tolkien con Shrek. Fortunatamente mi sono risparmiato la visione di tale orrore.

[@makomenos]

Si nota che ti sei risparmiato la serie perché, al netto di una sceneggiatura sicuramente non eccellente, gli orchi della serie al momento sono esattamente come quelli di Tolkien. Codardi, paurosi, odiosi, corrotti, malvagi e, per quanto visto finora, sicuramente nessuno è "redimibile"

[@Ironsmithwins]

Ci sono un sacco di orchi famosi (maschi e femmine) che negli anni hanno fatto parlare di se, ricordiamo con affetto: - Orco Mondo : dal sapore cosmopolitano - Orco Zio : invocato nei momenti più disparati - Orca Miseria : orca (o orchessa) invocata nei momenti di disgrazia - Orca Loca : protettrice dello stupore - Orca Zozza : protettrice di sventura

[@x2hptv]

Hai dimenticato le più potenti divinità orchesche Orco con la D e orca con la M

[@Ironsmithwins]

@@x2hptv le ho risparmiate perchè sono fermamente credente

[@Ennio84]

Complimenti Paolo. Qui si impara senza alcuna fatica. Se qualche sceneggiatore d'oltre oceano si guardasse i tuoi video magari vedremmo altre serie tv...

[@DeePal072]

Gli Orchi hanno fatto anche cose buone!

[@giovannicorno1247]

😂😉

[@AkuGMC]

Finito il video sono CORSO a vedere l'orco pallido di Gundabad ne Lo Hobbit. Dannazione che figata. PJ ci aveva proprio preso con la rappresentazione.

[@albertogheno6627]

Paolo sei un grande, non mollare mai. Sei e sarai sempre un importante punto di riferimento per tutti gli amanti di Tolkien.😊

[@scarecrow9753]

Grazie per questa riflessione estremamente stimolante. Il rompicapo degli Orchi appare davvero insolubile e si capisce la difficoltà di Tolkien. Se infatti la moralità degli Orchi è del tutto deviata, essi non dovrebbero avere leggi a regolarne il comportamento; se in assenza di una intelligenza angelica corrotta (come Sauron) essi litigano su tutto, allora non dovrebbero essere in grado di costruire una società. Ma se esistono tribù di Orchi, una forma di socialità regolata, per quanto primitiva, deve esistere...anche in assenza di un Sauron a comandare e dirigere, come il caso delle tribù dell'Est pare dimostrare. Inoltre: se gli Orchi, come sembra probabile, derivano dalla corruzione degli Uomini o degli Elfi, che fine fa il loro spirito? Possibile che lo spirito, dono di Iluvatar, venga corrotto dall'influenza di Morgoth? Dopo la morte, gli Orchi sono destinati al Nulla o il loro spirito torna da Iluvatar, depurato dal male, oltre i confini di Arda? Complicato... Sia come sia, spero che continuerai questi approfondimenti, perchè con un autore come Tolkien si trovano sempre argomenti affascinanti da trattare!

[@JoT9113]

Molto interessante, mamma mia quanta roba ho lasciato indietro questa estate, mi va giusto bene mentre preparo scatoloni per il trasloco. Grande Paolo

[@diegobalascio7021]

Grazie Paolo per le splendide riflessioni. Mi interessa, la lingua degli orchi. Rubata ribaltata e incollata per descrivere la realtà. Che viene interpretata attraverso la loro morale. Posiamo dire che l'essere redimibile in Tolkien è un problema di comunicazione? continua cosi alla gande!!!!

[@FilippoBonfiglioli]

Bellissima analisi. Grazie

Gran bella analisi, grande Paolo

[@riassuntidistoria]

grazie per questo video

[@Prod_J_J]

E una di quelle cose che secondo me non c'e bisogno di sapere, non voglio sapere ogni dettaglio mi basta sapere che sono orchi e sono cattivi e come se mi facessero vedere cosa fa sauron (quello del film) nel tempo libero quando si toglie l' armatura non c'e ne bisogno

[@daniele90ification]

La famiglia del mulino nero...😂😂😂

[@lorenzotoselli1857]

Un passaggio fondamentale,il "dettaglio" linguistico riguardante gli orchi.

[@StefenP]

con Tolkien l'aspetto linguistico non é mai secondario

[@mikthegeek1542]

Ma l'aver visto un orco con un bambino vuol dire per forza che siano buoni? No...vuol dire che hanno figli e tengono ai loro figli (proprio come farebbe un animale) ma ciò non toglie che restino malvagi con le altre razze. Certo in rings of power abbiamo un ribaltamento di prospettiva che ci fa vedere la visione degli orchi (che vogliono una casa ecc) ma anche hitler voleva una casa e magari era anche amorevole con i propri famigliari, ciò non toglie che fosse una persona malvagia e che abbia fatto cose orribili.

