INCROYABLE CONVERSION D'UN ÉTUDIANT ATHÉE - PREUVES DE L'EXISTENCE DE DIEU

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Cette vidéo survole l'argument cosmologique ainsi que l'argument du dessein intelligent et celui des miracles des prophètes. Mais elle présente surtout de manière plus détaillée les raisons pour lesquelles le Coran est un miracle qui prouve l'existence de Dieu.

[@islemo3]

C'est des gens comme toi que j'admire mon ami. Que Allah te protège

[@prozelite3694]

Merci pour ta Dou3a. Qu'Allah fasse de tout musulman qui en est désireux, un exemple pour sa communauté . Si tu souhaites nous rejoindre pour simplement observer, t'entraîner ou tenir la caméra tu peux postuler par mail en spécifiant ton prénom, ton âge, et pour quelle raison tu souhaites faire partie du projet. Mail: [e-mail]

[@islemo3]

@@davemath9003 Chez nous dieu ne naît pas, et chez nous Jesus n'est pas mort , il a été rappelé par dieu juste avant son exécution pour revenir mener la guerre contre l'antéchrist

[@assiaceline9658]

Assalamou3alaykum, je cherchais justement des vidéos de dawa en français car les autres sont principalement en anglais. Et je suis tombée sur celle ci Alhamdolilah. J'attends les autres avec impatience. Qu'Allah vous facilite et vous apporte de l'assurance. Au début c'est pas évident, mais avec l'expérience, et la persévérance, tout deviendra plus facile et fluide par la permission d'Allah. Gardez une bonne intention et Qu'Allah vous récompense.

[@Ohio_Bombastic]

Qu’Allah le tout puissant te récompense inshallah et qu’Allah nous guide

[@abou93sang]

Barak allaoufik pour cette vidéo de qualité, bonne élocution et bonne méthode 👌

[@omaramrane6404]

Qu'Allah fructifie ton projet

[@roserouge3551]

Alahi barek! Même nous musulmans on apprend des choses grâce à toi, c'est fabuleux. J'aime les preuves, j'aime ce qui est logique. Hamdoulah avec Allah tout est prouvé et logique ! J'ai hâte de voir la prochaine vidéo le 1 er décembre inch'Allah !

[@azactode75]

Purée c'est vraiment beau, bravo soubhanallah

[@lahuppe777]

La illaha illaha Mohamed rassuluh la 👆. Venez à l'islam, la religion agrée d'Allāh soubhana wa taala.

[@prozelite3694]

J'ai dû effectuer quelques modifications sur la vidéo avant de la reposter. Les premiers commentaires se sont donc supprimés. Je remercie les premiers frères et soeurs qui étaient venus soutenir en postant: @Hєcтα ƲυƖριѕ, @houanas75, @Sosa, @L'ouve d'or, @DArUm @ⴰⴷⴰⵎ

[@louvedor9442]

"Tout est fait avec la bienveillance j'aime beaucoup"

[@VaeavicitisVulpis]

Patience les frères 🌹 Que Allah vous facilite, amin 🌹

[@xaamsadineeTV]

Barakal Ahou fikoum 😭😭 qu'Allah vous facilite

[@briandupuis8022]

Bienvenue Thibault !! Bienvenue dans la communauté qui interdit le blâmable et recommande le convenable ! Qu'allah le guide inchalla. Mais tout doucement, tranquillement et l'oiseau fait son nid.

[@Soumayya_Oum_Mohamed_Convertie]

Al Hamdoulillah Rabbi Al Alamine ⭐⭐⭐⭐⭐⭐ ⭐ ⭐ ⭐ ⭐⭐✨

[@djibrilislam4739]

Salam alikoum mon frère vraiment très belle vidéo que Dieu vous accorde une belle vie ici-bas une belle part dans l’au-delà vraiment je vous encourage à faire une autre vidéo que Dieu vous fasse miséricorde je vais m’abonner en espérant qu’il y en ai d’autres❤Inch’Allah

[@prozelite3694]

Waleykoum Salam wara7matoullah wa barakatouh. J'ai déjà tourné la prochaine vidéo qui sera postée le 1 décembre inshaAllah. Je suis content que la vidéo vous plaise. Que Dieu vous récompense pour votre soutien ! 😊

[@djibrilislam4739]

@@prozelite3694 Merci beaucoup amine Amine

[@islamismailov9313]

‏السلام عليكم ورحمة الله وبركاته Ma shaa Allah Allahoumma baarik qu’Allah vous préserve et qu’Allah vous récompense qu’Allah mette la bénédiction dans votre prêche à l’Islam qu’Allah vous accorde une intention sincère et qu’Il vous accorde aussi la science bénéfique ainsi que des œuvres pieuses Aamiin ! Je vous invite fortement d’aller consulter le travail fourni dans l’appel à l’Islam par le frère Shamsi ‏حفظه الله تعالى d’Angleterre sur la chaîne KZbin DUS Dawah ! In shaa Allah ! Qu’Allah nous éclaire le droit chemin !

[@prozelite3694]

Waleykoum salam warahmatoullahi wa barakatouh. BarakAllahou fik !

[@valerieb.7420]

Qu'Allah vous récompense

[@TheHighLevel.]

