Инфракрасная паяльная станция.Немного о начинке китайских станций

[@tygramobile]

Ну блин наконец то один нормальный мужик все нормально объяснил... Спасибо !

[@сашапетров-л8к]

дествительно ! просто и толково

[@azyk75]

Почему не использовать симистор вместо каких то реле?🤔🤔🤔

[@serhioramires3166]

А где взяли такие металлические полозья для корпуса станции?

[@НиколайБашкатов-п2х]

стр 28 инструкции Holdback State - Hb The holdback state(Hb)is a special case of HOLD. It is activated of its own accord by the programmer/controller and cannot be selected by the user. The Hb parameter allows the user to set the difference tolerated between the current setpoint and the actual value while the program is running. If this difference is exceeded, the program generator halts itself in order for the process value to catch up with the program setpoint. In a dwell period the time-base is halted. If the difference between setpoint and actual value is again smaller than Hb, the program is continued. To switch off holdback, set the parameter to a very high value.

[@chveyk]

читать инструкции? ЗАЧЕМ? Потыкаем по кнопочкам - авось настроем...

[@Такежиттяівонобентежить]

что мешаяет сделать прошивку самому на туже atmega, 2 канала термопары max6675,на крайняк lm385 , lcd 1602. 2 димера с плавной регулировкой, аналог LDZ контроллер, дешиво и сердито, а в целом самому лучше управлять всем процессом, но для етого руки нужны прямые

[@Mkvadrat]

Вообще не вопрос ! Мы уже давно делаем. Все наши станции с собственными контроллерами. )))) Однако помимо железа нужно еще и программу написать, кнопочки подвесить , платки изготовить , провести эксперементы и прочее. И тогда получить , то что Вы написали в двух словах. Ну и какой-нибудь корпус упаковать )))

[@fidangilmanov5253]

Цена вопроса: если нужно быстро и дешево, то взять готовые блоки. Если что-то изголяться и наворачивать, то можно много времени потратить и навсегда оправдана эта работа. Для начала для первого бюджетника и такая штука пойдет. А уже потом заняться модернизацией или покупкой более дорогой

[@михаилтретьяков-м3м]

вопрос))) первый контролер может работать на высоких температурах 1300г, я знаю, а вот второй, потдерживает такие режимы?

[@lobatiuk20]

Здравствуйте!!! Такой вопрос у меня в нижнем подогреве использованы керамические инфракрасные нагреватели с встроенной термопарой их у меня 4 штуки как их заставить работать вместе. ПИД контроллер REX C100.

[@Mkvadrat]

Добрый день! Немного не понял. У Вас в каждом нагревателе встроена термопара ? Если да, то REX C100 будет работать только с одной. Если нет, то безусловно подключаете нагреватель с термопарой к REX C100. Остальные нагреватели параллельно. При этом желательно сначала измерить сопротивление каждого нагревателя. Разброс показаний +-10 Ом. Это более менее нормально. Так Вы определите реальную мощность нагревателей. И соответственно они будут нагреваться фактически в одинаковом диапазоне температур. Ну и не нужно будет замерять температуру каждого нагревателя. Иначе к каждому нагревателю по REX C100. Не думаю что это хорошее решение для обычной самодельной станции для пайки БГА. Постарался ответить.

[@serhioramires3166]

То что Вы говорите про pc410 говорят и про отечественный Овен.

[@bus12]

конструкция из профиля самодельная ?

[@Mkvadrat]

Вообще этому видео уже 6 лет. Из данной конструкции за годы уже появилась - m2craft.ru/product/%d0%bc2craft-micro-1-0/ Конструкция на тот момент опытная самодельная. Но кстати и уже тогда продавалась )))

[@bus12]

@@Mkvadrat мне интересно где добыть широкий профиль с пазом, по которым ходят держатели плат и поворотное торцевое крепление профиля, на котором верхняя башка поворачивается. Отсюда и вопрос. PS выглядит функционально и аккуратно, почему бы ей и не продаваться.

[@balexfox]

Тоже смотрим в сторону данной станции.

[@Алексей-я3ю6з]

Здравствуйте. Вы го́ворите, что лучше со встроенной термопарой в нагреватель. Но как определить температуру на плате тогда ? Могли бы пояснить?

[@Mkvadrat]

Второй термопарой расположенной непосредственно в месте пайки.

[@Алексей-я3ю6з]

@@Mkvadrat но какой тогда смысл иметь термопары в нагревателях ?

