【葬送的芙莉蓮】官方禁止同人創作是台灣的錯? +吵很大的iWIN事件, 聊聊我的看法｜井川一

[@InokawaHajime]

大家對於此次風波有什麼感想呢😂 追蹤井川一的IG: instagram.com/yaobinyang?igsh=MWdldDlieThpcXRweA%3D%3D&

[@k800264]

40%得票率，你敢嘴??😅

[@k800264]

40%得票率，你敢嘴??😅

[@ibn5100_sg]

呵，民眾根本不會去詳細瞭解內容，只要有人引導那是迫害那就是迫害，我鄉民捏，沒有查證義務啦

[@BigMochi-k3r]

假借維護兒少權利，實行言論管制之實

[@denialchang]

爛爆了，2%的人影響98%的人。

[@darwinsdirewolf]

其實井川一跟法律豆知識的影片都講得很清楚了，但還是很多人一股腦衝著IWIN罵，所以再提醒一下： 1. 本次風波真正發言有問題的是衛福部，IWIN的回覆其實算合理(從這兩部影片都看的出來) 2. IWIN不是只管虛擬創作，外流影像、台版N號房那種真正很嚴重的問題也是他們的處理範圍，直接針對組織太以偏概全 3. 真正該做的是讓衛福部搞清楚虛擬創作根本不該是兒少剝削條例的管制對象，讓包含IWIN在內的各個團體、機關把資源集中到真正重要的兒少議題

[@Rute-tg2wu]

重點還是在他們該知道輕重級別之分🤔

[@gini26753558]

一切的源頭是衛福部李麗芬政務次長

[@whatareyoufuckingtalkingabout]

司法濫權唄 兩邊都有問題

[@銀鴉-k4h]

先吐槽 現有機制 香吉士抽菸被打碼 娜美露個溝 打碼 反觀 三次元的綜藝節目 泳裝 大談私密話題 比比皆是 更別說 本土八點檔 各種教壞小孩的橋段 各種奪家產 搶經營權 利用黑道之類的 說不完 你要我相信政府 有作為 禁這個 禁那個 是為了孩子好?XD 怎麼不看看 各位長官的身教? 開會沒會議紀錄的 包養小三的 白嫖不給錢的 各種亂七八糟的

[@Sinbad_king]

推啦 看留言似乎還有一大票人是沒看懂的

[@billnewbill]

iWIN事情讓我想到之前有北市家長反應, "絲襪害我家小孩興奮所以小學要禁止絲襪"一樣的道理, 要敎育管理的因該是那個家長跟她的小孩而不是所有的學生才對, 哀, 天國上人的思維, 一切必需依我的標準其餘皆不算, 這樣訂政策只會讓人更反感.

[@wtfJunk]

建立台湾特色民主主义道德观、价值观

[@トがドヴ]

100🎉

[@蘇奕誠-m6f]

這很正常這群人在表面上假裝的自己很高尚，但私底下比別人還亂

[@holyzone100]

這跟大陸遊戲本來好好的 突然被和諧一樣 能過審不代表不會被人檢舉 差別是大陸政府是讓廠商退 台灣就看這波之後會不會跟上而已 有些事情不是沒底線，只是沒人敢去踩，踩的人多人有人受不了，就是慘遭檢舉 前浪過太爽，後浪沒得爽

[@bbssd30043]

笑死帶什麼風向，要比的話南部家長更假裝信仰虔誠、裝清高；比北部人更傳統更封建，一堆限制女性、男性跟小孩的奇怪規定，噁心的要死，然後一堆8+9性侵、暴力。把鍋丟給北部我們才不接

[@yuping1067]

我覺得這些民間團體也好，政府也好，與其花那麼多時間去想怎麼設立一些不合理的限制、禁令， 倒不如多花一點時間去思考怎麼帶給孩子們正確、適當的性相關觀念，我認為台灣現在的性教育還有很大的進步空間。我是教育相關背景的，在大學時修性別教育課程時對此有深深的感悟。

[@阿鴻-m6p]

他們戒嚴習慣了😂😂

[@KRHSR]

教育短期看不出政績，當然選擇站在道德制高點獵巫殺雞儆猴最簡單有效…

[@TronRe]

坦白跟你說個實話 或許你覺得很扯 但真的很多50以上的老人 很喜歡戒嚴的時代 不管哪個顏色的都一樣 都很怕犯錯 不敢承擔後果 都想說先禁再說 然後把小孩 養成生活白癡 再來哭邀說"你怎麼什麼都不會?" 所以 從來都沒有哪個顏色比較糟 或比較好 而是不管哪個顏色都是出自同個工廠 思想一樣固化

[@biichen0104]

可惜性平教育被公投否決..🥲

[@9007dodo]

各位弟兄還是姐妹，天國近了，我們應當悔改，信耶穌。

[@鞦韆-t3v]

其實真正應該被處理的應該是目前正在發生，看似離我們遙遠卻又真正發生在我們身邊的事情，我們在現實中被同學性騷擾卻沒有人真正的處理這件事情，先不算有些零零碎碎的事光是我自己和老師說過比較嚴重的就有三次，並且這是不算其他受害者的，然而別說上報了，連學校的輔導處都不知道，也沒有處罰，那位同學甚至可以心安理得的覺得自己沒做錯事，我們一開始知道他父母是公務員的時候我們很是疑惑，為何他們會教出這樣的孩子，這個想法只持續了一下，我們認為是那位同學基因突變，但我現在似乎懂了，並不是厲害的人就會有好的品德，我們之後知道他的阿媽認識校長的時候我們認為這一切都說的通了，我們自顧自的認為這是很普遍的一件事，但卻沒有人發現這不應該成為常態，我們在現實都沒有受到你們的重視及保護，而你們現在居然在說二次元的人應該是你們的保護對象，我知道我們沒有投票權對你們來說可能不重要，但我們也是人，這才是你們應該處理的，並且我才小學六年級，不論你們怎麼想這都是真實發生的事情，現實總是比故事還更狗血。 接下來就是我突然想到的，如果說因為這些圖片的穿著和年齡會造成生理反應，那是否套用在三次元上也一樣，是因為漂亮才被騷擾，這是否是在變相檢討受害者？該被限制的一直都不是穿著打扮，而是加害者的行為。 謝謝你願意花時間看完小學生的自言自語，希望螢幕前的你能幸福快樂，好人一生平安❤

[@easonchou8419]

嗨~如果你真的在生活或校園中遇到性騷擾事件，向學校老師通知後仍沒有被受理，請撥打113協助進行通報，校園性騷擾事件即便是校長也沒有管轄權的，通報之後你的資訊也會被保密，身為一線工作人員我完全可以理解社會中仍存在通報黑數，但請相信仍有一群人在為了這些事而努力著。

[@denialchang]

創造跟二創，我覺得是人類生物進步的源力。 教導孩子辨別是非才是重點。 都有孩子帶刀去學校了，不去規範而轉目標以這樣力道管虛擬事物是不是本末倒置？

[@220oc5]

蘿蔔刀(X) 水果刀(✓)

[@二哈-z8d]

勿忘乾哥事件😢

[@Funny-bk6eu]

創造還好說，二創嘛…就好像台中太陽餅店旁邊都有太陽餅的意思

[@李昱瑢]

美工刀😅

[@JonasKiehl606]

原創就算了 二創基本講好聽是致敬講難聽就是偷 嘻嘻

[@陳大偉-g8j]

我反對三次元（現實）任何的性剝削 我支持二次元（動漫）的自由創作

[@mumimumimumimumi]

只能三票不投民進黨

[@軒勝本]

@@mumimumimumimumi 支持共產黨更好!