Propager en masse ♻️

[@AdamaZilyid]

MaşaAllah MaşaAllah Barekellah

[@liinobadr7893]

Maash'Allah

[@jamaaldyn3198]

Très bonne vidéo !❤️ Je le conseille aux frères et sœurs musulmans. Qu'Allah t'assiste et augmente ta connaissance !🙏 Rabbi zidna i'lman ! Amina !

[@prozelite3694]

Amine, merci beaucoup. La meilleure manière de nous soutenir, c'est les Dou3a 🤲.

[@chemsahmedkhodja8797]

Essalamu Aleykoum wa RahmatouLlah, « Continuer a manger ton Bacon » ??? Je pense que cette partie n’est pas appropriée car au contraire quand on choisi d’être musulman on doit arrêter ce qu’Allah nous a interdit . Cela peut porter à confusion surtout pour des personnes qui ne connaissent pas la religion. Je m’excuse du commentaire . Barak’Allahou fik.

[@biliboy827]

Pourquoi tu t'excuses du commentaire ?

[@prozelite3694]

BarakAllahou fik. Merci pour votre commentaire et qu'Allah vous inscrive de bonnes actions pour votre courage et vos intentions louables. Nous avons longtemps hésité à intégrer cet argument mais l'objectif ici est de ne pas alourdir l'engagement pour le nouveau converti. Tout ce dont la personne doit se préoccuper est sa foi dans un premier temps comme cela a été le cas pour les premiers compagnons. Les interdits sont arrivés progressivement tout comme la prière n'a été prescrite que 10 ans après la première révélation. Wallahou A'lem.

[@monhumbleavis9131]

Salam aleykoum Je suis plutôt d'accord et ça m'a choqué sur le coup 😅. Mais la vidéo reste très intéressante et enrichissante.

[@mim2835]

Salam alaykoum Qu'Allah vous facilite et bénisse vos actions, amine. Bravo pour ce que vous faites, j'ai seulement une critique constructive a émettre. Je ne pense pas qu'il soit bénéfique (Allah o arlam) que le jeune étudiant prononce l'attestation de foi de façon aussi précoce. Le mieux aurait était de lui laisser votre contact et le laisser réfléchir et vous recontacter (s'il veut). Mais je tiens à souligner la qualite de votre argumentation 👏👏

[@mariamchannel123]

Le challenge est aussi pour les non-arabes

[@youssefbakali2062]

Enpreinte digital chaque individual A une empreinte personnel rien que sa est une preuve formel

[@anydev123]

Bonjour, très intéressant, serait-il possible d'avoir le passage qui traite du boson de Higgs ? J'avoue qu'une description poétique et irréfutable datant d'il y a 1400 ans de la théorie quantique des champs pique mon intérêt :)

[@anydev123]

@Nour SLM c'est une interprétation. Malheureusement, je reste assez persuadé qu'on peut faire dire absolument ce qu'on veut à un texte aussi vague. Il n'y a là selon moi aucune référence concrète à une quelconque compréhension du monde quantique. Juste une description poétique de ce que pourrait être une fin des temps: la désagrégation de la matière. L'idée est déjà originale mais le concept d'agrégats de matière, de l'atome même existe depuis la Grèce antique.

[@anydev123]

@Nour SLM merci à toi aussi pour ce lien, c'est toujours intéressant d'avoir un point de vue gnostique. L' animosité n'a pas sa place en effet, il y en a eu des récits, il y en aura probablement encore. Ce qui est fascinant, ce sont les similitudes entre toutes les religions, vivantes ou éteintes d'ailleurs. On veut comprendre, c'est la grande affliction de l'humanité, il faut un début, une fin et surtout une raison d'être. Et je ne dis pas ça sur le ton du reproche, on a tous besoin de comprendre, les scientifiques en premiers (ce sont les cas les plus graves ahaha). C'est vrai qu'être là sans raison, tellement insignifiant dans cet univers inimaginablement immense, ça file un petit frisson :)

[@VaeavicitisVulpis]

18:24 Sourate 21 :30

[@NouvelleHeloise]

👍

[@bernardlevrier8977]

Troisième preuve (les prophètes du Livre étaient géniaux, etc.). Il faut quand même au préalable beaucoup croire en Dieu pour l’avaler, celle-là. En plus il oublie beaucoup d’autres prophètes d’autres religions. Raël est plus fort sur ce point. Les autres arguments sont des actes de foi de la religion musulmane, donc ils ne peuvent pas convaincre des non-croyants, ce qui était le but. Non ?

[@shtroumpfette138]

Dommage qu’il y a tout ce vacarme derrière

[@prozelite3694]

C'est vrai que c'était très calme et vide avant de commencer à filmer, et très rapidement les gens ont commencé à affluer, parfois à dévisager en entendant le mot "Coran" ou "Islam", parfois à s'arrêter par simple curiosité. Quoi qu'il en soit nous avons investi dans un microphone plus performant pour les prochaines fois. Merci pour votre commentaire.