[@Mkvadrat]

@@Алексей-я3ю6з Для того чтобы знать температуру нижнего нагревателя. И видеть взаимосвязь между температурой нагрева платы и температурой нижнего нагревателя.

[@viktorfedorov8979]

2ТРМ1-Щ2.У.РР [Описание: Имеет два универсальных входа для подключения любых типов датчиков и два релейных выхода. Выпускается в корпусах для щитового монтажа тип] - Есть возможность управления нагрузкой посредством оптосемисторов или отдельным контроллером по току или напряжению! Берите не пожалеете весь пдф на русском +гарантия.

[@Mkvadrat]

Можно купить наш контроллер и забыть многих проблемах. www.noutzap.ru/product_info.php?products_id=464 Да дороже чем ТРМ , но совершенно полный комплект для подключения. Нужны только нагреватели. А ко всем промышленным понадобяться - твердотельные реле, термопары ну и корпуса где все это разместить. Или твердотельные в воздухе висеть будут ?

[@Mkvadrat]

Реклама. Там много еще чего нужно из мелочовки чтобы все это соединить в единое целое.

[@ВалерийШулика-г3я]

Измерение нагревателя не даст информации о температуре платы. Температура окружающей среды может разниться, может сквозняк быть, температура платы будет разниться в десятки градусов. Паяю по термометру и секундомеру управляя мощностью нагревателей. "Хардкор мануал режим" (Для постигших дзен) :) Ps. Не от жира...

[@Mkvadrat]

Измерение нагревателя нужно для отправной точки выстраивания работы САМОГО нагревателя. А уже потом СОВОКУПНО с температурой места пайки и происходит выстраивание работы ДВУХ нагревателей. Только китайцы этого и не дают в бюджетном варианте с контроллерами. О чем и говорится.

[@Andrey_Victorovich]

отличные промышленые контролеры ,даже более чем требуется делают , я вообще пришёл к тому что нужно всего 4 шага остальное от лукавого, по началу да , все мы гонимся за совершенством , а в конце приходим к тому что китайцы самые разумные)))) ,только смотрите как делают они но делайте сами а то они апетиты то под разогнали. Скажу даже больше, на низ вообще рекса за глаза мож даже что и проще можно, поддержание супер точного профиля не разу вообще не надо, посмотрите даташит на любой чип вы удивитесь допустимый разброс)))) . Как для чистоплюйства так я согласен ,стремление к идеалу всегда приветствуется. Кто не согласен плюньте мне в лицо , но только люди с опытом, новички будут брызжить слюной взахлёб убеждать что я дурак) Автору пожелаю всёже акцентироватся на столах и эргономике вообще, это слабые стороны китайцев и там действительно есть что предложить. у термопро не чего не вышло с ихними грилями для жарки и переделаными фотоувелечителями по каким то не понятным мне ценам))) Крайне рекомендую вам совешенствовать что сказал, тем паче некоторые ваши идеи мне нравятся и на этом вы сможите зарабатывать пока все не начнут сдерать у вас)))

[@Mkvadrat]

Да мы уже давно продаем станции. Это вообще были первые эксперементальные. Смотрите на канале или на нашем сайте noutzap.ru . Если низ инертный (например керамика как у китайцев - 3 киловатта), то в принципе контроллер вообще не нужен. Для полного разогрева требуется около 20 минут за это время все уже можно либо снять, либо поставить. Можно тупо включить на пять минут , потом выключить и на остаточном тепле паять. С кварцем так не получится. Тут промышленные контроллеры не помогут. Если посмотрите внимательно на китайский рынок, то увидите что более продвинутые станции уже не используют промышленные контроллеры. Так что не все они делают. Многие вещи онии вообще не делают. Например вместе обмен данными они не осуществляют. Поэтому для дешевых решений они самое то. Но далеко не лучшее. Пайку например (не сочтите за рекламу) на наших контроллерах делать на порядок легче. Настройка профиля аналогично. Какого бы разброса по температуре пайки микросхем не было, но прошу отметить 90 процентов без свинца снимается в диапазоне от 225 до 230 градусов. Про свинец можно и не писать, там одна температура. Перегреете будете рады услышать щелчок кристалла, не догреете отдерете пятаки и дорожки. Плюс кэтому еще важен временной интервал. И пойдете с промышленными контроллерами на известный форум обсуждать кто и какие выставляет значения этих дешевых контроллеров (правда относительно. Программируемый PC-410 стоит около 80 долларов). Со специализированными контроллерами таких проблем нет изначально. Они заточены под пайку.