[@Nakama716]

@@軒勝本 他們就愛共產黨咩

[@asd22470819616]

你的頭像滿滿的台灣價值 一點說服力也沒有

[@sujames-ub5qw]

​@@mumimumimumimumi 鄭運鵬 賴品妤這些立委都是acg圈的 怎麼會有人不選他們呢 現在立委完全沒acg的了

[@80719good]

德國其實有對於虛擬創作有很完整的規範，只要該虛擬創作可以輕易辨識非真人照片或圖畫，且該創作內容與現實是沒有連結的，這樣就是合法的。(這個問題我研究很久了，沒想到現在才炸開) 這是我從德國刑法典中簡單摘要一下，當然我是閱讀中譯本。原文對於犯罪的構成要件定義到非常仔細，基本上連現在的AI生圖所可能引發的爭議都規範到了。希望臺灣可以仿照德國修法。

[@80719good]

順帶一提，像奧地利、西班牙、丹麥、瑞典、芬蘭、法國等國也是參照德國的法理去規範這一塊的。 而美國比較特別，之前打過一次釋憲官司，最後變成看每個州的規定，像加州只要你沒傷害到其他人就不管你。

[@nanman_chief]

@@80719good 基本上現在衛福部的說詞跟態度，就是在說嚴禁虛擬兒童色情是所有歐美國家的普世文明法律，你的這個資訊對大眾來說很重要。

[@hannibal7202]

不過國外沒有禁止人民看動漫 台灣張秀鴛跟范雲是要直接禁止幼體系列的動漫 所以龍與虎、無職轉生、請問今天要來點兔子嗎、小林家的龍女僕、龍王的工作 這些有幼體的動漫都會被禁播

[@agnds8283]

​@@nanman_chief是幼態色情，衛福部比較嚴格。

[@Valerie_Shepard]

是我錯過了什麼嗎？龍王我在Netflix上看過，好像就打打擦邊球啊？

[@梁奕強]

雖然說已經開始有網友聯合起來提出反對法案的訴求，但我還是很擔心那些臭老頭依然自顧自的繼續通過並實行法案.....😢

[@路西法-f9x]

現在的台灣其實你往大陸想就好了，假設對岸通過這個法案明眼就知道是因為什麼裡由，能直接套在台灣身上

[@三粵]

40%得票率你敢嘴😏

[@k800264]

@@三粵 😂😂😂

[@wtfJunk]

以赖清德主席为核心，建立台湾特色民主主义道德观、价值观。拒绝境外势力的破坏和腐蚀

[@ednlbbosiee]

現在法案過不過不再是哥布林說了算… 就看能不能擋住這種八七法案吧。

[@jkackful]

之前辦了一個線上直播(不是線上直播是iWIN兒少討論講座) IWIM用美國制定的規則來批評日本的二次元創作 當時支持二次元的來賓提出同人創作反而能減少性犯罪率 他還提出了一個數據證明美國的未成年性犯罪率比日本還要來的高 未成年性犯罪率低的日本沒必要照著未成年性犯罪率高的美國去做 (設置未公開是因為該機構主平台不在YT 官網還是看的到感謝 Amos的指證) 那部打臉影片最後被I WIN官方鎖起來 說個笑話那部影片下架前的觀看比I WIN 頻道的其它影片還要高

[@latnat7506]

越來越有牆國那味了，同文同種阿

[@shikusaroa330]

人家歐美兒少法管理的很兇跟他們白人種族基因老化比較快有很大關係10幾歲的妹妹看起來就像個大學生，而且我老實說啦 歐美白人女性最漂亮的年紀是13～18這時間她們都會長的跟洋娃娃一樣，對於一些變態來說確實是誘人犯罪。而以上就看個人造化，如果有在運動、少曬太陽和使用保養品的話可以保持比較久，反觀亞洲女性最漂亮時間點是在18～29看保養而定，別懷疑因為我們有黑色素保護，我們老化的比他們慢，更具體就是黑人黑人老化的其實更慢，外表甚至很難看出來有多大的變化。白人引以為傲的白皮膚其實不耐紫外線照射容易老化，所以他們皮膚癌比率也高出其他有色人種很多。台灣政府根本半桶水，看到就學完全沒考慮其他因素，確實是個國際笑話。

[@lalala9337]

就未來數位他們呀，那部影片到現在還是不公開，傻眼

[@SylphiEtte96156]

井川一連這部影片都沒看過就敢說自己有查資料，真的，我笑死😂

[@SylphiEtte96156]

很明顯iwin的態度就是： 反正上頭衛服部已經下放權力給我們，你們說虛擬人物有人設問題？說虛擬人物不影響現實？誰理你們，通通禁一禁，省得浪費我們的時間成本，我們可是在保護兒童啊！

[@葉昭-z8o]

我覺得二次元某方面來說是給一些人發洩管道 萬一連這些都限制甚至禁止的話難保哪天真的有人跑去傷害現實的兒少 還有"客觀上足以引起Xing慾或羞恥"這真的見仁見智 只要是正常人或多或少都會有情慾，不是單靠禁令或是法規就能遏止

[@shikusaroa330]

其實是教育的問題和個人認知觀念問題比較大

[@超級勞工北極星]

簡單說就是沒有正常的三觀然後背後會找個理由去怪別人帶壞WW

[@881wuzu2]