[@BN-hw6yi]

ok, c'est parti: 1. *L'argument cosmologique : "Tout ce qui existe doit avoir une cause pour exister"* a) En admettant que l'univers ait été causé par quelque chose, quel est votre preuve pour appuyer votre affirmation selon laquelle un démiurge en serait la cause ? Nous parlons d'une chose (l'univers) qui dépassent encore de beaucoup la compréhension humaine, ce n'est pas un mal en soi de ne pas savoir quelque chose. Par contre, pour revenir à l'argument cosmologique, dire (sans aucunes recherches, preuves, etc) que c'est dieu qui serait à l'origine de tout reviens à dire: "Je ne comprend pas un truc? Bah, c'est dieu. Quelque chose me parait incroyable et complexe? Bah c'est dieu. Etc Utiliser l'explication "c'est dieu qui l'a fait" n'est pas valable car ce n'est qu'une pseudo explication! Rien n'est réellement expliqué, par conséquent, rien n'est réellement compris. Un exemple tout simple, savez vous comment se produit un éclair? Si non, alors vous avez fondamentalement 2 option. 1) Vous vous contenter de la réponse: "c'est dieu qui en est la cause" pour expliquer l'éclair. 2) Vous faites des recherches pour en apprendre plus sur les éclairs. Dans l'option 1, vous vous seriez servit de la pseudo explication divine pour "comprendre" ce qu'est un éclair. Mais sauriez-vous capable de réellement expliquer le fonctionnement d'un éclair? *Non.* Dans l'option 2, vous auriez fait de vrais recherches et auriez fini par mettre la main sur de la documentation parlant des éclairs. Les informations récoltées seront basée sur de *véritables recherches/observations* et sur de la *véritable compréhension* des phénomes météorologique. Résultat, à la fin des recherches vous aurez compris le fonctionnement d'un éclair. C'est cadeau: kzbin.info/www/bejne/o2W2poBvf5edbas b) "Quelques chose ne peut exister et ne pas exister en même temps". Le phénomène n'est pas encore totalement compris, mais il est tout à fait possible pour une particule de ce manifester en tant qu'onde et particule. Autrement dit, de se déplacer à la fois comme une vague se propageant dans l'espace et à la fois comme un point unique. J'ai expliqué comme une brêle, de ce fait, je vous envoie vers une vidéo qui expliquera bien mieux que moi (et en vulgarisé) le phénomène que j'ai mentionné plus tôt : kzbin.info/www/bejne/jKWVoX5vqLujiMU c) de 2:30 à 3:57 Autant je ne considère pas spécialement que l'univers ait tjr existé, autant il faudrait que vous *prouviez* que votre dieu existe et qu'il a bel et bien créé l'univers. Vous avez le droit de croire en ce que vous voulez, mais le simple de fait de dire que vous croyez que dieu a créé l'univers n'est en rien une preuve de la véracité des propos que vous avancez. Je ne sais pas spécialement de quel dieu on fait allusion ou si vous parlez simplement d'un créateur sans que celui-ci ne soit lié à aucune religion. Mais si l'on parle d'un dieu présenté comme "immuable" (comme dans le christianisme), alors il y a une contradiction flagrante avec le fait d'affirmer qu'un tel dieu puisse avoir créé l'univers. En effet, si on dit que dieu est immuable et aurait, à un moment donné, créé l'univers alors: 1. Hors mis Dieu, rien n'existait. 2. Dieu était alors un être non créateur, unique (dans le sens seul) et totalement inutile (car il ne fait rien et donc rien n'a besoin de lui). 3. Dieu créé l'univers ! 4. Mais alors dieu a changé. Pourquoi? 5. Il est à présent un être créateur, non-unique (coucou les humains et les anges) et totalement utile. 6. Autrement dit, dieu n'est pas immuable. Pour arranger ce paradoxe, on pourrait émettre l'hypothèse que dieu aurait tout le temps créé, mais dans ce cas: 1. Dieu à tout le temps créé l'univers. Et il crée depuis la nuit des temps, jusqu'à la fin des temps. 2. De ce fait, l'univers à toujours existé et est infini. 3. Mais donc, si l'univers à toujours existé, il n'a pas pu être créé car "être créé" implique de passé d'un état "non-existence" à "existence". Chose impossible pour un univers éternel. 4. Donc dieu n'a pas pu créé l'univers. (et l'univers serait éternelle, infini et auto-créé par la même occasion). 