Ep. 140 - La grande bufala delle rinnovabili con Enrico Mariutti

[@marianalaporta4411]

Sempre un piacere ascoltare Mariutti! Due ore e mezza incollata allo schermo. Più puntate così!

[@albertodallaglio3359]

si è divertente anche se è umorismo involontario

[@senago3]

Una delle interviste migliori di sempre. Grazie

[@hesperides7838]

Non ho mai riso così tanto ascoltando così tanti spropositi tutti insieme.Grazie

[@ziomarco72]

Il fatto che molti commenti critichino Mariutti è segno che ha detto cose sensate.

[@francescobaldini5661]

Puntata incredibile, Mariutti un grande!!

[@pietrosalaris2115]

Un gran minestrone in cui si mischiano tesi più o meno complottare a tesi più o meno divulgative su scienza, finanza, geopolitica, climatologia e chi più ne ha più ne metta. Senza un’analisi seria dei dati, senza avere un argomento preciso da sviscerare e senza contraddittorio diventa un pesante monologo che alla fine lascia l’ascoltatore meno preparato più confuso di prima dell’ascolto. Manca la base scientifica e la base epistemologica oltre a rudimenti del metodo scientifico. Due ore tutto sommato sprecate

[@vorla028]

Mi sa che in questo canale manco sanno cosa sia il metodo scientifico visto certi commenti di certi utenti. Un altro podcast che cerca di far trigger invitando queste persone... Spect visual etc etc..

[@Davidelombardi18]

Infatti

[@Goslowbutforever]

Questo vuole estrarre la CO2, senza fermare il fossile: il personaggio ha inventato l'inquinamento circolare. Inquino, ripulisco, reinquino e via così. Un genio. Meno male che gente così sta nei social e li rimane, x fortuna.

[@narsetebenedetto9211]

Mamma che ospite. GRAZIE A TUTTI❤

[@antenisca1]

Molto interessante la parte relativa al green, poi a metà i discorsi geopolitici & c sò inascoltabili. Bah !

[@davidehome4705]

Complimenti!!!!! Continuate così, con le puntate di 2-3 ore!! 👍

[@Leonardo__Doni]

Che piacere che è stato ascoltare questo episodio!

[@lucianocontenta640]

questa volta mi siete proprio piaciuti , ottima intervista e buona preparazione , bravi tutti

[@hellni79]

la rete elettrica una volta fatta resta però... mantenerla non costa come farla, è già a quota 80 mln di km e in continuo aumento (100mln nel 2030) e serve teoricamente arrivare a 140. l'alternativa sarebbe non farla perché costa ottenere i materiali e continuare con le fossili, le fossili non hanno costi di recupero materiali e non vanno recuperati all'infinito?

[@enricomariutti4079]

La lifespan delle reti di trasmissione è 40-60 anni. Quindi c'è per qualche tempo, poi bisogna rifare anche quella. I fossili hanno un problema analogo a quello degli altri materiali, che confluisce nel macro-tema eROI, Energy Return on Energy Investment. Sintetizzando, anno dopo anno serve sempre più energia per estrarre 1 MJ di energia fossile. Infatti nessuno sano di mente pensa che si possa continuare così all'infinito.

[@DG.0X]

Purtroppo queste valutazioni si fanno sempre confrontando i numeri su carta, tuttavia mi riesce difficile credere che una volta fatte non costano nulla mantenerle come allo stesso modo mi riesce difficile credere che costruirle costi poco in termini di impatto ambientale.

[@hellni79]

@@DG.0X non ho detto che non costa mantenerle né che non abbia impatto costruirle, ma che è un impatto che si esaurisce una volta fatte e che il costo della manutenzione sia inferiore a quello della costruzione. Quegli 80 milioni di km già lì stanno…

[@kiantishire]

Questo arguto e divertente signore prevede tutto ma è povero (gli tocca inventare storie di caccia e pesca), i conti non tornano. Prevede tutto, ma non rischia niente, troppo facile. Le cose sono semplici, chi sa fa, chi non sa insegna o prevede, e chi non capisce niente critica e basta. Le sue previsioni valgono zero, altrimenti sarebbe già ricco sfondato. Non si vede Warren Buffet in giro a fare comparsate. Dimenticavo, un po' di contraddittorio, per il momento le querce non fanno ancora i limoni

[@stebaraz]

Mitico Mariutti, fa piacere vedere che c'è ancora che prende sul serio un tizio che pensa che in un piano x,y ci siano 30 variabili. Attendiamo sempre la pubblicazione peer reviewed delle sue panzane sulle emissioni del fotovoltaico: chi visse sperando, etc etc.. Daje sempre Enrì!