先不論對錯,其實還蠻贊成多些類似的討論,畢竟"管理"從來不是個問題, 有問題得是"毫無標準"或者"讓人無法認同"的管理方式. 目前衛服部提出的,感覺屬於"誰說了算"的範圍,這樣會讓人困惑,就像一張圖給不同人看,會有不同的感想,有人覺得可愛,有人覺得情色, 有人覺得是少女,有人覺得那叫蘿莉,那到底誰說了算? 然而,我也很反對那些提出"二次原創作你們就少管,反正是二次元所以你們別管的言論". ACG愛好者都清楚,不論台日,這領域一直以來都面對許多不友善的眼光與觀感, 然後大家也心知肚明,雖然大部份愛好者,知道因時因地,那些題材可以碰那些該低調,就像本片中提到的那樣. 但就是有很多白目,整天頂著一句"有什麼關係啊?""為什麼不行?""你們會不會太認真了",在那無視周遭的觀感,只顧著自嗨,而沒想到會帶給周遭困擾,到處拉低ACG愛好者形象的害群之馬. 所以,我個人還是覺得,"適當的管理"是有必要的,人類真的不是那麼懂得"自制"的存在,遵不遵守先不提,有個遊戲規則,對任何一方都是好的,而承如上述,希望那是個"大部份人可認同也能理解的遊戲規則" 再舉個例,大概十多年前, 許多18禁作品沒法代理或進口, 因為沒有個完善的限制級作品遊戲規則,廠商要不乾脆不碰,要不將限制級內容大修特修,避免麻煩. 一般小成本店家也怕麻煩就乾脆通通不賣,不然哪天被禁,被炒上新聞就是麻煩, 因此讓當時愛好者要取得特定"原味"商品變得很困難,不然就是要付出極高成本,更別提能看到代理中文版,或者在一般通路上取得. 還有就是,當時每到選舉,那些總愛譁眾取寵的祭者與力法萎員,總愛找限制級產品的麻煩,因為那最有話題性,還能站在打壓色情的一方上版面. 直到政府,廠商與市場努力推行各種分級制後,有了管理法源的保障,明確的遊戲規則建立, 這類狀況才慢慢消失. 我想說的是, 不要總是把"所有管理辦法"視為毒蛇猛獸, 那是種保護愛好者,能在該領域盡情發展的重要存在. 直白一點說, 沒有規則的遊戲與市場就只會剩下混亂,而我想那也不是任何人想見到的. 重點還是管理辦法的內容,是能讓多數人理解也能接受的. 希望藉著這類討論,能讓台灣的ACG市場更為成熟.

[@521521100]

各位關心此次事件的記得去連署，記得為自己發聲 只要查 二次元創作(虛擬產物、圖畫)受兒少性剝削條例規範限制的適切性 就能找到了

[@小文-i5m]

頂

[@星剛-x5x]

已附議，謝謝提供！！

[@小柚-b5n]

感謝你❤

[@chimchim5683]

附議連署不是過了嗎?? 是衛服部張秀鴛在那邊 = =

[@blueeyesyagoodragon2989]

​@@星剛-x5x 是要按附議嗎？

[@FacrGetr]

我對於這件事的理解是： 衛福部也講了，由於去年修法更動了部份條文的關係，根據「現在的法條」，虛擬創作圖「也會被兒少性剝削條例包進去」 但是這樣很奇怪啊，我們覺得，法律界人士覺得，政府也覺得 所以預計三月會開會討論怎麼修，看怎麼寫能讓虛擬創作「不要被包進去」 很多人包含我一開始是聽到「衛福部說不行」、「三月要修法」 就以為是三月要修法規範不能畫幼圖

[@yiting4570]

把虛擬創作圖包進去是衛福部擅自認定的 條例中並沒有很明確的把虛構創作也認定是違法行為

[@FacrGetr]

​@@yiting4570 條例原文是「與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫」。 問題就在於太模糊，沒有限定是三次元。 就目前的文字解釋也包含虛擬創作，所以衛福部才提起這件事並說三月得再修法。 (以上是我的個人理解)

[@yiting4570]

@@FacrGetr那樣說得通的話 殺人與其他諸多法律也沒有限定是三次元哦 單純只是衛福部自己腦袋燒壞而已

[@FacrGetr]

​@@yiting4570 法條預設就是討論三次元（現實世界）的情況 因為法律保護的是現實的人（這部份法律豆知識的影片有說明） 是這個條文提到「圖畫」 可能原本是指兒童色情照片、影片 但也可擴大解釋成「繪製圖」 那問題來了，這些動畫作品裡的幼兒女算不算，算的話很奇怪（這部份法律豆知識講的已頗詳細） （又或者本來就打算擴大解釋繪製圖也算，但是指寫實的那種？）

[@yiting4570]

@@FacrGetr 這不是那麼難解的事 因為原本是為了防範使用真人兒童當模特兒 所以畫出來的圖畫，會有個實體的受害者 你要不要想一下法條為什麼要叫「兒童及少年"性剝削"防制」？ 虛構人物是要怎麼被剝削？

[@kaze7412000]

總覺得網路上鄉民風氣只是把Iwin當成迷因和謾罵而已,有想認真討論的更甚至解決的人不多

[@wweexyz]

有討論總比沒討論好

[@djz1021]

黨要搞你，你有辦法解決?

[@KelBoGuan]

你可以看看哪個黨對動漫比較不友好啊 @@djz1021

[@user-miku1314]

是有在公共政策平台上的連署活動啦 真的想解決的應該都有去附議或找立委陳情 人數不多的原因大多也只是因為沒延燒到其他人在乎的事才不在乎

[@大樹懶叫]

因為討論出來就是一個結論，這TM超有問題，因為它連一個合理公正的判定標準都沒有

[@ayuan_tw]

看完法律豆的論述真的非常同意，虛擬角色明明就沒有任何的人權，那為什麼會被這條法律納管，這些老人到底為什麼那麼愛把自己私心的想法加進法條……

[@tomaso9092]

台灣老人：卡通和電動是不好的東西

[@KRHSR]

他們會說，有心人士會拿這些東西讓小孩降低戒心騙色…

[@button689]

@@KRHSR 目前的實案，都是拿宗教經文騙小孩屁眼的最多

[@wavelio7370]

他們有一種想法，你沒有動漫遊戲可看時就會自動乖乖當奴隸幫他們工作

[@kingkonglin609]

​@@wavelio7370也有可能直接把公司燒了

[@521521100]

iwin其實沒有最終決定權，現在重點是在衛福部還有展翅協會

[@阿鴻-m6p]

但通過後就有決定權了。

[@聖人大]

我比較好奇iwin會不會支持衛福部的決定，這方面好像沒看到有人說

[@CESIAWOLF]

@@聖人大 iwin我記得算是審查機構，對它而言沒有啥支不支持的 就像警察不會去對一件法案表態一樣 他用的審查標準是衛福部給的，對它而言　不說話才是最好的作法 畢竟它的角色就是要客觀替政府判斷，不應加入自己的主觀意識

[@聖人大]

@@CESIAWOLF 既然是審查機構，所以衛福部將虛擬角色定為違法，不就會先跟審查機構講好判定標準麼?不過我記得好像他們提出的版本跟衛福部不太一樣，所以衛福部是可以全憑自己直接獨裁?