[@23carne]

Ma non è il punto se siano buoni o meno, ma che diventano un qualsiasi popolo della terra di mezzo, con le loro ragioni. Cavolata assurda. A parte che mi sarei aspettato genitori ben degeneri, vedi nel mondo animale gli adulti che all'occorrenza fanno fuori la prole, quella degli altri e addirittura la loro. Ma no, eh, ovviamente gli sceneggiatori di RoP devono mostrarci l'orchetto col bambolotto ciccio brutto e le caramelle a base di formaggio marcio sardo, papà orco che torna dal lavoro alla torre nucleare, e la mamma orchina che gli fa trovare i panzerotti menta e odio.

[@francescaghidotti5212]

Grazie del commento! Si, concordo, secondo me sono SIA i pensieri che le AZIONI a poter descrivere una persona come “buona” o “malvagia”, e che cis is una visione di INSIEME di un individuo. Ci sono persone buonissime ma che possono sbagliare e commettere ( involontariamente? Sotto influenze/pressioni negative esterne? ) occasionalmente o incidentalmente azioni malvagia, così come ci sono persone malvagissime che possono compiere azioni perlomeno “neutrali”. Secondo me oggi queste differenze e distingui dei vari casi non si riescono a comprendere, spesso si fa un bel FRULLATO o MINESTRONE delle azioni delle persone. Grazie mille😘

[@markino-4952]

No

[@makomenos]

Quelli che credono che gli orchi siano rappresentati come "buoni" solo perché si intravede un orco infante probabilmente pensano che Hitler nel film "La Caduta" è rappresentato come buono perché piange. Purtroppo troppi commentano la serie per sentito dire, e soprattutto si fidano di quel sentito dire. Gli orchi in Rings of Power fino ad ora son sempre stati fedeli a Tolkien e proprio a quanto si dice in questo stesso video😅

[@giovannicorno1247]

Sono d'accordo con chi non vuole approfondire troppo la questione orchi, servono come i cattivi per il racconto. Credo ci siano due tipi di queste creature orc e goblin, mi pare i termini siano stati tradotto in orchi e orchetti.

[@XxDrakonicxX]

La rivisitazione degli Orki è qualcosa va oltre la spazzatura.

[@iochisono97]

immagino che chi apprezza la serie proverà anche a dire che gli orchi che non vogliono combattere sono "canonici"

[@seileen1234]

Lo stanno già facendo da giorni purtroppo

[@23carne]

Tra un po' diranno che persino Tolkien è un fan tossico di se stesso, visto che fa morire il personaggio di Boromir, quando la cosa buona e giusta sarebbe stata fargli prendere l'anello con quattro scappellotti da quel testone di Frodo e sconfiggere Sauron in battaglia.

[@iochisono97]

@@seileen1234 non mi stupisce, c'è gente che invoca al "razzismo" quando in una serie o un film esistono i demoni e sono i cattivi. ormai c'è sta tendenza a giustificare qualsiasi cattivo che commette crimini irripetibili con "eh ma ha subito una normale perdita che può succedere a chiunque"

[@makomenos]

Gli orchi che non vogliono combattere (tra l'altro solo 1 nella serie, na vabbe) SONO canonici. Quando gli orchi non sono al servizio di Morgoth o di Sauron NON vogliono quasi mai una guerra aperta contro uomini ed elfi. Non perché siano buoni ma perché hanno anche loro istinti di sopravvivenza. Tolkien dice espressamente che combattono per paura nei confronti di Morgoth per il quale provano al tempo stesso soltanto odio per la condizione in cui li ha lasciati. Inoltre un'altra testimonianza è proprio la battaglia del Morannon, quando l'anello viene distrutto. Gli unici che rimangono a combattere l'esercito dell'Ovest sono gli uomini corrotti e ingannati da Sauron (esterling e haradrim). Orchi e troll, non più sottomessi all'oscuro signore scappano via e si nascondono nelle montagne e nelle foreste perché di base sono esseri codardi.

[@iochisono97]

@@makomenos premetto che non sono un esperto, ma per quello che dice Paolo nel video, mi sembra siano stati retconnati. fatto sta, che nella storia servono principalmente come esercito nemico e carne da macello e far vedere la famiglia del mulino nero, con mamma orca e orco bimbo, è solo imbarazzante. l'attinenza al canone della serie può essere dibattuta da chi è più esperto di me, la qualità della scrittura è oggettivamente infima

[@albertoiuliano4920]

Tolkien cercò per decenni di dare una risposta concreta al problema degli orchi, ma il Professore stesso non ebbe successo...meno male che sono arrivati in nostro soccorso i più grandi sceneggiatori di tutti i tempi a risolvere il dilemma con una sagacia ed una inventiva disarmante, stavo iniziando a preoccuparmi.