[@vorla028]

Da persona che lavora nel settore vedere cherrypicking sui forzanti radiativi etc etc mi fa ribrezzo... Ovviamente l'effetto "raffreddante" dei Fossil fuel non è così alta... Vogliamo parlare dell effetto albedo? Completamente ingnorato. Purtroppo non si riesce mai a fare davvero una discussione che non sia di parte. Questo ci porterà alla rovina...Poi mettono uno storico contemporaneo a parlare di clima e chi fa l'ingegnere come me che si e' fatto l'università apposta ovviamente va a lavorare sul campo e non sparare stronzate....meno male che il metodo scientifico ci salva dalle opinioni. Almeno fino adesso. Da 10 anni non ci sono i numeri...intanto si investe.... Non ha senso..Che poi anche voi del podcast che avete citato come titoli di corsi di edX... assurdo, certo se seguo un corso online allora vuol dire che sono un esperto del settore... meno male che ci sta chi studia veramente

[@DG.0X]

Questo signore dell'effetto albedo ne ha ampiamente parlato in altre interviste compreso il suo libro.

[@vorla028]

@@DG.0X scrivere libri sarai capace anche tu. Comprendere e padroneggiare una scienza è un' altra storia. Di fatto il nostro signore non ha né i titoli né le competenze per parlare ma tutto il sostegno di sole 24ore che gli pubblica i libri.

[@lorenzomarchione4230]

perchè molto di quello che si è detto e si è investito in tema di vaccini covid aveva ed ha un senso? Era tutto lineare e coerente?

[@DG.0X]

@@vorla028 Ok, ma sarebbe tutto più semplice se esponi le tue tesi, perché onestamente non è chiaro quali sono le tue critiche, sul fatto che no ha le competenze o che le sue conclusioni sono sbagliate ?

[@vorla028]

​@@DG.0X entrambi, la Fallacia più grande sta nel considerare le misure attualmente applicate senza risultati di riduzione CO2 in qualsiasi corso universitario specializzato o al Poli come nel mio caso, impari che la terra ha una sua inerzia quindi dovremo aspettare anni affinché potremo vedere i risultati... Molti dati di fatto sono manipolati per mostrare una finzione. Da persona che lavora nel settore mi dispiace. Tutto qui

[@rinkia]

non ho ancora controllato se ci sono peer reviws sul papaer di Mariutti inerente la vera emissione Co2-e/kwh della produzione dei pannelli f. cinesi. La sua analisi era davvero ineressante e al contempo spaventosa.

[@albertodallaglio3359]

si ma sono sciocchezze

[@francescopeselli8228]

Grazie ragazzi!

[@marcop.3821]

Tante opinioni, poco connesse, e titolo assolutamente ignorante che non rispecchia per niente la puntata. Mariutti è un ottimo oratore e preparato ma è abilissimo a portare l’attenzione a quello che vuole lui, soprattutto se il moderatore è uno che sta zitto e non fa challenge su nulla (vergognoso). Io stimo Mariutti ma questi sono temi importanti i cui risultati si vedono solo nel lungo termine: è OVVIO che la curva di CO2 sale, Mariotti lo sai bene il perché, spiegalo anche a chi ti ascolta. Riguardo al format del podcast: ma il conduttore ê pervenuto? Qual’e la tesi o la linea del podcast? Dove sono le domande che servono a capire le fonti o a chiarire le posizioni? Il nulla più totale

[@DG.0X]

ma le vecchie puntate le hai viste ?