2. *L'argument théologique* a) "Le design des chose incroyablement bien ajusté" Cela me fait fort pensé aux croyant qui disent que les animaux sont tellement bien calibrés pour correspondre à leurs habitat que seul un être divin à pu les créer et arranger les choses de la sorte. En réalité, ce phénomène s'appelle "l'évolution darwinienne". Grosso modo, sur une échelle de temps assez élevé, les animaux s'adapteront à leurs environnements pour survivre le mieux possible dans celui-ci. Où sont donc passé les animaux qui ne se sont pas adapté? Ils sont morts. Et leurs espèces se sont éteintes. On peut supposer un scénario similaire avec l'univers. Rappelons au passage que personne n'a encore trouvé d'explication observable et vérifiable du pourquoi du comment de l'univers. Mais on peut tout à fait théoriser que nous serions dans un multivers formé par une infinité d'autres univers. Chacun de ces univers aurait ses propres lois et logiques. Et certains contiendraient de la vie. Vous dites que les probabilités pour qu'un univers de faible entropie se créant lui-même est incroyablement faible. Mais de ce fait, la probabilité est bel et bien réel ! Je ne sais plus qui a émis l'hypothèse que: - Si l'on prend un singe. Qu'on lui donne une machine. Et que le singe se mette à taper des touches au hasard. - Et qu'on le laisse le taper ainsi pour une durée de temps infinie. - Eh bien, il y a des chances que le singe finisse par réécrire à la suite *tout les livres écrit par l'Homme à la suite, sans faute et dans toutes langues* ! Tout ça pour dire que sur des échelles de temps infinies, un univers de faible entropie peut très bien finir par se former de lui même, sans la moindre intervention divine. 3) de 6:40 à 10:50 a) Cette histoire de "bonne nouvelle et d'avertissement" est insensée. Pourquoi dieu condamnerait t'il les humains pour "les péchés" qui auraient commis? Pourquoi dieu aurait créé un enfer pour massacrer éternellement quiconque n'agirait pas exactement comme lui le voudrait? En quoi est ce illogique? Tout simplement parce que c'est dieu qui, d'après les textes religieux, aurait créé les humains en leur donnant le libre arbitre. Et dieu, de par son omniscience savait parfaitement que tout allait partir en vrille avant même que les premiers humains ne soient créés. C'est absurde de rejeter la faute sur les humains (et même satan) car tous ont été créé par dieu, les humains (peut-importe leurs actions) ne font qu'agir selon ce fameux libre arbitre, autrement dit, selon leurs nature. Et ces également absurde de partir du principe que les humains sont "coupable de leurs natures" car c'est dieu qui les a créé. Si dieu a un problème avec le libre arbitre, pourquoi l'a t'il créé? Si dieu savait parfaitement que le libre arbitre qu'il a donné aux humains allait les pousser à pêcher, alors pourquoi à t'il créé un enfer pour trucider les être qui lui désobéiraient? Il n'y a que 3 conclusion possible: a) Soit dieu est stupide. b) Soit dieu est d'une malveillance sans nom. c) Soit les 2 à la fois. Au fait, çà ne sers à rien de mentionner des arguments tels que: - des test divins pour juger de la bonté d'âme des humains. - d'une relations de confiance que dieu aurait voulu mettre en place avec les humains Ou que sais je encore, car dieu est censé être omniscient. De ce fait, il sait parfaitement où les humains finiront et ce avant même qu'ils ne naissent. De plus, un être omniscient ne peut tout simplement pas ressentir de la confiance. b) Les "preuves" amenée par les prophètes. C'est bien que vous parliez de preuves, pouvez-vous prouvez que les fameux "miracles" que vous mentionné ont réellement eu lieu? Si oui, j'attend les explications avec grands plaisir, si pas alors considérez que votre argument n'a aucune valeur car : "Ce qui est affirmer sans preuves, peut être rejeté sans preuves". ( Et comme dit plus haut, le simple fait de croire en l'existence de dieu, des prophète et des miracles ne prouve en rien que tout ceux-ci existent). b+) ne pensez vous pas que le(s) auteur(s) des textes religieux se sont tout simplement adapté à ce qui était "à la mode"? Si la magie est à la mode, alors je dois créer une histoire mettant en scène mon dieu/prophète accomplissant des tours de magies inégalable. Si l'on fait face à crise sanitaire et que les maladie pullulent de partout alors, créons une histoire avec mon dieu/prophète guérissant des malades. Etc, etc. Ce ne sont bien sur que des hypothèses, mais admettez quelles sont bien plus crédibles que le sempiternel :"c'est dieu qui en est la cause". 4) De 11:18 à 16:07 - Pour ce qui est de la précarité des prophètes. Comme je l'ai dit avant, où sont les preuves? - Voici une vidéo qui parle de comment l'islam c'est propagé dans ces début. Vous découvrirez alors que les religions de ce genre ne sont que des outils purement politique. Et au passage, que les personnes ayant mis en place ces fameuse religions ne sont absolument pas des "bon samaritains généreux" vivant volontairement dans la crasse et la misère ==> kzbin.info/www/bejne/jpCnmWapmc6ge80 5) A 16:25 Alors, vous avez commencé à mentionner 15 faits qui chercheraient à démontrer que le coran est miraculeux. Chose amusante, je me souviens avoir vu une autre vidéo d'un homme qui avait utilisé les mêmes arguments, et je m'en étais déjà chargé cette fois là. Je m'en vais donc chercher la dite vidéo pour simplement faire un copié-collé du texte que j'avais laissé.