[@reigondora3042]

@@聖人大 現狀是"有人"認為這些創作表現觸犯相關法案而提出下架相關內容，簡易說就是在法條上咬文嚼字，基於當前法條沒有更明確得敘述分類下，相應機關就只能因應要求(大家最愛講的公事公辦，先請人下架就不會錯)，所以目前大家應努力的就是讓法條解釋要明分概念

[@夜び]

首先感謝井川一關注iWIN事件 不過11:18我認為有點問題 因為這說的應該是同人的二次創作 但影片裡卻是直接說同人創作這個詞 二次創作跟同人創作真的已經太多人混淆了 希望之後可以注意一下

[@墨黑-c8s]

老實講，看動漫角色的瑟圖就認為容易引發犯罪這論點本身就是個笑話，如果真要管的話，那為什麼不順便去管獸控，動物們更容易成為受害對象啊XD

[@tony15935724]

都在電腦面前x了哪有時間犯罪

[@ujocon9175]

都用光了。母獸不要過來啊

[@nanman_chief]

我覺得話不是這樣說的，他們只是還沒注意到 Furry 圈子裏面的色情作品，等他們知道了，一定會牙起來 = =

[@watervine]

刑法235規定當中 性暴力 虐待 人獸交 基本上來說furry NTR都是踩線的內容 本來就是違法的喔 請看釋字617號 希望大家多多關注相關議題

[@超級勞工北極星]

@@watervine 其實說到幼童 成人的犯罪類型影片更多WW 禁兒童不禁成人就是一件匪夷所思的事

[@happymanjo45]

如果這是一個不能二創的世界那這世界還會有pan piano的存在嗎

[@移動小幫手]

底下又有一堆沒有查證實際議題內容 就隨便指責「iwin在限制創作者的創作自由」的人了 真正的癥結點明明就單純只是衛福部的司長發言 而且甚至還沒開會討論 就開始洗風向成 限制自由 管太多 … 實際上 被ban的人 在抱怨iwin前 不是更應該去問平台方為什麼ban你嗎 查證後 會不會發現從頭到尾就與iwin無關 而是你根本沒有搞懂平台的規範就隨便觸犯平台底線 這不叫你的創作自由 而是你搞不清楚狀況耍笨 iwin目前已經成立10年了 請問這十年間你看到的二次元ㄌㄌ作品少了嗎 希望想批評的人可以認真去了解始末 確認每個人的說法是否經得起檢驗 再來發表自己的看法 然後 我也覺得衛福部的司長請認真衡量 二次元作品真的有需要上升至兒少性剝削嗎 這種論點希望在開會後能有讓大家認同的結論（也就是根本沒必要）

[@scout2338]

很遺憾，但這件事已經吸到極端政治鄉民們前來參戰了，加上越來越多不看內容就開噴的，所以這件事要落幕絕對不會這麼簡單

[@scout2338]

@@diau23 他們都能把這連結成“iwin事件是民進黨為了讓數位中介法復僻而打的前哨戰”了

[@shikusaroa330]

這個司長據說跟展翅協會是有關係的人物。 所以他的言論完全不公正。

[@kirtliu]

@@diau23 真不簡單現在還會有人覺得中介法是可以管制網路亂象詐騙的，討論中介法的律師或相關的文章不是很多嗎怎麼會是不能討論？就連深綠的那個呂律師都覺得這法非常有問題，有問題的點人家都一一列出來，還不止一個地方能查到這些資訊，怎麼怎麼還會有人在提這個爛法阿？想不通呢。

[@obersterver]

一堆支持的都在洗40% / 好日子，就知道這議題變成政治操作了

[@left_paint]

在我個人看來 這就很像某歪踢的🟡標政策，為了達成他們所謂的原則或目標，在沒有充分考量創作者立場的情況下訂立了一大堆規則，甚至審核標準和範圍都沒經過自己內部統一（或很模糊，然後再回頭說創作者不符合規範應當懲處，亂槍打鳥搞壞整個創作的環境和自由。

[@cchtw2022]

版權就是在官方那裡，官方說什麼就是要遵守，二創本身就是違法的，他沒有全面禁止二創只禁止成人向創作已經很好了。

[@陳冠儒chen]

雖然我覺得這個留言應該會在眾多的留言海中被淹沒，但如果想要表達對iwin 這個東西不滿的人可以去到那個「公共政策網路參與平台」進去「二次元創作(虛擬產物、圖畫)受兒少性剝削條例規範限制的適切性」參加復議喔（復議可以直接送出，不需打字） 雖然這個提案已經通過了，但我們越多人才會讓政府越多人重視這件事情 自己的權利要自己爭取，不要讓自己的言論、創作自由被不當的法律壓過喔 （註：網址會被yt 吃掉所以不放）

[@Raphael_1024]

提了，對方罐頭回覆

[@star_rainfall]

@@Raphael_1024 罐頭回應是可預見的，畢竟連署才過多久，算上達門檻之後的時間，再扣掉過年的年假，衛福部開會回應也需要時間。現在只是給一個排程罷了，之後的回應才是正式的回覆。

[@小文-i5m]

頂

[@xinphy1607]

​@@Raphael_1024因為事關正式的法條跟以後的官方定義，不可能你提了人家就打一篇回應給你喔，一定是等待日後的正式聲明 所以現在能做的就是讓更多人一起去附議，讓我方勢力增強

[@hannibal7202]

衛福部已經回嗆了 說這是國際法誰管你啊 然後踢皮球給數發部 所以公共政策網路參與平台只是人民自己爽的，政府根本沒把民意當一回事 之前的公投也是，公投過了不代表政府承認你的公投

[@tsaiball6931]

看到芙莉蓮會有想法的大概就是欣梅爾而已吧．．．．

[@functionc]

然後犯罪者就跟你說： 如果是勇者欣梅爾的話一定會這麼做的

[@林立芳-n4p]

終於有一位比較大的V來講這件事了!!希望能讓更多人關注這件事!! 感謝井川一!!!

[@卡卡東-t6p]

柯南真是個好例子，整天讓小學生涉及命案事件，妥當嗎？依照IWIN標準（反串註記）😢

[@oliver6223]

这属于儿少剥削他人生命，没关系

[@黑皮-h6i]

@@oliver6223 有關係,看柯南身形絕對是未成年,因此兒少法之下他的身分是不能被公開的.也是被保護的.

[@n1l-z3y]

I win真的太強了 而且他還沒有使出全力封殺的樣子 對方就算沒有兒少法也會贏 我甚至覺得有點對不起他 我沒能在這場官司中展現我的全部給他 逮捕我的不是戒嚴令或白色恐怖 而是比這些更強的傢伙，真是太好了

[@下北澤的歸瑜]

到底關iWin屁事？擴大解釋的是衛福部、立法的是立法院，是說你好像不知道iWin要求撤下圖片的原因根本不是兒童色情齁，這種為反而反整天說說某幾個人說要一步步收回人權自由之類又不站出來示威反抗的我看了真的牙起來，說白了你也只會抱怨對解決問題根本不感興趣

[@n1l-z3y]

@@下北澤的歸瑜 好了啦你行你去解決啊 ! 跟我這種看戲抱怨仔較什麼勁

[@vivianbaby0308]

其實同人創作這個原本就是灰色地帶，只不過是官方睜隻眼閉隻眼，只要不要破壞作品本身形象或是弄出官方也有做的商品賣有事的機率會比較高

[@wuc1dong319]

(覺得)機車正常使用車道會很危險然後車種分流、兩段式左轉2000正式成為政策全國普及後2001~2005事故總數直接翻了快四倍，從此台灣交通死傷開始快速增長(每五年增加~8~12萬)然後直到今天他們還是在持續宣傳這樣很安全

[@一個只敢創小帳再來亂]

就算事件本身有很多的誤會還有誇大的成份 我還是認為大量的討論這種iWIN事件是非常有必要而且必須的行為 因為限制創作自由這種事情從來都不應該要有任何容忍的空間 如果這種事情不被大家所反對或討論 那那些iWIN之類的機構就可以輕易的開始影響到更大的層面 事情變得很嚴重之後就已經來不及了 所以這種神經大條一發生類似事件就表達出強烈反彈或者炎上的我認為是非常正確的

[@devinwhite]

『限制創作自由這種事情從來都不應該要有任何容忍的空間 』???? 你知道你在說什麼嗎.....