[@diegoimbraguglio3738]

Anche Jackson si è preso le sue belle libertà sugli orchi, generando pure confusione su chi non ha letto i libri, ma non mi sembra che gli stiano a tirare me*da di Orco in faccia.

[@ayelor4431]

​@@diegoimbraguglio3738 Jackson non ha mai mostrato scene di amore e tenerezza tra orchi. O a te risulta il contrario?

[@23carne]

​@@diegoimbraguglio3738ma dove?!? Ma che film hai visto?

[@ConteZeroInterrotto]

"Mamma mamma mi prendi il sacchetto di orecchi umani?" " No! Figliolo..costano troppo e poi sai che alla fine li mangerà papà appena torna dalla fossa dei mannari" "Ma papà è a dieta mammina e poi papà mangia solo dita della mano destra"

[@PaoloCecini]

Bellissimo il video, tuttavia non risponde alla domanda: ciò che si è visto nella serie è accettabile o no? Posto che dal mio punto di vista no, no lo è.....è quindi solo una questione di visione e gusto personale? Direi, ancora una volta di no, visto che di mezzo c'è l'irredimibilità (anche se per Tolkien "nessun essere nasce malvagio", come invece cita, è una delle lettere, chi dice che sì, tutto ciò è accettabile), sebbene, a quanto pare, entro un determinato limite, poiché non è escluso che si possa essere volti al Male, ossia avere fede in Morgoth e non in Eru, ed avere Libero Arbitrio, essa conta effettivamente solo verso altre razze. Si è irredimibili agli occhi di Elfi, Nani, Hobbit, Istari e Uomini, ma....tra di loro? Sfruttando questo buco, perché di buco si tratta, gli sceneggiatori si sono infilati creando una scena che turba ma che nessuno può dire sia sbagliata in sé (credo che Paolo stesso non possa smentirmi, visto che il mio ragionamento è lo stesso di Wu Ming 4 e, in parte, di Claudio Testi, anche se non sono d'accordo tra di loro). Si può dire che ESISTE IL BUCO ma non si può riempirlo perché è stato lasciato così, forse addirittura volutamente, chi lo sa, da Tolkien stesso. A livello strettamente personale non ritengo gli Orchi capaci di amore parenterale, perché implicherebbe tutta una serie di problematiche a livello sociale che non li distinguerebbe dagli altri popoli, e quindi opto per la riproduzione basata sulla natura e una struttura a capobranco e maschi sottoposti (che lo odiano e lo venerano, come odiano e venerano Sauron, Morgoth), ma.....se uno invece decidesse che gli Orchi hanno in sé questa caratteristica, in quanto caratteristica UNICA di Arbitrio... beh, non potrei dirgli proprio nulla. Siamo su terreno libero. In effetti, seppure per me sia illogico, accetto che questa scena possa essere plausibile, ciò che però non accetto è il senso di immedesimazione ed empatia per gli Orchi che questi scrittori vogliono darmi pur avendomi fatto vedere qualche scena prima gli stessi marchiare a fuoco un uomo incentivando quella stessa schiavitù e razzismo che chi ha scritto questa sceneggiatura vuole sconfiggere.

[@markino-4952]

Il tuo ragionamento fila, ma non sono d'accordo

[@maxcecco7910]

a me la cosa non pare così problematica: mi pare di vedere in tolkien un'etica della prassi..i buoni sono buoni perchè fanno i buoni, e i cattivi sono cattivi perchè si comportano da cattivi..semplificando intendo: se gli orchi si fossero arresi ripudiando sauron e giurando fedeltà a gondor penso che aragorn li avrebbe risparmiati, magari vigilando, ma non li avrebbe perseguiti in quanto orchi, ma per le loro azioni..gli orchi sono orchi in definitiva perchè si comportano da orchi..e finchè lo fanno sono orchi e vanno combattuti..se dovessero smettere di comportarsi da orchi, non sarebbero piu orchi..