[@BN-hw6yi]

Bon j'ai retrouvé la vidéo, mais mon commentaire est introuvable. Mais au final, ce n'est pas nécessaire, je pense que avoir soulevé suffisamment des points aujourd'hui pour expliquer, non pas qu'il est impossible qu'un démiurge existe, mais que selon toutes vraisemblances, les propos posé dans cette vidéo ne tiennent pas la route (et peut-être aussi, par extension, que le fait d'adhérer à une croyance du style "religion" n'a également pas de sens).

[@Nkkikaaynna]

Tout d'abord je tiens à vous rappeler, tout condescendant que vous êtes, que ce qu'on appelle communément la science, ce sont les connaissances issues de recherches ou d'observations expérimentales. Recherches et observations qui ne collent pas forcément aux faits tels qu'ils sont réellement puisque ces expérimentations/observations sont issus de travaux humains, humains qui par nature ont un esprit limité. On ne peut observer et mesurer que ce qui est mesurable et observable par les moyens dont nous disposons et pour un cerveau humain, en conséquence de quoi la plus grande partie de la science véritable nous échappe et nous échappera toujours, nous avons une connaissance scientifique biaisée. N'oubliez pas tous les phénomènes ou choses que l'on a découverts récemment et qui scientifiquement n'existaient pas car non découverts par les scientifiques. Pour votre exemple quand bien même on étudierait le fonctionnement d'un phénomène de façon extrêmement précise jusqu'à ce qu'on le comprenne en long et en large, cela n'expliquerait pas son origine, la cause des causes de toute chose qui existe, La Source. C'est comme si vous vous émerveilliez devant une machine hyper sophistiquée et que vous en expliquiez le moindre mécanisme, et que vous vous en vantiez comme si vous en étiez vous-même le créateur. Donnez nous un véritable exemple de quelque chose qui en même temps existe et n'existe pas. La lumière existe quelque soit la forme qu'elle prend. Si vous me dites elle peut être lumière en même temps qu'obscurité là oui c'est pertinent. Pas de contradiction entre l'immuabilité divine et la création. Dieu est constant dans son être mais est doué de Volonté, je vous invite à lire les différents ouvrages existants sur la théologie musulmane, idem pour ce qui est de la question est-ce que Dieu a toujours créé etc... Dieu était "inutile" avant la création vous dites ? Inutile pour qui vu qu'aucune créature n'existait ? (Mais je vois que vous vous contredisez vous admettez que l'on ne peut pas passer de l'état de la-non existence à l'existence alors que vous affirmiez le contraire juste avant mais passons). Mais qui a doté les animaux de cette adaptabilité afin de leur permettre d'évoluer selon leur environnement ? Quand la probabilité est infinitésimale et que s'additionnent à elle d'innombrables autres probabilités infinitésimale, la probabilité s'amoindrie jusqu'à atteindre le zéro, l'impossible. L'exemple des singes tapant dans une machine est risible, il n'y qu'une vingtaine ou trentaine de lettres dans l'alphabet... incomparable avec la complexité de la création ! C'est étrange comme vous vous offusquez toujours du châtiment divin mais vous ne vous étonnez pas de la générosité divine au paradis. Le châtiment est à la hauteur de la récompense et vice versa. Parmi les innombrables preuves apportées par le prophète saw, il y a les prophéties. Comment un être humain lambda peut-il prédire l'avenir ?

[@BN-hw6yi]