[@一個只敢創小帳再來亂]

@@devinwhite 那你知道你在說什麼嗎

[@easonchou8419]

​@@一個只敢創小帳再來亂如果照你所說的創作自由不需要任何容忍空間，那你是否認為兒少拍攝裸露照片並po上網供他人觀賞也是一種自由創作？以創作之名無視兒少因心智不成熟的決定造成日後遭霸凌、剝削以致於更大層面的社會問題，政府都不需要考量？

[@edwardhuang6826]

1. 法條的適用範圍是否明確，例如虛實分界 2. 判斷、開罰標準是否明確，例如怎樣算是對兒少權益有害的創作。如果說都是來自長官的判斷、民意的風向，那麼其實會讓創作者無所適從 3. 上述這些判斷的標準、或是分界，是來自於實證的研究，還是官大學問大的長官主觀判斷。如果是來自於後者，那麼我們還是以法治之名行人治之實。所以我也覺得這次問題比較大的不是iWin而是衛福部 4. 民主溝通不是只有選舉投票，寫信給你的立委，不論多微小，都是實際有用的做法

[@taiji-ip3ok]

同人创作某种意义上来说也是对作品的一种宣传（或者盈利），禁止二创这种事情纯粹就是断了作品的后路，感觉根本不会有谁哪个官方会蠢到干什么禁止二创之类的

[@Tsai-Ing-wen]

整件事其實很簡單 就是立法機關的問題 爭點在： 兒童及少年性剝削防制條例第一章第二條第三款：......客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。 『客觀上』的爭議性本就非常大 連大法官釋憲釋字第407號都無法明確定義的標準，竟然出現在112年的法條上，可見此為立法之重大疏漏，此法條完全違反明確性原則，過程和結果都堪稱荒唐😂

[@cousin2211]

最基本的一個概念啦 刑法不罰思想犯 你想X了某人是思想，X了某人則是行為 在你只有思想的時候刑法是不罰的，但一旦開始準備或預謀，以致其思想實現的話，那就是違法的 所以刑法有「未遂」與「既遂」的概念，就是付諸實施但成功與否的差別而已 也就是說，如果我們的胃蝠怖真的要「針對同人二創所導致的針對而少所產生的性剝削行為」的防治的話 除了在刑法上說不通之外，基本上也是違憲的 憲23「以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。」 重點在那個「所必要者」，如果今天可以透過法律去限制「某些主題不得作為創作之題材」的話，那麼就表示所有的創作主題都必須受到限制 故而問題的重點在於分級制度的落實與完善化，而不是從源頭就先掐住創作者的喉嚨

[@陳彥廷-Taiwan]

法律豆知識那個影片我也看了，確實淺顯易懂邏輯清晰，梳理得讓外行人也能了解，很不錯，特別是見解也很中肯 是說這些莫名其妙的管制對社會一點幫助也沒，不去保護現實中的人去管什麼虛擬，想想就不爽，台灣還有一堆亂象該去管，黑道猖獗、黑道當官，黑道入侵校園、青少年犯罪率高升，這些問題不管管什麼虛擬兒少，到底在幹什麼東西，真的是莫名其妙

[@梁奕強]

某種意義上他們就跟廢死團體一樣，每次都是在搞不清楚問題點的情況下扯後腿，簡直就是一群有權力的鍵盤俠= =

[@s7935123]

有人檢舉就要管好嗎，影片裡面就說是因為不遵守網頁分級才被下架。

[@hongwu284]

廢死團體有扯什麼後腿嗎😂不是每次只要有殺人案就被拖出來打的功能而已

[@神秘國王]

有種柿子挑軟的吃，黑道其他甚麼的反正都已經司空見慣了不需要急著處理。

[@GHOSTABC100]

不管是因為 利益關係

[@brianshih3841]

若是以前，iwin是無稽之談，但現在的虛擬創作多了一個特殊對手---Ai出圖，由ai出的虛擬圖可以很卡通、也可以很擬真，但從創作的層面來看是虛擬的，所以如果是AI算出來的無限接近真實的虛擬兒少性交、斷肢圖，那是能禁還是不能禁?這才是iwin該管的層面，而不是很明顯的二次元創作

[@xorpop]

那要先給AI人權，才有刑法的適法責任

[@blackholestation]

@@xorpop 不用給ai人權，只要規範ai的管理人員就好了吧。

[@agnds8283]

​@@blackholestation那這樣只是在侵害開發跟正常使用的基本權益。本末倒置。

[@xorpop]

@@blackholestation 你是說要給一個工作能力是百萬人均工時的AI配上監管人員嗎？ 直接創造了三百萬超高級的資訊專家工作機會耶，可惜全世界目前AI領域的高級工程師才十多萬，笑死

[@剛好-m8f]

完全講到我的心聲~ 起初當我看到這個議題時，也認為重點只是在平台的"分級制度"而已 結果不知不覺就變成這麼大的議題了...🥲我很意外!

[@LaLa-ky8xl]

這不是這麼輕巧的事，按照衛福部的主張擴權解釋，以後民眾要面臨的是畫圖或轉發內容被主觀認定看起來像未成年撩撥性慾，恐觸犯1年以上7年以下有期徒刑及最高500萬元罰金，比真實性侵案刑責還重

[@剛好-m8f]

我瞭解~ 相信你一定很重視這個議題😊 也有非常多人在關注事件的後續 感覺衛服部還不是很清楚爭議點在哪? (個人感覺~) 給他們一點時間...😣 相信不會有事的!! (希望啦!!) 就跟10幾年前有人鼓吹說...暴力電玩會導致犯罪一樣 (套用影片裡講的🤣)

[@will0222]

胃福部故意亂搞虛擬創作，結果現在翻車了，胃福部指定的保母竟然做出傷害兒童的事，真是天大的笑話。

[@明-q1p]

所以建議把這件事情鬧大一點，讓大家知道這就是所謂的社會安全網。

[@三星蔥-k3g]

我只能說政府永遠不會約束到那些遊走在法律灰色地帶的人，或者是直接走在違法線的人，無限的在規範一般人的生活。

[@zelda7723]

感謝整理❤我是真的看不懂這件事的爭議

[@Toros_gt]

Iwim受影響遊戲： 崩鐵： 克拉拉，霍霍，花火，白鷺，虎克 原神： 可利，七七，肖上仙（忘字） 蔚藍檔案：所有學生

[@2233forlolz]