[@Mkvadrat]

К сожалению к Вашему выводу о китайцах мы не пришли. А от того что на этом видео мы уже далекооо ушли. Смотрим noutzap.ru Читаем наши статьи.))))

[@77R0MANTIK77]

Работаем щас на стекле, инертность конечно раздражает но за то платы ровнять можно кривые))) Ждем допила прошивки под стекло

[@77R0MANTIK77]

Был у нас грешок, разбили нижнее нагреватели, все поменяли оперативно, нагреватели и вправду вечные! спираль толстая, просто так не перекусишь Что тут сказать, белорусское качество

[@НиколайБашкатов-п2х]

Это из оригинальной инструкции про параметр Hb - для автора от меня....

[@Mkvadrat]

Добрый вечер! Данное видео записано более 6 лет назад. Вполне возможно , что поменялись контроллеры РЕАЛЬНО устанавливаемые в паяльные станции китайцами. В чем правда я сильно сомневаюсь. В инструкции с сайта Altec (она охватывает много контроллеров данного семейства) написано действительно много параметров. Но вот в РЕАЛЬНЫХ контроллерах поставляемых китайскими производителями очень многих параметров просто нет. Контроллеры хоть и именуются Altec 410 в реальности весьма урезаны. И параметра Hb ,лично я при настройке профиля состоящего из 8 ступенек не видел еще начиная с 2010 года . Может быть он где очень глубоко запрятан. Но при конкретной настройке каждой ступеньки профиля в Altec его нет. Я практик. Поэтому привожу Вам одну выдержку: я бы хотел привести пример исследования контроллера PC-410. Небольшая пред история. Вначале один из клиентов купил у нас PC-410 контроллер (мы их одно время продавали). Затем он нам его вернул. Мужик он образованный (в лучшем смысле этого слова). Он решил выжать из контроллера ВСЕ, что возможно для пайки. Вначале он пришёл к первому выводу . Вот выдержка из письма (переписка октябрь 2010 года): «Олег, добрый день! Благодарю вас за помощь в разборках с ACHI IR6500. Вы мне сэкономили своими разъяснениями кучу времени. Что касается контроллеров, то мне удалось установить весьма интересный факт. Дело в том, что PC410 из ремонтных станций не имеет ничего общего с PC410 для общего применения. Мне удалось получить PC410 непосредственно от Altec. Он открыт полностью для программирования и установки всех параметров. И в нем есть компенсация холодного спая. Кроме того, оригинальный PC410 не имеет второго входа для K-типа термопары. И у меня есть основания полагать, что оригинальный PC410 измеряет и показывает реальную температуру. А не в попугаях, как это делает контроллер от ACHI. Я долго пытался понять, в чем дефект контроллера от ACHI. И, думаю, проблема его в том, что китайца заложили смещение в показания контроллера. Уверен, что изначально контроллер был заточен для термовоздушки. Китайцы просто взяли термовоздушную версию контроллера и добавили смещение. Это смещение призвано было, как я полагаю, "предсказывать" температуру припоя под чипом, в то время, как термопара измеряла температуру платы рядом с чипом. К сожалению, китайцы не угадали с таким "предсказательным подходом". И их станция попугайничала безо всякого стеснения и привязки к реальности. Я специально для китайцев, по их просьбе снял фильм про свои проблемы и послал его на Украину их дилерам. Там было все подробно показано. После этого китайцы и украинцы замолчали. Никаких комментариев от них я не получил. Мне такая ситуация не понравилась, и я решил вовсе отказаться от китайских контроллеров. И выбрал для переделки станции корейские контроллеры Autonics. Представительство их есть в Москве. Документация на все протоколы достаточно подробная. Я выбрал 48х96мм и 48х48мм типоразмеры. То есть такие же, как и у китайцев, чтобы не переделывать железку. Пропорциональные твердотелки я заменил на ТТР случайного включения на всякий случай. После всего написал программу для работы со станцией.»

[@Павел-г6ъ]

Тогда какую станцию купить ? Бюджет 100000

[@Mkvadrat]

Смотря что Вы от нее хотите. А так же сходите на наш сайт noutzap.ru . Все таки видео наши )))

[@ЯрославПерфильев-к4т]

Jovy systems берите

[@yl923]

Ардуино прикрутил к маленькому контроллеру и по Модбасу ардуино будет менять профиль.