@@Nkkikaaynna Avant de commencer, je vous remercie pour le temps que vous m'avez accordé à lire mon commentaire et à me répondre. Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, j'aimerais continuer cette discussion car j'ai le sentiment que cela pourra être enrichissant intellectuellement parlant. Je vais essayer de répondre au mieux à votre message. Petit disclaimer: Veuillez m'excuser si certains passages de mon précédent commentaire (et même de celui-ci sans doute) étaient trop abrupt et direct, j'ai tendance à manquer de finesse quand je m'exprime. Mais je tiens à dire clairement que mon intension n'est absolument pas de me moquer de qui que soit ici. J'espère que nous pourrons converser dans le calme et le respect de tous. Sur ce, A) Pour ce qui de "la source de toute chose", certes la sciences n'a pas encore tout expliqué et il y a bcp de zones d'ombre pour bien des sujets mais ce n'est pas une raison pour se permettre d'affirmer l'existence d'un créateur défiant toutes logiques. Cela revient un peu à dire :" Nous ne savons pas quelques chose? Alors la réponse, c'est dieu." Ce que j'essaie de dire c'est que tant que l'on ne peut pas prouver de manière fiable l'existence d'un créateur, alors l'existence d'un dieu ne reste qu'une hypothèse. C'est l'une des raisons pour lesquelles je n'apprécie généralement pas débattre dans des sujets ayant pour thèmes "la métaphysique". Comme il n'existe (visiblement) pas de moyens fiable de démêler le vrai du faux, n'importe qui peut venir dire n'importe quoi sous couvert du :" C'est quelque chose d'incompréhensible pour le commun des mortels". Même en admettant que l'on accorde du crédit à ce genre de concept, qu'est ce qui vous permettrait de déterminer que votre religion est la bonne parmi toutes les autres? Des religions, il y en a eu des centaines avant l'Islam, il y en actuellement des centaines existant en même tant que l'Islam. En quoi l'Islam diffère? Qu'est-ce qui permettrait d'affirmer (de façon fiable), que seule cette religion est la bonne et pas une autre? J'en ai vu des croyants de toutes sortes et de toutes religion clamer haut et fort (et arbitrairement) que seule leurs religions étaient les vraies, que les autres étaient des inepties, des bobards ou encore des pièges tendu par le diable pour tromper les gens, j'en passe et des meilleurs. Pour le moment, je n'ai jamais trouvé un croyant capable de démontrer de manière fiable et objective: 1. Qu'un dieu (dans le sens un créateur/démiurge) existe. 2. De parvenir à prouver que seule le dieu dont il croit à l'existence existe. B) Je voulais dire, que dieu était inutile dans la mesure où il ne faisait rien et par conséquent bel et bien inutile si on le compare entre le moment "dieu ne crée rien" et le moment "dieu crée tout". Si on par du principe que dieu à tout créé, alors il à été utile en tout, mais de ce fait, lorsqu'il ne créait pas, il était inutile en tout. Mais bref, ce n'est pas vraiment important de s'attarder sur ce point là. C) Qu'est ce qui vous permet de prouver que l'adaptabilité des animaux a été "donnée" par quelqu'un? Je ne demande que des preuves fiables. D) Pour ce qui est des probabilités d'un univers auto-créé, honnêtement je pourrais dire que vu que les évènements dont on parle ce passe en dehors de notre univers, la logique de ce dernier ne s'y applique sans doute pas, mais ca ne seraient que des hypothèses et élucubrations vide d'intérêts. Par ailleurs, ce point là n'est pas celui qui m'intéresse le plus dans notre discussion car tout ce que nous pouvons faire, ce sont comme dit plus haut des élucubrations vide d'intérêts. Aussi, si vous êtes d'accord, je propose que l'on mette de côté ce point là (à moins que vous n'ayez des infos fiable dessus, mais je pense qu'actuellement, nous sommes tout deux "out" sur ce coup là ^^) E) Mon exemple avec le singe n'avait pas pour objectif de faire "un concours de complexité". C'était pour illustrer le fait qu'avec un laps de temps immense (infini) des évènements à la probabilité incroyablement faible pouvait tout à fait avoir lieu. F) Parlons à présent du "système juridique divin". Si j'ai bien compris, un paradis infini devrait nécessairement être contrebalancé par un enfer tout aussi infini. Maintenant, les questions que je pose sont les suivantes : - Pourquoi dieu à t'il mis en place un système aussi binaire et extrême? Rien ne l'obligeait à le faire. Qu'est-ce qui justifierait un tel choix ? Par ailleurs, mon raisonnement de l'autre jour tiens toujours. Cela ne vous parait pas insensé que dieu confère le libre-arbitre comme nature aux humains ... Pour en même temps mettre en place un "système juridique" condamnant quiconque userait de cette même liberté, à des châtiments éternelles? Tout en sachant que dieu, de par son omniscience, savait *PARFAITEMENT* que les humains n'allaient pas pouvoir tenir éternellement, cela revient donc à créer les humains en les condamnant sciemment à la souffrance et torture éternelle. Où est la justice, l'amour divin et la miséricorde là dedans? Dieu se comporte comme ci les humains étaient "responsable" de la nature qu'ils possèdent, alors qu' il (dieu) est la personne qui a construit cette même nature. C'est insensé! Trouveriez-vous logique qu'on en veuille à un chien d'aboyer comme un chien? Trouveriez-vous logique que l'on ordonne à ce même chien de parler comme un humain? Pour ensuite torturer l'animal car il ne parviendrait pas à communiquer comme un humain le ferait ? Dieu, en demandant aux humains de se comporter comme des machines, ne leurs à pas simplement donner des directives impossible, mais un ordres *CONTRE-NATURE* ! Pourquoi dieu créé le libre arbitre si finalement selon lui, seules les gens qui agissent comme de bon robot obéissant et ne remettant jamais en cause ses actes divins, sont les bons? Cela signifie bel et bien que dieu à créé les humains défectueux et ce en pleine connaissance de cause. Ca me rapelle, pourquoi la responsabilité du péché des parents doit retomber sur les enfants? Car oui, selon dieu, les enfants de pêcheurs sont coupables des crimes commis par leurs ascendants et ce avant même d'être nés ! Encore une fois, où est la justice la dedans? Ca ne tiens pas debout, en tout cas si vous pouvez me donnez des explications je suis preneur car actuellement, je ne vois pas en quoi cette histoire à du sens. G) Pouvez-vous me donner des passages de ces prophéties? Juste une ou deux car ça j'ai conscience que cela risque d'être laborieux à écrire. J'aimerais pouvoir évaluer la véracité de ces dernières si cela ne vous dérange pas. Je pense avoir fait le tour des points que vous avez soulevé dans votre commentaire. Au passage, les points sur lesquels j'aimerais particulièrement avoir votre avis son: le "A" et le "F". Mais vous pouvez très bien répondre (ou pas ^^) à ceux qui vous plaisent.

[@Nkkikaaynna]