笑死

[@lwkclw]

魈只能說是矮了一點，就身高而言，甚至還不能算正太

[@施峻宇]

碧藍：我們以後要刪除驅逐艦這一艦種

[@user-miku1314]

馬娘也是全員中招 而且人數只增不減 更慘的是動漫少說7到8成的也會中

[@建明-r5o]

傻眼 殭屍也上榜喔 可莉是精靈欸 魈雖然他腿很短 但他是個鬼神呢

[@huaipo]

真的理解二次元的立法委員都沒選上喔，要找人幫忙發聲會非常困難

[@J超-l8h]

宅宅對選舉見識太淺的下場 不知道選人就是要選那些跟自己切身利益最相關的 現在真的被動到的時候 才發現縣市議會跟立法院都找不到自己的代言人

[@agnds8283]

那還是繼續黨公職就好。好偉大，高攀不起。

[@Raphael_1024]

他們倆現在都是漫協永久顧問，到現在還沒發聲，平平都是沒選上，苗博雅可是有表態就知道有些人只是來蹭個名聲

[@明-q1p]

這次iwin事件不要認為只影響二次元文創，保守派、衛道人士及覺醒派（woke)想藉由此事件擴大影響力，進而傷害文創及影劇產業，美國已深受其害，台灣不應走冤枉路，大家應該阻止這場悲劇。

[@0xLitchi]

iwin也有問題吧，儘管他們可能只是別人手中的一把刀。 但是他們的權力已經能夠發函請網站業者下架文章，也就是他們來進行第一階段的「有無違法疑慮」的判定。 甚至你是第三方也要處理並且通報主管機關 年齡閱覽限制是因為燒起來之後，他們給的理由才開始轉為＂沒有分級限制＂ 一開始是以＂虛擬兒少性暗示內容＂為理由發函的

[@IceBear4553]

用別人的形象"賣錢"本來就是會有版權問題，只是沒出問題的時候被默認不處理而已

[@A-Long6666]

這次真的太誇張了 很難想像以後的小孩會淪落成什麼樣子==

[@林絢]

真的很妙，那些圖也根本不是創作給小孩或青少年看的啊xD “明明是網路不夠保護他們” 不是阻止瑟圖就有用好吧！ 他們不看動漫瑟圖 反而去看真人瑟 那有比較好嗎，問號😅

[@林絢]

正常人，宅宅也是正常人！ 並不會真的因為看到動漫蘿莉口紅膠，就真的去現實叫未成年做口紅膠😅 那真的很噁心好吧

[@Yu-Ting-ccc]

7:29 不用擔心 如果內部大部分都是老人 他們一定討論不出個什麼東西的

[@堯-l9q]

這就跟當初管到動漫播出要把菸給碼掉一樣無厘頭 路上以及騎樓上抽不去抓 偏偏以為動漫會影響

[@gameboyadvance1522]

女性的事業線除了內衣廣告以外都要上碼，這種雙標已經行之有年了

[@aodays]

感謝，看到有人有特別把這件事拿出來講我很感動 我跟你想法差不多

[@ArashiKisaragi]

3:28 我知道這只是一個舉例 不過還是提醒一下觀眾老師們是知道分寸的 即使是朝凪老師也不會在塗鴉牆上直接純愛

[@ppprinzeugen]

不是台湾人，不太了解台湾的法律，但是一般情况下侵权是亲告罪。意思就是说，不管官方是否“默许”，就算真的“禁止”，只要官方不自己出来说「给老子下掉！」的话，就不会被追究。一般情况下硬掰扯的话，亲告罪的亲指的就是第三者没有理由代替版权所有方行使该权利。当然，平台自己的规则也可以限制，那就是另一回事了。故，我觉得这不能称为“灰色地带”，因为它是有明确界定的，而并不是类似于“我偷偷杀了人但是没被发现/追究所以暂时没事”。

[@清爽不油膩]

我覺得影片裡的灰色地帶並不是說沒有明確的規範 像影片中說的，如果版權方想禁，大概沒人躲得掉。 我的對影片中「灰色地帶」的看法是「同人創作等侵權行為，版權方可追究但不追究，默許這些作品存在」。 如果用顏色來分應該像這樣： ［白色］：不侵權，不會被追究 ［灰色］：侵權，但不會被追究 ［黑色］：侵權，且會被追究 所以我認為影片中灰色地帶的意思並不是指沒有明確的法條規範，而是被默許的侵權行為。 套用你殺人的比喻：「常理之下殺人絕對違法且不可饒恕，但在戰爭時士兵殺敵卻不會被追究」 我不確定我這樣的比喻恰不恰當，我也不知道有沒有法律規範戰爭時的傷害行為，但大致是這個概念 我是個理組的高中生，兩個學期沒有上公民課了，如果我對你的留言有誤解或我的發言有誤麻煩指正

[@ppprinzeugen]

@@清爽不油膩 唔，我觉得关键在于，我觉得这种事在版权所有方亲自提告以前不能称为“侵权”，而无论在什么情况下一个人杀死了另一个人，都是“杀人”。当然，这个只是定义论啦，对于实际案例没啥具体意义

[@清爽不油膩]

@@ppprinzeugen 看來是每個人看法不同吧 哈哈 我劃分的界線是合法與否及是否需對此負責，因此不合法卻不用負責的同人創作對我的確是灰色地帶沒錯。 但在大多數場合，灰色地帶好像也都是指沒有明確法律規範的行為比較多。你的說法也挺有道理的

[@Genius_Li]

意思就是真的要告侵權一定會贏 但同人本等相關的二次創作其實對作品的推廣與熱度有正面的影響 且根據一般的社會通念與觀感不會去幹這種全面封殺的事 所以都是以官方「默許」的形式存在 也才會說是灰色地帶

[@xiaokepie]

我在大富翁中買了台北全部的房子，在minecraft挖到鑽石和黃金，在蔚藍檔案裡娶了一堆老婆，在EVE Online佔領了一堆星系，在世界說話裡面百命完走you are so big寫的夜仁驅什歹簡單難度6，衛福部甚麼時候要把我的虛擬變成現實。

[@sitanrasashoola253]

按照那些奇怪的看了什麼作品就會產生對應的犯罪衝動這種邏輯來看，觀看成年色情作品是不是也會導致對成年女性的犯罪衝動，那是不是除了未成年角色之外連同成年色情作品也都要一起禁止？不然成年人不也是一樣會有危險。

[@shikinanaya6528]

八點檔鄉土劇一堆教壞小朋友的犯罪行為，應該要禁止😂

[@高副帥]

我想到 當初美國獨立前最後跟英國吵的茶稅跟印花稅 那稅金金額也不是很低 而是極低 吵起來主要也不是影響大小 而是不允許政府 開這個"先例"

[@Jessica9528]

此事絕不可姑息，我們必須為自己而戰，必須站起來對抗惡法，一起附議，一起為自己發聲，捍衛自己的權利，一起阻止二十一世紀文字獄的發生

[@shikusaroa330]