[@marcop.3821]

Si le ho viste ma sono ormai vecchie. In Italia abbiamo avuto delle recenti riforme (maggio / giugno) sull’agricoltura volute da Coldiretti che però stanno cambiando il tessuto dell’industria rinnovabile nazionale. La narrativa: “le rinnovabili selvagge” che non ha alcun senso considerando che il fotovoltaico occupa ad oggi lo 0,13% dei terreni agricoli coltivabili (il nulla). Una puntata del genere in questo momento storico non fa che peggiorare la narrativa. Per me questi temi vanno affrontati con un dibattito e non con un monologo, perché vanno seguiti i tempi e ascoltate almeno due voci contrapposte. Tutto qua, e ripeto stimo Mariutti e sono pure d’accordo con parte delle sue opinioni

[@Fortunato-ux2gv]

Enrico Mariotti, un semplice laureato in storia, che si crede di poter parlare nel merito di un argomento così complesso come la transizione energetica, senza avere conoscenze profonde e preparazione scientifica, fa già ridere così! P.S. Ha sparato una marea di cazzate

[@albertodallaglio3359]

c'è abituato..da quando si è autonominato presidente centro alti studi della sua cameretta la cosa gli ha dato alla testa cmq è divetente

[@DG.0X]

Dimmi una o più cazzate che ha sparato. Grazie.

[@Fortunato-ux2gv]

​@@DG.0X Ti dico la prima in ordine cronologico per non andare troppo lunghi... Se tu e l'amico tuo Mariutti andreste a leggere e studiare ogni tanto, tipo l'ultimo report Lazard sul LCoE (Levelized Cost of Energy) fatto da scienziati. Potrete capire come la transizione energetica non debba passare direttamente alle rinnovabili, ma nel primo periodo ci dovrebbe essere un MIX energetico fatto da Rinnovabili + Nucleare (In attesa che l'evoluzione tecnologica migliori). Tale Mix comporterebbe una grande diminuzione sia dei costi dell'energia sia degli inquinanti. Inoltre per quanto riguarda l'intermittenza delle rinnovabili si stanno facendo grandi passi aventi con i sistemi Bess, mentre lui è ancora rimasto alle rinnovabili intermittenti! Dopo di che al minuto 7:22 dice un ennesima cazzata, vale a dire che la rete di distribuzione è solo quella a basso voltaggio (quindi bassa tensione) ma in realtà la rete di distribuzione è composta da BT e MT (BT sta per bassa tensione, o voltaggio come la definisce lui, e MT sta per media Tensione, o voltaggio che dir si voglia). Questo è un errore grave... uno che NON SA COSA SIA LA RETE DI DISTRIBUZIONE non può venire a sparare puttanate per più di 2 ore di fila sull'energia ragazzi! Ultimo punto, che fa pure ridere, si può vedere come al minuto 7:05 gli dicono quella cifra spropositata che lui ha buttato tra la terra ed il sole, che è 150 mln di km, e lui non la capisce manco e dice 160.... dalla serie manco col cucchiaino! Ti basta?! Sono stato clemente e ho preso solo meno di 1 minuto ;)

[@samuelecherubin6902]

​@@Fortunato-ux2gv Lazard ha ZERO credibilità, è infatti citato solo da quelli scappati di casa dei Verdi e Greenpeace

[@wittingsun7856]

Stai descrivendo il 99% della gente che parla di transizione energetica lol

[@LucaGattolini]

“Putin parla una lingua incomprensibile” ha detto in perfetto romanaccio. E poi se ne esce con “LA RUSSIA SE POTEVA”. Penoso.

[@alessioorsucci7731]

Avvincente.... più che previsione qui c' è della saga😅😂❤

[@DaveMack88]

Mai sentito tante cazzate messe insieme. Mio nonno ubriaco di lambrusco al bar ha più o meno le stesse argomentazioni.

[@lorenzomarchione4230]

vai nel merito preciso...

[@wittingsun7856]

Tipo?

[@DG.0X]

Ringrazia il nonno che sei qui.

[@sderminator]

volete argomentazioni? basta una frase del presentatore per capire il calibro della discussione: " i russi non hanno mai inventato niente ". santo cielo che lacune pregresse gravi, meglio studiare prima di parlare, quanto meno in pubblico.

[@lorenzomarchione4230]

@@sderminator in primis era una battuta...in secundis il contenuto oggetto di obiezioni (ancora non espresse) è quello dell'intervistato. Mi proponi elementi seri di contestazione di quello che dice l'intervistato? Grazie

[@robertomollo4655]

intervista davvero fantastica.

[@paolapizzirani2731]

bravissimi!