@@BN-hw6yi Il n'a pas de quoi :-) et je tiens également à m'excuser pour vous avoir jugé un peu trop vite. A) On pourrait vous rétorquer la même chose : parce que vous ne parvenez pas à déceler la présence divine par vos moyens scientifiques, vous rejetez l'existence de Dieu. Votre paradigme est :"Nous ne pouvons mesurer ou déceler une chose ? C'est qu'elle n'existe pas". La science nie tout ce qu'elle ne peut pas prouver. D'ailleurs pour ce qui est des preuves ça reste subjectif, ce qui pour nous est une preuve indéniable ne le sera pas pour vous. Pour certains même s'ils voyaient Dieu en face d'eux ils n'y croiraient pas. Nous croyons en une source ultime pour la simple et bonne raison que rien ne peut apparaître du néant le plus absolu. Si pour vous admettre l'existence d'un créateur défie toute logique, pour nous c'est tout l'inverse, croire que cet univers est créé et géré par un être supérieur est parfaitement rationnel. Ce qui est irrationnel c'est de croire que l'univers est apparu du néant comme par magie, qu'il s'est donc auto-créé, et s'auto-gère et s'auto-suffit. Au final pour des anti-miracles chevronnés vous croyez en le plus miraculeux des miracles. L'islam, qui signifie soumission, est la religion originelle depuis Adam as. Dieu a de tout temps ordonné de se soumettre à Lui. Ce sont les hommes qui, au fil du temps, ont modifié certains aspects ou complètement la religion originelle. L'islam c'est de se soumettre pleinement, corps et âme, notre corps étant déjà soumis à Dieu vu que dans son fonctionnement il obéit aux lois imposées par Dieu, sans qu'on l'on puisse intervenir en quoique ce soit. Être musulman c'est donc être pleinement soi, c'est accomplir le but pour lequel on a été créé. C) Pour l'adaptabilité des animaux on pourrait prendre l'exemple du cheval. Il a évolué au fil du temps de manière à devenir un coursier rapide et élégant très utile à l'homme, il a acquis une taille et un dos idéal pour être monté par l'homme. D'ailleurs dans le Coran Dieu nous dit qu'Il l'a créé pour nous : "Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas." Sourate 16 verset 8. Cela prouve que les animaux évoluent suivant un plan établi à l'avance et non aléatoirement. Il y aussi par exemple le couple mâle et femelle. Pourquoi l'évolution aurait doté les animaux et les plantes des éléments mâle et femelle vu que pour la survit de l'espèce il eut été plus simple de les créer hermaphrodites ou asexués ? "Une preuve pour eux est la terre morte, à laquelle Nous redonnons la vie, et d'où Nous faisons sortir des grains dont ils mangent. ... Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas". Sourate 36 verset 33,36 D) Si la logique de l'univers ne s'applique pas pour les événements se passant en dehors de l'univers, pourquoi n'appliquez-vous pas cela à Dieu ? Dieu est en dehors de l'espace et du temps qui sont ses créations. Pourquoi vous posez-vous des questions sur Dieu du genre qui a créé Dieu ? E) Une probabilité extrêmement faible à laquelle s'additionnent d'autres probabilités extrêmement faibles réduit cette probabilité jusqu'à la rendre nulle. Ainsi pour l'exemple des singes tapant dans la machine, ils auraient dû en plus par leurs cris nous sortir les chefs-d'œuvre de la musique classique, par leurs crachats nous peindre d'autres chef-d'œuvre etc... Et encore ce ne sera malgré tout pas comparable à la complexité de l'univers. (Surtout qu'on a à disposition les singes, la machine, le papier et l'encre, il n'y a pas de néant à la base.) F) Vos questions sont pertinentes et méritent de plus amples développements que je ne pourrais pas vous fournir personnellement, mais je répondrai à quelques points. Le système juridique divin n'est pas aussi binaire qu'il en paraît de premier abord. Beaucoup iront d'abord en enfer avant d'aller au paradis et beaucoup seront pardonnés alors qu'ils seront destinés à l'enfer. Rien n'obligeait Dieu à faire ce système mais rien ne l'oblige à être juste. S'Il veut Il peut être injuste et créer des humains pour tous les destiner en enfer quelque soient leurs actes. Qui pourrait l'en empêcher si ce n'est Lui-même ? Dieu s'est prescrit à Lui-même la justice. Il est juste car Il a exposé clairement ses directives. Les gens châtiés sont parfaitement au courant de la menace divine, simplement ils n'y ont pas cru. Et nous avons choisi d'être sur terre, nous avons conclut un pacte avec Dieu dans le monde des âmes après la création d'Adam, et nous avons accepté ce marché. Nous ne nous en souvenons pas mais c'est enfoui en nous, c'est dans notre nature primordiale. "Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils de Âdam et les fit témoigner sur eux-mêmes : “Ne suis-Je pas votre Seigneur ?” Ils répondirent : “Mais si, nous en témoignons…” - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : “Vraiment, nous n’y avons pas fait attention”, ou pour que vous ne disiez pas : “Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Allah, et nous sommes leurs descendants. Vas-Tu nous anéantir pour ce qu’ont fait ceux qui ont rendu vaines leurs actions ?” Sourate Al-‘Arâf, v.172-173 Et puis Dieu a placé d'innombrables signes dans l'univers, ne pas les voir relève d'un aveuglement certain. "En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence," Sourate 3, verset 190. On pourrait aussi s'interroger pour quelle raison les croyants méritent-ils le paradis ? Qu'ont-ils fait pour mériter d'être traiter comme des rois pour l'éternité ? Non vous vous trompez les descendants ne sont pas responsables des crimes de leurs ascendants. G) Le prophète saw avait par exemple prédit différents événements durant sa vie, notamment les différentes conquêtes que feraient les musulmans après sa mort. Mais il y a des faits qui sont en train de se réaliser à notre époque et que l'on peut observer actuellement. Le prophète saw les a décrit comme les signes de la fin du mond : l'enrichissement soudain des pays du golfe et la concurrence dans les constructions de plus en plus hautes. La propagation de la liberté sexuelle, de l'homosexualité. Les femmes qui auront le pouvoir. La terre aride des arabes qui redeviendra verte et pleine de ruisseaux, le temps qui passe de plus en plus vite, les températures qui s'élèvent, les animaux sauvages qui disparaissent etc... La tout de suite je n'ai pas les références il faut que je fasse des recherches si vous le voulez.