我個人覺得比較像獵巫，連持有圖片都會被罰款和判刑，如果是現實兒童色情圖就算了，如果後面連二次元也不可以單方面認為你有犯罪嫌疑。 老實說我第一次看到這麼低能的法條。

[@亮仔-d1i]

我還滿想知道某些cos小朋友 把他弄成某些蘿莉角色算不算iwin範圍

[@huanzchen]

人家打扮沒問題 但由別人拍攝並且沒有允許的情況下分享散佈就算是違法

[@sa2841u04nog3]

如果扮演者是民進黨的就沒問題

[@yubillhuang]

@@huanzchen只要宣稱已經成年就好

[@setarnight]

​@@yubillhuang不，以展翅協會的主觀認定，成年但看起來想蘿莉也算（＃

[@yoruku0718]

@@setarnight 以後會不會變成長得像蘿莉的強制大整型不然都要被驅逐出境(開玩笑的w

[@vivienmo]

會不會有一個可能 這個法律保護的不只是可能被侵害的兒童，而是兒童在該文章沒有被「隔離」的情況下看到該文章，而因為沒有「隔離」的關係，兒童暴露在如此容易接觸到兒少性影像（不管內容是不是虛擬人物）的環境下是否會對其身心層面造成影響，這也是一種兒少性剝削 （來自公民老師媽媽的見解）

[@fisheep505]

所以重點應該是要擺在分級制度的嚴格化，而不是轉而去限制創作😢

[@vivienmo]

@@fisheep505 沒錯，其實這事情的最初就是分級不嚴而文章慘遭刪除的，我個人覺得如果政府要立法或修改法律限制此事反而有違反創作自由的問題 簡稱：政府不要畫錯重點

[@darwinsdirewolf]

這邊就要搞清楚引用的法源了 衛福部司長引用的是「兒童及少年性剝削防治條例」，這個法律要管制的就是針對兒少的「性剝削」行為，該條例第2條所列舉的也確實都是嚴重侵犯真實兒少性自主權的行為。 把這條延伸解釋到虛擬創作絕對是不適當的，因為即使與性有關的虛擬創作對兒少有不良影響，這樣的影響也是間接、潛在性且難以證實的，這顯然不是一種直接的「性剝削」。 這些創作的管理應該是透過分級機制或其他的法規，而不是直接用刑法性質的兒少剝削防治條例。

[@嚴晨瑋]

如果你的說法成立，win是要落實分級制度，那應該是連成人有點性感的圖畫也會被win，但沒有。而且若是為了阻擋色情，而圖像已達猥褻標準者，可依刑法235散佈猥褻物品罪處罰。因此可知被win針對的是未達猥褻物品程度的虛擬兒少性感圖像。因此在win 1.不理成人性感圖像2.所針對的是非達猥褻物品的圖像這兩點，可以知道win根本不是為了落實分級，而是單純只針對兒少圖像，而讓人產生是為了分級的錯覺

[@whatareyoufuckingtalkingabout]

你錯了 如果按照這個說法 默認小孩沒有任何一點辨識能力 社會沒有任何教育的能力 那麼煙、酒、汽車、暴力行為、刀具、武器全部都要封禁 畫父母會聯想到家暴 畫同學會聯想到霸凌 如果僅憑『可能導致不良影響』 那麼一切影視都該被封禁 最最重要的是 『讓小孩接觸到性相關的作品對小孩有不良影響』這件事『沒有』任何的科學根據 僅僅是成人單方面的偽科學和臆測 如果此類法條能通過 那麼台灣將不再是民主國家

[@余光-k2p]

書包和T-shirt這類不是喔，這類廠家都是要交版權費的，屬於授權生產。版權費還蠻貴的

[@趙趙文晟]

大家到公冊平台連署，打二次元創作(虛擬產物、圖畫)受兒少性剝削條例規範限制的適切性

[@趙趙文晟]

@@Greysuki 回復了但還可以繼續連署，讓越多人知道越好

[@star_rainfall]

@@Greysuki 笑死，查無不法？憲法：Am I a joke to you? 而且公共政策平台上的回應跟你的懶人包表達的意思不一樣吧？還是衛福部另外有發一篇呢？

[@shikusaroa330]

目前看那個張XX回應只能說她真的是半桶水，看來台灣真的沒有人才了。這個法條有圈內人查過反對的都是極權主義國家而民主國家認為這個反應過度而且他們有實際數據可以證明這東西不會讓人們構成犯罪，然而張XX還說全世界都在禁Zzzz 更好笑的是她自己也承認拿不出實際因為二次元色圖導致的性侵案例。 真的是個笑話，全程都是「我認為」三個字。 歐美那邊兒少法嚴格主要跟白種人基因老化比較快有關，10幾歲看起來就像20幾歲 以此類推。 30歲以上不運動、愛曬太陽的白人都可以拿去擋強風了（發福的非常快尤其是寒帶國家的白人） 我老實講就像另一個KZbinr講的一樣，會犯罪的那一批人，那是本身家庭、學校教育和同儕影響的問題，還有他們本身的思維認知問題。跟這些東西沒有直接的關係。 不然你張XX要怎麼解釋有些人看了一輩子也沒犯罪。 講了很多次根本21世紀獵巫行為！ 現在各國比較擔心的是那個Ai 擬真幼童色情圖非3D圖，那個就真的確實有點太超過。 然後別懷疑！ 那法條早就違反比例原則和憲法了。 如果硬過那也證明台灣從此以後不能自稱自己為民主國家而是和對岸一樣的極權主義國家。 若演變成上街抗議也會成為以美國為首的民主國家群的笑話，不過俄羅斯、中國為首的極權主義會很讚賞就是了。 最讓人不爽的是這事件的起因是一個繪師在Ptt沒標18禁被弄後在iwin 到處亂檢舉導致讓那些保守派撿到槍！ 玩18禁也不低調一點，搞的現在整個圈子水深火熱！ 真是謝謝你喔

[@趙趙文晟]

@@shikusaroa330 如果演變成像對岸一樣獨裁，那麼賴總統可能是最後一屆的總統了，原因很簡單，當臺灣已經沒有「民主自由」的制度存在時，人們會選擇往誰靠了，更好笑的事，張XX以為這法過了大家都聽會聽話照做，疏不知她把臺灣人民朝獨裁的方向發展，還看不出來，以為過了就什麼都解決了，笑死

[@傅柏誠-c4c]

@@Greysuki 哪裡有公文回覆，別亂帶風向 這是公共政策平台上衛服部回應的 ■ Step1 問題釐清-113年2月27日(成案3週內)前，聯繫提案人釐清並確認提案內容。 ■ Step2 討論研議-113年3月31日(成案7週內)前，進行訴求研析及可行性評估，並徵詢意見。 ■ Step3 正式回應-113年4月7日(2個月內)前，本部將正式回應在平臺上公開。

[@沈業鈞]

