La Dagor Dagorath, l'Ultima Battaglia

Nel legendarium tolkieniano, la Dagor Dagorath costituisce un evidente problema: accenni all'Ultima Battaglia escatologica ci sono in varie redazioni del "Silmarillion" (e non solo), ma poi Christopher ha deciso di eliminarla dall'edizione da lui curata e pubblicata. In realtà, elmenti di questa idea si sono ampliati e trasfigurati nell'evoluzione del legendarium stesso, finendo per riguardare la questione dei punti di vista e il destino ultimo degli Incarnati.

[@thorkalel2851]

Ah ecco il Ragnarok di Tolkien,like e più tardi si ascolta con estremo interesse 😊 grazie Paolo x i tuoi giornalieri video che bruciano di amore x la splendida terra di mezzo 😊

[@mooveman]

Grande Paolo e grazie sempre per il tuo lavoro continuo e minuzioso. Una biblioteca la tua,che resterà per sempre,a disposizione di tutti noi.

[@oscurosignore8026]

Uno dei tuoi video migliori. È pieno di informazioni interessanti tra cui il ruolo degli uomini, suggestivo la versione dove dice che se loro si alleano con Morgoth significa la rovina e qui noto un rimando all'attacco di Ar pharazon a Valinor, si vede che Tolkien era molto affezionato al libero arbitrio degli uomini e ci teneva a sottolinearlo. Particolare interessante per me è Maedros che rompe i silmaril in una versione, lui che tra i Feanoriani ha più sofferto il terribile giuramento del padre con la sua progenie. È vero che Tolkien l'ha scartata, ma contiene informazioni per tanti spunti interessanti.

[@elessar7200]

Argomento super affascinante, grazie Paolo ottimo come sempre

[@moriko07]

Buongiorno Paolo ^_^ è sempre un piacere ascoltarti. A me piace pensare che a prescindere da cosa accadrà dalla Quarta Era in poi, la Dagor Dagorath si verificherà. ^_^ Lo sento nel mio cuore: i tempi giungeranno ^_^ Aggiungo solo questo: gli Uomini verranno purificati dalla corruzione dell'Anello di Morgoth e ascenderanno, Ilùvatar li condurrà verso il loro Destino, perché la Vita Continua e loro stessi proseguiranno il loro percorso di apprendimento divino. Gli Elfi vivranno nella Arda rinnovata, ed essi stessi lo saranno, nel cuore e nello Spirito. Gli Uomini che vorranno vivere con gli Elfi saranno liberi di farlo, poiché il Libero Arbitrio à sempre valido ed ora acquisice un valore aggiunto, poiché vedono con gli occhi scevri dalla distorsione della menzogna della corruzione di Melkor. Lavoro di ricerca pregevole Paolo ^_^ Grazie mille, hai approfondito la questione fornendomi ulteriori spunti di riflessione. Al nostro prossimo incontro ^_^ p.s.: Tolkien scartò anche l'idea di scrivere un proseguo sugli eventi dopo la Quarta Era ^_^ ma pare che qualcuno sia riuscito a mettere le mani sopra una bozza, ma non so se darvi credito, su youtube qualcosa in inglese era presente.

[@PaoloNardiSoia]

Del seguito del Signore degli Anelli Tolkien ha scritto qualche pagina ed è stato pubblicato nella History

[@moriko07]

@@PaoloNardiSoia ah ecco! Se riesco a scovare il video di cui ti accennavo mi permetto di indicartene il video, magari l'hai anche già visto! :)

[@lucagianchino6404]

Ah una mitologia perfetta a dir poco:) il Ragnarok è la battaglia finale per eccellenza, che ha ispirato un altro gran finale;) Grazie signor Nardi;)

[@soldatodiventura]

la versione di tolkien del Ragnarok norvegese, una battaglia epica tra le varie forze del mondo. Comunque sia questo video è molto bello e complesso. Complimenti!

[@andreadenti2776]

L'immagine di Turin contro i Draghi nella Dagor Dagorath vale da sola come si suol dire "il biglietto" per cui sarebbe stato spettacolare vederla scritta! Tra l'altro davvero curiosa l'ipotesi della grande Fine, con il tradimento ultimo degli Uomini a favore di Morgoth. Bellissimo video Paolo

[@Merrvan63]

Probabilmente sbaglierò, ma se non ricordo male un minuscolo accenno ad un rinnovamento del mondo c'è anche nel Signore degli Anelli, nel capitolo "Nebbia su Tumulilande" quando Tom Bombadil scaccia lo spettro dei tumuli canta "... là dove si apriranno i cancelli quando il mondo corretto sarà!" E credo che questa possibile conoscenza della fine da parte sua, arricchisca il mistero di Bombadil. Grazie infinite per tutti questi video di approfondimento che fai su questa opera meravigliosa!