[@dariovirga7711]

Personalmente, ho sempre ritenuto la questione degli Orchi di Tolkien una gran seccatura, ma non tanto in Tolkien per sé quanto nell'innegabile grande influenza che ha esercitato in tutti i fantasy derivati che sovente prendono parte di Tolkien senza capire il contesto e lo usano senza pensare, vedi il 90% degli Elfi che devono essere bellissimi ed efebici immortali dei boschi arcieri con orecchie a punta, senza capire che l'immortalità elfica in Tolkien ha un grosso perché E un grossissimo costo. Idem le varie razze di DnD "Sempre Caotico Malvagie" che quindi gli eroi possono massacrare senza mai dubitare di essere nel giusto (Che, purtroppo, temo che a volte trovi un varco insidioso anche nella vita reale). Paradossalmente due (almeno all'inizio) emuli di Tolkien, ossia Terry Brooks (Shannara) e Robert Jordan (Ruota del Tempo), gestiscono meglio di altri autori e setting il tema delle "Razze Malvage". Nel primo, gli "Orchi locali", ossia Troll e Gnomi, si rivelano essere razze tutto sommato ordinarie, con membri sia "cattivi" (o per lo meno, isolazionisti e ostili) che "buoni" (esiste una comunità di Gnomi guaritori neutrali e i Troll stessi si rivelano nobili e disposti ad aiutare le altre nazioni nel momento del bisogno). Jordan al contrario risolve il problema con i Trolloc, facendoli esseri umani che sono stati modificati corpo e anima da uno dei servi diretti di praticamente il Satana locale per essere le sue forze nel mondo, quindi è un "Sempre CM" che ha una giustificazione.

[@marikasamogin]

Ammiro la tua calma e compostezza, ma Secondo me ti fai solo del male seguendo quella serie. Io ho visto solo i primi 3 episodi della prima stagione, poi ho lasciato perdere, capendo che non era fatta per me.

[@albertobrunelli952]

Vi è di più. Nel dialogo tra i due Uruk a Cirith Ungol si discute di "quando la guerra sarà finita". Dettaglio che fa supporre una insofferenza anche tra orchi; loro stessi hanno, seppur violenti, difficoltà ad accettare il logoramento dato da uno Stato di Guerra. Gorbag e Shagrath criticano un sistema di propaganda e qui Tolkien critica il militarismo con gli occhi dell'avversario. Così viene dato maggior risalto alla critica

[@TheNerdZ640]

E Caleel va a Dire che "Tolkien HA SEMPRE CERCATO di far Redimere gli Orchi, perché era un Fedele Cristiano" 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@qxz5045]

E quale sarebbe il problema?

[@TheNerdZ640]

@@qxz5045 Se non ci Arrivi da Solo, vuol dire che non hai Facoltà mentale nel capire che ciò che afferma è una Falsità che Spaccia per Verità, pur accusando MOLTI che si sono inventati delle Cazzate. Eppure dai commenti CHE LUI AFFERMA che sono Cazzate non ne ho trovato uno che dice Boiate. Forse l'unico è una che Afferma che non esistono Orchesse Femmine. Ma i restanti non hanno detto nessuna Cazzata. Giusto SOLO Caleel

[@23carne]

Ma Chil'el ha letto il quarto capitolo del secondo libro del ritorno del Re? A questo punto sembrerebbe proprio di no

[@MrAppomatox]

Cicciobello ha regalato sempre delle perle 😂 figuriamoci ora che è palesemente foraggiato da Amazon.

[@TheNerdZ640]

@@MrAppomatox Appunto! E dire che la Serie è stupenda è come se lui Dicesse che MULAN LIVE ACTION è stupendo. E più volte di Stava Contraddicendo.

[@Mr.Noseybonk]

''Orcobimbo bim bum bam''

[@mynickisrick1478]

L’orco bimbo che poi avrebbe ispirato una bevanda solubile.

[@MarmorinoGMW]

Aspettiamo la versione mulino bianco dei racconti di Lovecraft

[@patriziomicolitti7654]

Capisco cosa volesse intendere Tolkien ma, ragionando per assurdo, se "il più buono degli Elfi" dopo aver ucciso padre e madre orco rapisse un orchetto appena nato (letteralmente con pochi minuti di vita), lo portasse nelle terre elfiche e lo facesse crescere in mezzo "ad azioni buone e bene superiore", quest'orchetto non venisse mai a contatto o a conoscenza della cultura degli orchi, o ancora più per assurdo se lo portasse a Valinor e lo affidasse alla presenza del più """benevolo e buono""" dei Valar per farlo accudire e crescere, secondo quale logica sarebbe "irrimediabilmente malvagio" e portato a compiere azioni malvagie, probabilmente quell'orchetto nemmeno saprebbe di essere un Orco, ma si crederebbe un Elfo parecchio più brutto degli altri... 🤔

[@NorbertSpina]

Beh, la "gara" di Legolas e Gimli si svolge durante un attacco di orchi. Ben diverso se fossero andati in giro per la Terra di Mezzo a cercare orchi da ammazzare, per vedere chi ne ammazzava di più. Secondo me.

[@StefenP]

Penso che nella narrativa di Tolkien ci sarebbe benissimo potuto stare!