[@giampi72]

I cavi di rame non devono raggiungere il sole visto che le rinnovabili possono essere locali, l'inquinamento delle navi a parte che fa male anche ai pesci, ma continuerebbe a alzare la CO2 quindi la temperatura. Pensate se avessimo avuto la possibilità di fermare l'inquinamento 100 anni fa, ce ne saremmo fregati di un 0,2/0,5 in più . Adesso si guardano anche i decimi. Per questo bisogna calare anche le emissioni delle navi e del resto. Altrimenti lasciamo tutto ai nipoti . Mi sono fermato a 27 minuti di video, adesso continuo, ma mi sembra di quei negazionisti di ultimo step, dove prima negavano poi eccetera eccetera adesso ti fanno delle seghe mentali per farci desistere

[@marcospacchi8443]

Esg è una mega truffa e l'ospite ha perfettamente ragione

[@sergiogsmartinez]

Ecco cosa succede a credere alla propaganda, non si capisce più l’altro, gli si fa la guerra (... e là si perde)

[@claudiot9430]

Mariutti uno dei più true della scena, GANG

[@lb7646]

Oh un ospite bello

[@luigibaldari1629]

L'alter ego di Lundini

[@luigibaldari1629]

Forse fa' più ridere di Lundini per le cose che dice

[@riccardomoonk3364]

Credo che su questi argomenti l'ideale sarebbe avere un contraltare.

[@JacopoGiaretti]

i russi non hanno mai inventato niente... ma sto qui un pò di storia la vuole imparare? poi vorrebbe insegnare il futuro con i suoi corsi, siamo messi bene

[@ziomarco72]

Nell'ultimo secolo effettivamente un po' poco.

[@JacopoGiaretti]

@@ziomarco72 se lo dici tu, allora è storia 🤣

[@ziomarco72]

@@JacopoGiaretti mi aspettavo una risposta più articolata 😏

[@JacopoGiaretti]

@@ziomarco72 ultimo secolo, mah per esempio il primo satellite in orbita e il primo uomo nello spazio, bastano?

[@JacopoGiaretti]

ho conosciuto eminenti economisti laureti alla bocconi che pensano che in russia con putin c'è ancora il comunismo. Scommetto che segueno i corsi dei surfisti 🤣

[@sergiogsmartinez]

L’arroganza dell’ignoranza (siccome lui non capisce il russo allora nessuno lo capisce)! Basta questo per capire che non sa di che parla e non ha la saggezza per tacere.

[@ziomarco72]

Nemmeno io capisco il russo e devo fidarmi di chi me lo traduce.

[@sergiogsmartinez]

@@ziomarco72 si possono sempre sentire traduttori indipendenti e verificare se concordano. Oppure usare i traduttori automatici ;)

[@ziomarco72]

@@sergiogsmartinez certo che si può, come si dovrebbe fare per tutto quello che gira su internet, compresi i commenti sotto ad un video , ma quanti lo fanno? Pochi. Per filmati o post non in inglese ancor meno. Il senso del discorso era questo.

[@sergiogsmartinez]

@@ziomarco72 giusto. Ma qui stiamo parlando d'altro, dell'idiozia di dire che siccome non si capisce una lingua allora nessuno è in grado di capirla

[@ziomarco72]

@@sergiogsmartinez vedi parlando la stessa lingua intendiamo il discorso di Mariutti in maniera diversa. È chiaro che tutti abbiamo i mezzi, lo sa anche lui, resta il fatto che chi vuole costruire una narrazione "fantasiosa" con il russo vien più facile.

[@SolaireOfAstora97]

Sinceramente é sembrato un comizio, niente contraddittorio. Dati ufficiali riportano che negli ultimi anni le banche hanno investito molto di piú in oil che in altro a differenza di quanto ha fatto passare Mariutti, e si potrebbe andare avanti con tante altre argmentazioni per controbbattere ció che ha detto ma andava fatto nella puntata...

[@gaepolichetti]

L'ambientalismo è la cosa più vicina al comunismo che possiamo immaginare.

[@marcobaldi6980]

Mah. In realtà in Unione Sovietica, dell'ambiente se ne fregano il giusto. Hanno prosciugato un lago enorme, tra le altre cose, per dire.

[@emanuelececcon8946]

È lo stesso con la chimica, per me moriremo prima a causa dei problemi chimici che di cambiamento climatico, ma questa è un altra storia.. Ne ho parlato anche con Enrico stesso.