[@lorenzotoselli1857]

Che vuoi che ne sapesse lo "spettro dei tumuli"?

[@massimilianocacciatore4436]

Bene, ci tenevo ad avere il quinto volume della History con questi importanti frammenti in traduzione italiana, e finalmente ci siamo. Dovrebbe uscire a fine ottobre. Spero proprio riescano ad ultimare l'opera completa nei prossimi anni. Nel frattempo mi ascolto il Ragnarokk wagneriano del Crepuscolo degli dei. Una trattazione dei miti non impeccabile come quella di Tolkien senza dubbio, ma dal punto di vista meramente musicale, il finale dell'Anello di Wagner, è probabilmente la miglior interpretazione sonora possibile di una "Fine del mondo"! Complimenti per il video, nonché per l'ultimo libro, che ho di recente acquistato da FeC e sto testé visionando! Cordiali saluti!

[@thorkalel2851]

Fantastico,ho visto Solo ora il video!La Battaglia finale, quale onore sarebbe (x ipotesi)esservi, fianco a Fianco dei Valar contro Melkor e le sue schiere (se Non si sogna a ché Pro leggere no?!🤔😀😉)

[@DiegoMessana]

A mia memoria nel Silmarillion vi è scritto che alla fine dei tempi alla terza musica parteciperanno, oltre agli Ainur, anche i Figli di Illuvatar; e sará una musica perfetta poichè ognuno avrá piena conscenza di ognuno. Ritengo che si intendano sia uomini che elfi, poichè quando il Silmarillion fa rifermento a una sola razza lo fa esplicitamente. (Io ci elencherei anche i nani).

[@matteopertegato]

Aule ha detto queste cose, nei confronti dei nani (Silmarillion)

[@StefyEsp1984]

Quindi in lettera 131 c'è un riassunto di tutto il legendarium? Ua non lo sapevo, credo che quella lettera richieda un bel video fatto apposta e soprattutto mi hai fatto venire voglia di correre a leggerla. Grazie!

[@PaoloNardiSoia]

non credo necessiti un video, ma l'ho spesso citata

[@francescaghidotti5212]

Mi sembra di capire che questo sia un altro argomento nebuloso del quale il suo stesso autore abbia scritto poco e con pochi rimaneggiamenti sostanziali ( rispetto ad altri ). Accennando a qualcosa qua e là nei suoi scritti pubblicati o meno. Se ho ben capito di fermo resta: 1 la fine verrà prima o poi 2 manwe, varda e manods qualcosa in più di tangibile lo sanno ma non lo dicono a nessuno, nemmeno ai loro parenti più prossimi gli altri valar e maiar ( quindi cicca cicca tiè agli elfi, gli uomini come al solito non pervenuti ) 3 la corruzione di melkor/morgoth verrà in qualche modo cancellata/sanificata 4 melkor/morgoth n qualche modo verrà sconfitto definitivamente ( probabilmente anche tutti i suoi seguaci, qualsiasi razza/specie appartengano ) 5 cosa capiti di preciso ad elfi o uomini nessuno lo sa ( forse i soliti tre, manwee/varda/mandos ) 6 valinor verrà ripristinata con la luce dei due alberi ( e probabilmente riavvicinata ad arda? La luce degli alberi risplenderà anche nella terra di mezzo ) 7 il proposito originale di Illuvatar e di tutti gli altri Ainur ( anche quelli che non sono entrati nell’universo materiale/ea, quindi non solamente i valar e i maiar ) si realizzerà, molto probabilmente arricchito dalle nuove idee aggiuntive dei figli materiali di Eru che stavolta potranno partecipare insieme agli Ainur al nuovo canto divino ( sembrerebbe in primis gli uomini, degli elfi non si sa ) Be dai non è il massimo per noi comuni mortali ( che ci danniamo l’anima a capire perché quella formica 🐜 passeggiava sopra il sofà di Bilbo in quel preciso momento…….😂 ) ma a grandi linee qualcosa si delinea, qualcosa che è in armonia con le versioni più “mature” dell’opera; quelle dove insomma si evince che i valar aiutano elfi ed uomini nel momento del bisogno ( vedi earendil e guerra d’ira ) e si interessano del futuro della tera di mezzo ( vedi racconti incompiuti ). Grazie Paolo😀🥰😘

[@matteopertegato]

Ho letto molti dei libri di Tolkien, avete qualche libro da suggerire? Turin e Tuor e Beren e Lutien... Forse anche Arwen?