[@LorenzoDivus]

"Arrestami e redimimi" (non vale per gli orchi).

[@Granoinmoto78]

Nelle prossime puntate vedremo l'orcocan, il migliore amico dell'orco. Il P-orco da cui si produce il famoso prosciutto di Mordor. Non vedremo invece l'orco gatto, perchè se li son mangiati tutti quelli di Vicenza.

[@marcoilariuzzi]

Allora se morgoth ha creato gli orchi fa di lui un orco-...

[@EnricoAiello]

Già visto nella prima stagione il cagnolino, kzbin.info/www/bejne/d6iTi2uaoNKhpJo Orco gatto non ancora (ma abbiamo 3 supplizi stagionali), nei libri invece è stato licenziato Tevildo (con i vari passaggi verso Sauron), assunto poi da Charles Schultz come gatto dei vicini di Charlie Brown (e se inventano loro allora andiamo di fantasy a briglia sciolta anche noi 🥶)

[@Granoinmoto78]

@@marcoilariuzzi Venerato anche dai veneti

[@davidebowieman]

Non avendo Amazon video guardo le puntate da un amico, vorrei tanto divertirmi (oltre che nel vedere alcune sequenze visivamente molto belle) nel prendere in giro l'assoluta inconsistenza dei personaggi, i dialoghi pomposi ed insensati, le patetiche strizzate d'occhio (al limite del plagio) ai films di Peter Jackson, ecc...Ed invece, da una parte finisco solo per infuriarmi, per come personaggi epici ed iconici vengono completamente cambiati e resi stupidi, per il caos assoluto a livello di geografia e cronologia e per la trattazione di temi già poco interessanti in maniera banale (mentre i veri temi tolkeniani sono solo di sottofondo). D'altra parte finisco per deprimermi, nel pensare alle risorse pazzesche che questi avevano a disposizione PER METTERE IN SCENA TOLKIEN e per come sono riuscti a sprecarle in un progetto dove tutto è completamente sbagliato fin dal principio. Dire "che peccato" non rende l'idea della delusione.

[@ShimotsukiNoCrow]

Tutto e sbagliato fin dal principio, PER TE! Che non riuscite a ragionare un attimo ed andare più a fondo, che non riuscite a capire che per mettere ciò che è scritto in un film bisogna adattare, che non riuscite a capire che non è plagio ma semplice citazione. Mamma mia se vivete male, e sinceramente godo a vedervi così

[@Toshiro93]

@@ShimotsukiNoCrow Mah, perlomeno chi critica questa serie dimostra di non volersi accontentare. Rimane comunque lì, la serie, e se a uno piace, tanto meglio per lui. Onestamente, ha senso che sotto un video che fa analisi di Tolkien e, quindi, anche della serie, ci sia un video che si lamenta del fatto che gli sceneggiatori della serie non adattino, ma piegano l'opera ai loro scopi? Ognuno può formulare la risposta che gli aggrada maggiormente...ciò non toglie che "adattamento" non equivale di certo a "modifiche totali", perfino nella trilogia di Jackson se sono stati modificati personaggi e psicologie (vedi soltanto Frodo), i temi sono mantenuti intatti rispetto all'impostazione iniziale dei libri.

[@davidebowieman]

@@ShimotsukiNoCrow E sarei io a vivere male? E tu che "godi" nel vedere qualcuno dispiaciuto del fatto che abbiano realizzato un pessimo adattamento dell'opera di Tolkien? Probabilmente un sociopatico.

[@massimilianomorato5059]

Ho spesso riflettuto su questo problema degli orchi. Potrebbe essere una soluzione la seguente? Gli orchi sono effettivamente perversioni degli Elfi, e al contempo creazioni di Melkor. I corpi sono creati da lui, gli spiriti sono quelli degli elfi da lui corrotti. Sono irredimibili perché (ed è per questo che la creazione degli orchi è "la più odiosa" delle azioni di Melkor) tali spiriti sono, in quanto Elfi, legati ad Arda, MA non più in grado di trovare la via per Valinor e le aule di Mandos e si trovano bloccate in un circolo di perversa metempsicosi, ogni volta obliando completamente il ciclo vitale precedente. Ovviamente non è un meccanismo naturale, ma una perversione di Melkor, che però l'ha reso un automatismo. Così dovrebbe conciliarsi l'aspetto irredimibile con l'impossibilità che Eru abbia intenzionalmente creato dei figli irredimibili, e si giustificherebbe la particolare malvagità di questo atto agli occhi di Iluvatar. La natura e l'integrità degli spiriti sarebbe mantenuta (fëar legati al Mondo), ma pervertita (invece di rigenerarsi in Mandos, vagano nei confini della Terra di Mezzo fino a occupare nuovamente un involucro disponibile)

[@EruPerdonaci]

Presso l'AIST: PAOLO FOR PRESIDENT!