[@jariabl]

Опустил контроллеры ниже плинтуса ))))

[@СергейКондратьев-з7ы]

О, такие же контроллеры мне пришли с алли

[@VladimirTsekh]

Сначала перекосило от того, что автор льет какие-то необоснованные помои на контроллеры, про ПИД какую-то ересь понёс, что настраивать нужно неимоверно сложно, хотя все контроллеры в т.ч. и их собственноручно сделанный работает по этому же принципу (кстати, у китайского есть не плохая авто-калибровка и не надо с этим париться), а потом услышал, что "они делают станции...." и всё стало на свои места.

[@Mkvadrat]

О ПИД регулировке - ru.wikipedia.org/wiki/ПИД-регулятор Авто-калибровка у дешевых ПИД производства Китая это что? Я так понимаю контроллер сам определяет инерционность и теплоотдачу нагревателей(соответственно определяет тип нагревателей), понимает теплопроводность среды ? После того как он это САМ определил. Контроллер на основании вычислений вычисляет приблизительный ПИД коэффициент и на основании этого уже действует. Возможно такое и есть , но совершенно не в тех контроллерах о которых говорится в видео. Но для простоты использования китайцы и предлагают так называемую авто-калибровку. Только к калибровке это отношения не имеет. Это правильнее автонастройка ПИД коэффициента - вставка неких усредненных значений и все. О чем и говориться. Так как ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство настраивать ПИД коэффициенты не будут. Мало того контроллеры о которых идет речь очень урезаны в настройках.

[@НиколайБашкатов-п2х]

Автор сильно ошибается про Altec 410. Он утверждает, что контроллер не ждет нагрева до заданной температуры и переходит на следующий этап. Это не так! Есть параметр Hb, который показывает допустимую разницу между необходимой температурой и реальной, если разница превышена (не догревает нагреватель), контроллер переходит в режим ожидания - RUN моргает... Почему то этот параметр путают с максимальной температурой нагрева!!! И еще про ПИД регулирование - в этом контроллере есть автокалибровка - не надо экспериментировать с коэффициентами, контроллер сам подбирает необходимые. Господа, читайте внимательно инструкцию, прежде чем вещать....

[@Oymaj]

а шим там есть?

[@НиколайБашкатов-п2х]

@@Oymaj нет.

[@Oymaj]

@@НиколайБашкатов-п2х ну и на кой он нужен? я пытался Rex 100 ,спираль нихромовую на фторопласте регулировать,полная лажа,пришлось диммер ставить на вход,абсолютно непригодная вешь,хоть сам делай..

[@Andrey0I]

И что? Киты делают для начинающих сервисов, они именно для этой ниши, окупается и тогда уже можно думать о термопро.

[@Mkvadrat]

А почему о ТермоПро ? Из того же ценового диапазона Квик с видеоустановщиком. А вообще на самом рекламном для ТермоПро форуме есть много предложений по продаже б\у ТермоПро. Видать не совладали сервисы с волшебным оборудованием. Может оно и не такое волшебное ? Отбивать 150 кило рублей и более не так весело. Киты делают для себя прежде всего и на продажу в небольшом ценовом диапазоне. Да я думаю, что больше всего люди как раз и покупают китайцев для сервисов. По очень банальной причине - свободных денег не много. В данном же обзоре просто рассказано, что Вы покупаете за эти деньги. И все.

[@Andrey0I]

А может руки!?))

[@Mkvadrat]

А без рук вообще ни как ! ))) Не даром есть поговорка - "золотые руки". С руками можно и фенами паять. Оборудование - ЛЮБОЕ всего лишь платное приложение к голове и рукам. Если Вы о ТермоПро, то тут есть еще помимо рук и голая арифметика )))

[@Andrey0I]

Феном это из серии фантастики уже.

[@Mkvadrat]

2005 год. iRU. На производственном сервисе стоит Веллер за 50 000 долларов. Но ... Паяем платы Mitac8640 с двухэтажной видео с помощью двух фенов и влажной салфетки. На Веллере не получается. Выгоняет из под памяти шарики.Это история. А Вы говорите фантастика. Если кто из тех старых мастеров работавших в то время в iRU читает, то подтвердит ))))))

[@викториванов-н5т1я]

У меня нет желания заниматься пустаблудием в моем комментарии все очень точно проверено на практике .

[@Mkvadrat]

Именно пустоблудием Вы и занимаетесь !!!