[@alessiogiacometti8301]

Uno dei temi più affascinanti del leggendario tolkieniano, peccato che il professore non abbia avuto il tempo di dargli una collocazione canonica. Ho un unica grande critica, con i mondiali di Rugby in corso vorrei vedere sfoggiare la tua collezione di maglie da rugby piuttosto che le magliette delle squadre di calcio 😉😉😉

[@lorenzotoselli1857]

Profezia formulata da chi?Relativa a quale fase dello sviluppo?E'comunque una visione che sembra attraversare varie fasi del Leggendarium.Grazie Paolo.

[@moriko07]

"Quando il mondo sarà vecchio e le Potenze saranno indebolite, allora Morgoth tornerà indietro dal Vuoto Esterno attraverso la Porta della Notte. Egli distruggerà il Sole e la Luna, ma Earendil subito sarà su di lui - simile a una fiamma bianca- e lo trascinerà al suolo. Allora ci sarà l'Ultima Battaglia sui campi di Valinor. Tulkas affronterà Melko avendo alla propria destra Finwe e alla propria sinistra Turin Turambar. E sarà la spada nera di Turin a dare finalmente la morte a Melkor; e così i figli di Hurin e tutti gli Uomini saranno vendicati. Allora i Silmaril saranno tratti fuori dall'aria, dall'acqua e dalla terra, e Feanor li prenderà e li porterà per offrirli a Yavanna Palurien. Ella li romperà e col loro fuoco rigenererà i Due Alberi e d'un subito si diffonderà una gran Luce. E le montagne di Valinor saranno spianate affinché la Luce raggiunga tutte le regioni del Mondo. Sotto quella Luce gli Dei diverranno giovani di nuovo e tutti gli Elfi morti risorgeranno così che giunga a compimento il disegno di Iluvatar che li riguarda. Ma la profezia non fa parola degli Uomini, a parte Turin, che nomina tra gli Dei." -Seconda Profezia di Mandos, The History of Middle-earth, vol. IV, "The Shaping of the Middle Earth", cap. II, "The Earliest Silmarillion - The Sketch of the Mythology"

[@AlxGreenz]

A me è dispiaciuto che Tolkien ha abbandonato l’idea! Sarebbe stato figo comunque concludere il tutto con una battaglia finale dove si sarebbe rincontrati tutti! Magari un duello iniziale alle porte della fortezza di morgoth contro Sauron e poi la battaglia finale nel palazzo tra Eldarion e Morgoth Tempo fa scrissi un pezzo ispirandomi ad un videogioco

[@claudiocozzolino5729]

Che peccato che Tolkien abbia abbandonato l'epilogo così come lo aveva pensato... ci aveva ripensato oppure è stata solo mancanza di tempo? Certo è che per chi voleva fare una sua mitologia per la nazione inglese, in cui c'è una genesi, per forza deve esserci anche un'apocalisse alla fine, con una battaglia finale, il risveglio degli alberi,la ricostruzione ed una nuova Gerusalemme Celeste. @paolo, ma siamo sicuri che i numenoreani neri combatteranno contro sauron per riscattarsi? Secondo me la loro scelta di campo l'hanno fatta e l'hanno portata avanti fino alla loro morte...

[@eruluno2326]

Quindi l’esito della Dagor è già deciso con la sconfitta di Melkor? O è ancora tutto da decidere?

[@PaoloNardiSoia]

Mi sembra piuttosto chiaro che non si sappia. Gli uomini pensano a una catastrofe, gli elfi no. E prima erano gli elfi a crederci. In una versione si parla degli uomini e non degli elfi, in una degli elfi è non degli uomini

[@moriko07]

@@PaoloNardiSoia quello che appare chiaro è che l'oscurità perderà. Il destino delle Razze è nelle mani di Iluvatar e nel libero arbitrio.

[@LamaArcana88]

Quindi é ufficiale?! il Silmarillion é dal punto di vista umano?!! sono scioccato....

[@PaoloNardiSoia]

No. È una delle tappe del problema dei punti di vista, che nel Silmarillion pubblicato è assente, visto che Christopher ha eliminato la cornice narrativa e lo stesso Tolkien non era riuscito a trovare una soluzione che lo convincesse

[@giorgiolanzilotta9281]

Un video gigantesco e per niente noioso, mi divoro ogni tuo video Paolo, ti ascolterei per ore. Avrei qualche considerazione: come avrebbe fatto melkor a liberarsi dal vuoto nel quale era rinchiuso? come mai Ancalagon e i draghi tornano anche se sono tutti morti? Sono domande un po così però ci tenevo a condividerle, in più sono contento si citi una """"redenzione"""" di Turin Turambar, il perfetto eroe caduto e al traditore Ar Pharazon.

[@FreeMind4492]

Mi è sempre sorto un dubbio a proposito della Dagor Dagorath: se è già scritto che Melkor e Sauron perderanno la battaglia finale, perchè questi dovrebbero combatterla?

[@PaoloNardiSoia]

Non si sa nemmeno se si verificherà