[@Skellig89]

Pan di Via Mulino nero

[@marcoilariuzzi]

Pan di vermi del mulino nero

[@Turambar464]

Altro tema dove Tolkien, lasciando (volontariamente o meno) aperta la questione, è riuscito a far sì che tutto sia più affascinante, spronando il lettore a diverse riflessioni. Per quanto riguarda la questione delle origini degli orchi, a me piace pensare che essi derivino dalla corruzione degli elfi. Non per una necessaria canonicità degli eventi, ma perché la considero l’ipotesi più suggestiva. In tal senso, la corruzione non riguarda solo gli orchi, ma tutto il mondo in cui essi vivono. Una corruzione totale che ha distorto tutto, creando una “realtà parallela” malvagia e perversa, dove tutto è male. La parte di mondo corrotta è quindi un mondo permeato dal male senza via d’uscita. Omnia est malis est. I concetti di destino, libero arbitrio ci sono ma sono irrimediabilmente contaminati dal male. Così come la geografia, il linguaggio, l’organizzazione sociale e politica degli orchi, che si ritrovano a vivere in una “campana di vetro” dominata dal male. E qui potrebbero partire ulteriori riflessioni, del tipo..non è forse questo mondo il più vicino al nostro rispetto che Valinor ?

[@DerrickDrum]

Chiedo a Paolo Nardi: quindi nella serie l'errore dal punto di vista tolkeniano è stato che tramite la scena del baby orco, questo faccia presupporre una struttura sociale che gli orchi non avrebbero mai adottato? Cioè, si riproducono e quindi esistono i baby orchi, ma probabilmente non esisterebbe nessun tipo di cura parentale? Dopodiché, ho rivisto la scena e quando l'orco chiede ad Adar se era necessario andare di nuovo in guerra, io lo avevo interpretato come chiedere se fosse necessario andare in guerra per via di Sauron, e non che avessero deciso di vivere in pace ed armonia a Mordor. Come dici tu nel video, io ho interpretato la scena nel senso che gli orchi vogliono affrancarsi da Sauron, esercitare il libero arbitrio e se devono perseguire il male , farlo autonomamente e senza imposizioni di un capo supremo. Non so se mi sono spiegato. Spero in una tua risposta grazie :)

[@PaoloNardiSoia]

Che gli orchi abbiano figli è fuori di dubbio, ma che riescano a ragionare in termini sociali secondo me è impossibile perché si metterebbero a litigare. Adar dovrebbe controllarli con la coercizione

[@stefanoalzapiedi608]

Ciao Paolo, io trovo che Iluvatar possa aver creato gli orchi conmpleti di fea, perché in fin dei conti Egli ha dato forma al canto degli Ainur, compreso il canto discordante di Melkor. Gli elfi e gli uomini sono figli di Iluvatar, gli orchi potrebbero essere il frutto della distonia di Melkor e quindi in un certo senso Suoi figli. La creazione di Iluvatar non è il solo frutto del Suo volere ma la messa in scena di un canto corale quindi non perfetta.

[@Max-vh9hv]

Però anche nel canto discordante di Melkor gli orchi non erano ancora previsti, proprio come i nani, che ricevettero solo successivamente un'anima da Eru. Degli orchi invece si dice esplicitamente che sono il frutto del pervertimento di esseri già esistenti. Mi pare che ci sia ampio spazio per la novità nel mondo creato rispetto alla musica degli Ainur, altrimenti bisognerebbe pure chiedersi se la presenza stessa dei Valar a Arda non fosse già contenuta nella musica degli Ainur.

[@markino-4952]

Non li ha creati Eru

[@aniloviziola5926]

La famiglia del Mulino Nero ahahahah

[@MariulinBarbun]