[@albertodallaglio3359]

chissa le risate

[@emanuelececcon8946]

@@albertodallaglio3359 non molte, lui è profondamente Atlantista, cercava una conferma sul fatto che i cinesi fossero peggio di noi, in quel singolo caso mi è toccato di dire che tutto il mondo è paese

[@ciskje71]

Perchè invece estrarre il petrolio diventa sempre più facile col tempo? Non per altro ora usiamo acqua per tirare fuori petrolio addirittura dal bitume, circa il 90% di tutti i pozzi di gas naturale negli Stati Uniti usa la fratturazione idraulica per produrre gas a un prezzo competitivo.

[@giorgioioccastudio]

Non è vero, il lagher esiste e pochi lo dicono ed è qui: 31°12'57"N 34°10'46"E

[@iago972]

l'ucraina è fondamentale per l'europa quindi per noi

[@vincenzosavarino4118]

Fino alle rinnovabili ok, ma quando entra nella geopolitica, quante cazzate😂

[@pietrosalaris2115]

Le cazzate più grosse, invece, le ha dette proprio sulle rinnovabili. Probabilmente perché è, per studi, scientificamente non pervenuto. Sulla geopolitica qualche idea ce l’avrebbe pure

[@samuelecherubin6902]

Per esempio?

[@guglielmosita]

Oh raga..gli ultimi 3 minuti sono invecchiati MALISSIMO ahahaha..unico LUCIDO PUCCA come al solito

[@EdoardoDellaNotte]

Mi è piaciuto molto Enrico. Preparatissimo. La sostanza è che nelle democrazie bisogna migliorare la spinta dall'alto e quella dal basso. Ad esempio non è più concesso valutare le quotazioni in borsa solo sulla base dell'utile. Devono esserci assolutamente altri indici a mediare, di impatto ecologico e sociale. Dal basso invece non bisogna fallire la sfida dell'educazione (che stiamo fallendo). Una popolazione democratica DEVE essere preparata sui temi. Mentre oggi metà degli aventi diritto al voto manco aa cos'è un cuneo fiscale

[@albertodallaglio3359]

preparatissimo a briscola

[@AlessandroPinetti]

Analisi spesso non supportate da dati ma da "teorie che tendono a dimostrare" come quando parla della bolla di calore sull'oceano atlantico, dice di non essere favorevole al tagliare l'inquinamento delle navi basando la tesi su una teoria tratta da un paper di cui non cita neanche la fonte Non si fa divulgazione scentifica così e non si parla di questi temi in modo così superficiale, 2 ore buttate

[@emanuelececcon8946]

Grande Enrico.

[@Fringuy85]

Bello sto podcast però.....una metà di podcast si è usciti ampiamente dal discorso energia per trattare la geopolitica.

[@edoardolippolis9968]

Dato che Mariutti svolge ricerca e consulenza in ambito ambientale ed energetico, oltre ad avere un Master di II livello in geopolitica e sicurezza globale direi che tornano gli argomenti trattati

[@Fringuy85]

@edoardolippolis9968 si tutto quello che vuoi ma in pratica si è parlato quasi di altro per oltre 1 ora..

[@virgilio1958f]

Certo che presentarlo come uno che scrive su 24 ore oggi come oggi non costituisce un plus parlando poi di previsioni non si sono accorti delle fregature diNapoletano

[@albertodallaglio3359]

è anche presidente del centro alti studi sito nella sua cameretta

[@elenamaier1337]

Mamma che dilagare di anglicismi; ma nessuno parla piì italiano?

[@kevinbussolari6497]

Gran puntata! L'unica cosa che non capisco è: perchè se uno come Mariutti dice queste cose è oro colato (giustamente) e se lo dice un "complottista" sono fake news?

[@albertodallaglio3359]

perche mariutti dice cazzate come un coplottista qualsiasi

[@samuelecherubin6902]

​@@albertodallaglio3359 qualche esempio?

[@GDACarburanti]

quindi? si deve continuare a succhiare dalla terra il petrolio 😔

[@valeriobalivo120]

No, serve nucleare, cattura CO2 e stoccaggio, accumuli di vario genere, biocarburanti, OLTRE alle rinnovabili, la differenza sta che il tutto si intende nella misura GIUSTA per raggiungere l'obbiettivo, che è la decarbonizzazione e NON l'installazioni di rinnovabili che in alta frequenza creano casini alla rete elettrica portando invece dritti dritti verso la deindustrializzazione.