[@BN-hw6yi]

@@Nkkikaaynna Mon commentaire, est coupé en plusieurs partie car il ne voulait pas être enregistré dans ca forme de base. je mettrai la suite en réponse de ce commentaire là. J'espère que ce soucis technique ne vous dérangera pas. Sur ce, *Partie 1* A) Je ne cherche pas à dire que dieu ne peux pas exister car on ne peut pas le prouver, j'ai dit que tant que l'on aura pas des preuves concrètes et fiable, alors l'existence d'un démiurge ne reste qu'une hypothèse. Autrement dit, ma pensée n'est pas - "Je crois en l'inexistence de dieu car il n'y a pas de preuve." mais plutôt - "Je ne crois pas que dieu existe, en tout cas pas tant qu' il n'y aura pas de preuves fiable de son existence". La différence est très subtil, mais ces deux phrases ne veulent pas dire la même chose. Pour ce qui est de la science, je pense que le problème ne vient pas tant du fait de nier ce qui ne peut être prouver, mais plutôt dans le fait que cela n'aurait pas de sens de tabler notre compréhension du monde, de l'univers sur des idées et concepts dont on est même pas capable dans démontrer la véracité. Pour ce qui est des preuves, c'est justement l'intérêt de la démarche scientifique de parvenir à mettre au point des observations/recherches/déductions/résultats objectifs. Objectif dans le sens où peu importe l'identité, les croyances d'un individu, les théories et expérimentation fonctionneront de la même manière sans être influencée par des facteurs externes et subjectifs telles que ceux cité juste au dessus. - Ce qui est illogique, c'est d'affirmer qu'il y aurait une source absolue sans pour autant être capable de donner des preuves/observations digne de ce nom. Je veux bien que l'on puisse penser qu'il est impossible qu'une chose soi auto-créée, mais actuellement je considère que c'est aller trop vite en besogne de prétendre avoir compris l'origine/le fonctionnement de l'univers au vue de nos connaissances actuelles . Dit autrement, cela peut certes sembler rationnel de considérer que l'univers est géré par un démiurge, mais il est irrationnel d'affirmer l'existence du dit démiurge sans preuves fiables l'appui. Et quelque part, vous confirmez mes dires car, si l'on considère qu'il est irrationnel de penser que l'univers se serait auto-créé, alors pourquoi devrait-on considérer comme rationnel l'existence d'une source originelle autosuffisante et auto créé ? C'est du pareil au même non? Cela dit, si on par du principe que "dieu" serait l'univers autrement dit, si l'on a une approche quelque peu panthéiste, alors ce paradoxe pourrait être expliqué sur quelques points (sur le papier du moins). B) L'islam n'est pas la religion originelle de l'humanité. Pour ne citer que les religions dites "abrahamiques" c’est-à-dire : Le Judaïsme, le Christianisme et l'Islam. Eh bien, l'islam est en réalité la dernière des 3 à être apparue. -On peut admettre que les religions ont changé au cours du temps, mais il n'empêche que le problème que j'ai soulevé plutôt qu'en au "paradoxe de la justice divine et des actes divin" n'est toujours pas résolu. Si dieu voulait réellement que les humains se soumettent et lui obéissent au doigt et à l'œil, pourquoi à t'il créé le libre-arbitre? Et si on par du principe que dieu (tout puissant) à tout mis en œuvre pour empêcher l'apparition du péché, de la désobéissance. Alors d'où vient le mal? Au passage, avant d'affirmer l'existence de lois divines gouvernant le corps et l'univers, il faut tout d'abord prouver que dieu existe. Car sinon, votre argument relève de la pétition de principe.

[@mariamchannel123]

Salem alikoum mon frère je te conseille de ne pas utiliser les miracles scientifiques du coran car il y à plusieurs interprétations à ces versets

[@prozelite3694]

Waleykoum salam warahmatoullah, je te remercie. C'est vrai que ces versets peuvent avoir plusieurs interprétations mais nous suivons la méthodologie de Dawah is easy dont les miracles du Coran est un élément important. Nous pensons que les arguments doivent être variés pour toucher tous types de personnes.

[@lolololo4496]

Franchement, pourquoi votre foi nécessite des preuves ? Puis, une seule devrait suffire non ?

[@roserouge3551]

C'est ainsi car Allah nous demande de raisonner à plusieurs reprises dans le Coran, Il nous appelle même les douées d'intelligence. Donc Allah nous a laisser des preuves et nous on raisonne. Allah nous a créé intelligent pour qu'on réfléchisse. Allah a fait de ce monde une logique et Il nous a permis de comprendre cette logique Hamdoulah car Il est Miséricordieux.

[@jonathanpassal7325]

En gros, il ne donne aucune preuve de l'existence de dieu

[@jonathanpassal7325]

@@josuke9138 si je l'ai regarder et il n'apporte aucune preuve

[@islamrevelation5066]

@@jonathanpassal7325 il parle à un athé il ne va pas entrer directement dans les détails de la religion. Donc il commence par dire qu'il y'a un créateur a tout cette univers etc, avec des preuves scientifiques et plus que claire avant d'entamer la prochaine étape, qui est de déterminer de comment connaître dieu ou plus précisément quel religion suivre m, et nous savons tous que ceux qui se pose ces questions, fasses des recherches et s'intéresse vraiment a comprendre, finissent inévitablement musulmans.

[@michelh2654]

Il devrait discuter avec un spécialiste d'astrophysique... Il ne parle pas du multivers...

[@human0_0skull]

MashaAllah akhi, "DawahIsEasy" si vous avez la bonne méthode... 😉 Qu'Allah vous assiste et vous récompense pour votre travail.