In una narrazione che abbraccia più ere non ci sono mai stati descritti orchi femmina o "orcobimbi". Essi però si riproducono come noi. O come conigli, sarebbe forse più esatto dire, ma questo è un altro discorso. Dunque non possiamo pensare che queste non molto gentili signore e i loro pargoli non ci siano mai stati mostrati. Siamo noi che non siamo stati capaci di riconoscerli. Riflettendoci, viste le precarie condizioni di vita e la natura iperaggressiva di quelle genti, è perfettamente verosimile pensare che - ancor più di quanto avviene per i nani - gli altri popoli non siano in grado di distinguere a colpo d'occhio la differenza fra orchetti di sesso differente; e quando si è impegnati a combattere per la propria vita tale questione passa decisamente in secondo piano. Le femmine degli orchetti e i minori non appena sono in grado di farlo, partecipano a razzie e scontri armati esattamente come i maschi; ciò in parte contribuisce anche alla già citata - in un altro servizio su questo canale - varietà di forme e dimensioni, che in parte potrebbe dunque essere dovuta a differenze di età e genere. Viene però da domandarsi per quale motivo i loro nemici (cioè i combattenti dei popoli liberi) non si siano mai avveduti di ciò esaminando i cadaveri di quanti uccidevano sui campi di battaglia. Be', io suppongo che vigesse fra costoro un atavico disgusto nei confronti degli orchetti, il che li induceva a guardarsi bene dal toccarne i corpi o saccheggiare gli abiti rozzi e fetidi da questi comunemente indossati; si limitavano a erigere un rogo per bruciarli nel migliore dei casi, o ad abbandonarli sul terreno quando ciò non era possibile. O magari lo sapevano, ma evitavano di parlarne in quanto trovavano l'argomento ripugnante. Sicché nella narrazione giunta a noi, l'argomento viene trascurato.

[@DerrickDrum]

@@MariulinBarbun essendo Tolkien un uomo del secolo scorso dubito che abbia preso più di tanto in considerazione l'idea che come norma le femmine si occupino di combattere, probabilmente orchi compresi. Però il tuo discorso è interessante...

[@MariulinBarbun]

@@DerrickDrum Il tuo ragionamento ha senz'altro senso. Però considera che quella che ho esposto è la spiegazione che mi son dato io; non ho modo di sapere come la pensasse Tolkien a tal proposito.

[@oscurosignore8026]

L'orco di Tolkien mi piace così, odioso.

[@marcoscalcobonaldo3421]

Non so dove avevo letto che gli orchi sono elfi rapiti, corrotti dal male e i troll la versione malefica degli ent

[@TheTrevis991]

È scritto nel Silmarillion

[@marcoscalcobonaldo3421]

@@TheTrevis991 allora vuol dire che ho letto il Silmarillion, ma l'ho rimosso

[@ammazzadraghi6129]

Però se un essere nasce ed è già irredimibile, non ha più colpa, è fatto così. Quindi sono alla stregua degli animali feroci

[@sapo7746]

Paolo potresti parlarci in un tuo prossimo video di Eönwë?

[@Soult492]

come al solito la serie ci dà un mezzo contentino facendoci vedere che "hanno letto i testi" mostrandoci che anche gli Orchi sono buoni in origine, ma lo svilippano in maniera confusionaria e becera.

[@alassion96]

appena visto il quarto episodio e c'è l'ennesima conferma che i libri li hanno letti molto bene, tanto per continuare a fare occhiolini a destra e sinistra.

[@alessandrobrunelli7656]

@@alassion96 ma se hanno letto i libri come cazzo hanno fatto a partorire una serie del genere, io bo! con tutto il budget che c'era si poteva fare un capolavoro

[@Soult492]

@@alessandrobrunelli7656 avere un capolavoro non dipende esclusivamente da quanti soldi una casa di produzione ha; questa serie lo dimostra perfettamente

[@EnricoAiello]

Che dipenda dall'ainulindale? Durante la dissonanza Melkor potrebbe aver avuto un collegamento alla fiamma imperitura, od aver tentato di realizzarne una versione sua (dato che nel vuoto tendeva a stare spesso da solo, magari aveva cercato un modo per accedere alla fiamma o generandone una versione distorta); o semplicemente durante la canzone gli scarti della creazione si erano raggrumati sviluppando una propria via evolutiva (stile creazione del mondo giapponese credo). Peccato il professore non abbia analizzato più di tanto gli orchi.

[@alessandrosalotti8532]

Qualcuno lo mostri a caleel.

[@umpalumpaforum]

Ma perché lo guardate?

[@alessandrosalotti8532]

@@umpalumpaforum cosa intendi?

[@umpalumpaforum]

@@alessandrosalotti8532 perché guardate i video di caleel o di altri pseudo critici quando giá sapete dalla scorsa stagione che sono pagati da amazon, quindi corrotti e in malafede

[@umpalumpaforum]

@@alessandrosalotti8532 perché guardate i video di caleel. Avevo scritto anche altro ma come al solito youtube mi censura i commenti

[@alessandrosalotti8532]

​@@umpalumpaforum perché mi piacciono i suoi contenuti. Abbiamo opinioni diversi sugli anelli del potere, ma i suoi video sono comunque gradevoli.

[@a_mika_design1030]

16:08 Quindi gli sceneggiatori degl'Anelli del Podere sono mezz'orchi?😅Rimanendo seri ma Gl'orchi subiscono il "destino degl'uomini" o vanno nelle Aule di Mandos come Elfi e altri?