[@mikdignan3776]

Ma si dai, e mentre si litiga tra chi comanderà il mondo tra fossili e rinnovabili, sono già 4 anni che mi alimento tutti gli usi di famiglia ed attività, soltanto a rinnovabili nel 90% del cumulativo energia annuale... Parte degli impianti già ripagati prima del 2018, in ultimo la mobilità... Tranquilli, i 9k euri ogni anno, nuclearisti e fossilizzati li spendono, io ci vado in vacanza cene e cure, tutte gratis, con i denari che sono stati continuamente deviati verso rinnovabili ed efficientamento. Buone credenze e buone spese uomini forti.

[@robertozingaro5215]

Mariutti tanta tanta roba….spettacolare

[@albertodallaglio3359]

non sa di cosa parla

[@Cristian-xs8uz]

Meloni fuoriclasse te lo potevi risparmiare 🤡

[@giiiuseppe2802]

Ha detto "fuoriclasse della comunicazione"

[@silvioeancoravivo1769]

A me personalmente la Meloni non piace proprio, ma quello che ha detto Mariutti è una tristissima verità: è un fenomeno nella comunicazione. Semplicemente il fatto di telemeloni, lo ha coniato lei, ma ci marcia su ed è difficile attaccarla. Però la realtà è che la censura in Rai c’è, basti vedere la sostituzione dei fischi con gli applausi al ministro Sangiuliano. Purtroppo sa parlare

[@SkippyADM]

un complottista senza alcuna rilevanza accademica

[@dariocavaleri7141]

Cosa vuol dire?

[@oderzooderzi2106]

VOLEVI dire televisiva , alla burioni....

[@alessioorsucci7731]

😂

[@wittingsun7856]

Cosa ha detto di sbagliato?

[@vorla028]

​Tutto 😂 si è imparato 4 cose sull'approvigiona​mento dei materiali e via.. senza mai citare la differenza scorte iserve alla,base di qualsiasi ricerca scientifica del settore ma ok... secondo alcuni commenti noi ingegneri che stiamo nel settore siamo solo dei comunisti (scoop non sono comunista) @@wittingsun7856

[@davidepasini2011]

Ho ascoltato vari podcast da questo canale, con interventi più o meno interessanti, a mio giudizio. Ma in questo è stato superato il limite delle caxate! C'è ne sono due veramente curiose: la prima è che la Russia guadagnerebbe dalla guerra solo la vittoria sull'occidente. Che vorrebbe dire, se ho capito bene, sugli stati uniti. Dal mio modesto punto di vista la Russia ha guadagnato il consolidamento politico e commerciale con tutto il resto del mondo, e se ne sbatte di quello che succederà all'occidente. La seconda è che non cambierà nulla in merito alla forza politica ed economica degli stati uniti. Gli stati uniti sono sull'orlo di una crisi economica devastante per l'inflazione derivante dalla caduta di potere di acquisto del dollaro vista la vendita dei titoli di stato americano da parte della cina e di altri paesi brics. Ma la terza cagata detta è al minuto 1.17.13, "Ci sono popoli che sono stati vessati dall'occidente, e quei popoli hanno in realtà come massima ambizione entrare a fare parte dell'occidente". Vallo a dire a tutti i paesi africani che hanno sbattuto fuori dai propri confini gli europei e gli statunitensi, e alzano la bandiera nazionale accanto a quella russa. 😂 E questa dovrebbe essere una lucida visione del mondo che verrà? Lo scenario in cui vi vedo è quello dell'orchestra che continuava a suonare mentre il Titanic affondava. Sia chiaro , sono le considerazioni di un signor nessuno. Se veramente siete sicuri che io stia delirando e che voi avete ragione, lascerete questo commento on line. Sarà curioso verificare...

[@albertodallaglio3359]

mi sa che sei un po squilibrato la russia ha perso il mercato europeo il mercato americano il mercato australiano.....gli restano pero corea e iran..nel frattempo la cina li prende a strozzo

[@albertodallaglio3359]

fatti aiutare

[@albertodallaglio3359]

il consolidamentio politico e commerciale con la corea del nord nel frattempo gazprom è in sprofondo rosso svegliati va che gli restano corea del nord e iran

[@albertodallaglio3359]

si la russia ha perso immercato europeo americano australiano ecc...pero gli restano corea del nord e iran un affarone gazprom in sprofondo rosso e la cina che li prende a strozzo

[@albertodallaglio3359]

si un affarone perdere il mercato europeo americano canadese australiano giapponese ecc e restare con corea del nord e iran

[@sebastianvalsania9306]

Puntatona

[@andreabaldin876]

No