[@marcoilariuzzi]

Credo che, non avendo un'anima, semplicemente cessino di esistere.

[@Cosimoca]

Questa serie è imbarazzante

[@mgemme7962]

Non vedo grossi problemi a conciliare libero arbitrio degli orchi e il fatto di essere irredimibili. Hanno capacità di scegliere, libero arbitrio, e quindi possono occasionalmente scegliere il bene magari per un tornaconto non immediato o un male futuro ancora peggiore (es: allevare una mandria di figli , che presuppone un minimo di sacrificio, ma per crearsi un esercito personale). Ma di fatto senza un guida, un Melkor un Sauron che li schiaccia sotto la loro volontà la "società orchesca" non regge né nell'immediato né in prospettiva. Vedo una certa assonanza fra la caduto di Sauron e il suo esercito di Orchi (ma non di uomini) che va in rotta nonostante sia in vantaggio e i Nani di Aule che appena creati e sganciati dal loro creatore sono come marionette senza fili. Nelle appendici si accenna al fatto che gli Orchi senza il loro signore durante il regno di Aragorn sono sostanzialmente spariti Credo sia questo il grande sacrilegio di Melkor: non aver reso degli elfi (o degli umani ?) schiavi e deformi, ma di averli corrotti come forme di vita a tal punto da togliere loro la libertà assoluta in particolare la possibilità di compiere il bene assoluto, cioè sacrificare qualcosa di importante per se stessi senza aspettarsi alcun tornaconto in cambio

[@alassion96]

Se hanno mantenuto almeno questo aspetto degli orchi vuol dire che l'orco inquadrato con la famiglia è un'eccezione, sarà solo lui forse a ribellarsi ad Adar. Tutti gli altri continuano a comportarsi in modo perfido come nella prima stagione.

[@Toshiro93]

E qui sorgerebbe un altro problema: l'eccezione diverrebbe superflua e tanto più evidente come specchietto per le allodole.

[@matteodonofrio]

Salve Paolo, Avevo questo dubbio: Si sa qualcosa di certo su quale sia il destino degli orchi dopo la morte? Riflettevo su questa cosa: Che colpa avrebbero avuto gli uomini o gli elfi per essere stati catturati da Morgoth? Con la conseguenza quindi di essere diventate creature volte al male.

[@darkopeth1574]

Ma gli Orchi sono credenti? Nel senso, hanno un DIo?

[@marcoilariuzzi]

Il famoso orcodio! 😂

[@darkopeth1574]

@@marcoilariuzzi esatto

[@alessandrorizzi9605]

Ok ci provo perché è troppo curioso come argomento. Non potrebbero semplicemente essere stati creati come "carne da cannone" da Morgot senza alcun tipo di "anima". Scatole vuote create per combattere ed obbedire che nel tempo hanno maturato una sorta di "coscienza" che semplicemente non sono in grado di gestire. Dei "plasticoni" nei quali è possibile instillare qualsiasi cosa e nei quali il male ha proliferato più facilmente. Io scusate ma più ne sento parlare più ritrovo somiglianza con l "uomo medio " dei tempi di Tolkien che per la prima volta si trova, da impreparato, a subire la propaganda di massa. Con i risultati che tutti conosciamo.

[@Santakaos]

Io... Alle origini degli orchi elfi trasformarti in orchi. Vado errato?

[@lorenzotoselli1857]

Si,ma ci sono anche altre teorie:umani pervertiti..Maiar inferiori decaduti e generanti altri mostri,generati da "fango" da Morgoth,ed infine ,se interssa una mia teoria:Troll che rapiscono elfe e poi incrociati con uomini corrotti.

[@andreatestini2488]

cercando una via di mezzo magari si può pensare che il potere di morgoth era cosi forte e persistente che la tendenza degli orchi sia al male(alla D&D caotico malvagio neutrale malvagio) niente toglie che su tipo 10 milioni di orchi, ci sia qualcuno che sia meno malvagio o con cosi voglia di indipendenza che si rifiuti di seguire la massa...da qui a descriverli buoni ce ne vuole soprattuto vedendo che sui libri di tolkien c'è il punto di vista elfico hobbit e umano... questa è una possibile soluzoone superficiale

[@barrankobama4840]

Orco Bimbo bim bom bam

[@Andrea-lz8xt]

Ma i veneti allora non imprecano quando invocano il dio dei suddetti?

[@aleb442]

la predestinazione luterana

[@andreaortolani1355]

Commento tattico

[@grandefiammifero1888]

resti il migliore

[@matteomorelli6595]

ascolta sei bravo, ma siete più imbarazzanti della serie tv. parla esclusivamente dei libri dai. e basta