以政治行政的角度看，大部分的政治人物不會在乎這個議題 原因是因為根本執行上不可能管太寬 網路上多少圖片要審查 才多少公務員 到最後違法的標準一定很高 不然只要有北七一直檢舉 整個衛服部就癱瘓了

[@abbgar120]

從這些事情就能看出我們國家存在一堆「認為某樣東 西很危險所以應該管制或消失」的處理思維 例如:電玩、動漫、網路、重機 大家看到這些的共同點了嗎? 沒錯,這些都是長輩們不熟悉的事物,大家一定都 聽過長輩批判這些東西,呼籲各位保持清醒,危險 的是人不是娛樂 喔對還有很多人愛講抖音害死小孩,講得好像你滑 ig的 reels 就比較好一樣,明明本質上是一樣的東 西。

[@Ŵäņã-x7x]

但...抖音確實很多洗腦的阿==（無惡意）

[@abbgar120]

@@Ŵäņã-x7x 我懂你的意思，但抖音的內容也一直被搬運到其他短影音平台，彼此的差別已經越來越小了，我就曾經看過整天罵抖音的人卻看搬運內容看得很爽的。

[@Ŵäņã-x7x]

@@abbgar120 確實 但那不是搬運 是“盜片”

[@samuelchiang4069]

看完後的整體心得：這次衛福部的事件主要會影響到的是有關兒少二次元的性相關的二次或同人創作，站在個人立場當然不樂見創作者的創作被過多的限制。但我覺得之所以此事件無法獲得更多人的關注，是因為對於大多數只看動漫而不看二次創作的人而言並無影響(畢竟絕大多數沒成年限制的動漫本來就沒那些問題），導致即使有看二次元的人雖然不少但真正關注二創的人卻是極少數。另外就是雖然衛福部這個操作非常不優，但如影片所說的，有些人真的有點太無限上綱了（嗎？，雖然是說擦邊就會抓，但我是不認為會弄到那麼難看，校園戀愛那種也抓明顯是「性」和「情感」不分（真的有這樣的政策就vpn 啟動了xD

[@chen_49]

希望大家能到公共政策網路參與平台一起抗議😢現在16000人感覺不太夠

[@林立芳-n4p]

可以把連結貼過來唷!!

[@allianz3557]

御姐控：沒我們的事走了走了

[@kurod800]

祖師賽莉耶也是被WIN的對象欸？

[@jeridmessa2555]

對，先回去吧 下次想出什麼鳥理由可以禁制那塊會去找你

[@jacky10468]

18歲以下都叫未成年歐

[@哈茲-r9e]

二次元的御姊 那怕是美里在展翅那些人就是未成年女高中生

[@吳虛之]

看到一堆人說要把iwin事情炒起來真的是讓人發噱，到時就會看到媒體上標題寫：「宅男要求開放兒童情色漫畫卡通。」 看看到時會再引起什麼樣的獵巫啊

[@林叡成]

年齡限制其實算其次的問題，即使設有年齡限制i win不會處理，但少剝規範的規範是只要散佈就違法，可處1-7年徒刑，只要檢方想辦就準備進去蹲 再說如果今天擴及到虛擬人物，少剝兒少定義是18歲以下，現在只限制兒童，以後就算擴張到少年也是水到渠成，只要沒有修法，擴張這個都是有大問題的

[@kbstboy]

看完馬娘的理由…… 我終於知道我玩的御城少女為啥不會有R18了，都要照顧到馬主們的心境了，那把日本城堡和世界各地的城堡（澀澀化）估計日本的國內外都不可能接受，日本人不可能接受日本三名城被X，中國也不可能接受萬里長城被X，台灣也不可能接受安平古堡被X，唉……我的御城呀……

[@holyzone100]

只能說凡是要有底線 沒底線還去騎臉輸出 被人拉出來電都是剛好

[@pb-fkg1511]

中、日的多位歷史名人被娘化後被X的不要不要的，事主要是地下有知不知作何感想。

[@嚴晨瑋]

御城玩家+1，但從之前的手遊app遊戲倒了之後，就沒回鍋了，不知道現狀如何。

[@agnds8283]

還是有的只是更加隱私(付費會員)

[@明-q1p]

現在iwin事件就像多年前的魔法阿嬤事件，這些人無權決定台灣動漫文創產業的未來，大家應該站出來反對這些人繼續傷害台灣動漫產業，及意圖染指影劇及遊戲產業。

[@linbrianlin7493]

憑甚麼是限制創作者，而不是為兒童建立良好的觀念

[@holyzone100]

管自己家的孩子太難 敢別人比較簡單 「亞洲家長」

[@henrywu9755]

若沒有適度的限制創作者，孩童很有可能在無意間或不情願的狀況下接觸到這些所謂違反兒少法的影像，這不是建立良好觀念就能夠防範的。甚至在性觀念相對開放的歐美地區也同樣有相對應的法規去限制這些資訊的散佈

[@linbrianlin7493]

@@henrywu9755 套用法律豆的話，資訊本身是中立的，給與判斷及立場的是閱聽人，如果提前讓青少年在情竇初開的階段接觸及教導正確性觀念及價值觀，我認為大多數人是能辨認哪些能做哪些不能做 我舉個激進一點的例子：假如在國中健康課就塞入一對正常人類伴侶的性行為影片，並加入註解，告知學生這就是他們誕生的過程，且告訴男學生此時勃起是正常現象，不必為此感到羞愧，並且教導學生強迫與他人性行或進行猥褻或性騷擾是非常不尊重他人且錯誤的行為(不管是成人或孩童)，以及之所以未滿16歲不得性行為的原因 好笑的是學校從來不會告訴你，性行為是性器官通過相互摩擦達到高潮並射出精子細胞來融合成受精卵 現代人十個至少八個是透過未成年時期，點開問你是不是十八歲的成人影片或圖像平台來習得用於[一輩子]性行為知識的，不覺得很矛盾嗎? 要嘛你就對未滿十八歲強硬一點，全部想辦法讓他們無從閱聽，要嘛就主動教導小孩嘛，搞那什麼灰色地帶，然後再慢慢逼急相關領域從業者 況且創作跟散佈完全是兩回事，分級我還能理解，但想法和資訊本身不允許被創作或提出來，這我無法苟同

[@linbrianlin7493]

@@henrywu9755 套用法律豆的話，資訊本身是中立的，給與判斷及立場的是閱聽人，如果提前讓青少年在情竇初開的階段接觸及教導正確性觀念及價值觀，我認為大多數人，哪些能做哪些不能做 我舉一個激進一點的例子：如果在國中健康課塞入一對正常人類辦法的性行為教學影片，並加上註解，告知學生這是他們誕生的過程，告訴男學生此時如果勃起屬正常現象，不必感到羞愧 正確的教導他們強迫與他人進行性行為或猥褻性騷擾他人是非常不尊重他人且錯誤的行為，且告知他們對心智未成熟的孩童出手尤其嚴重，以及未滿十六歲不得性行為的原因 好笑的是學校只會教你性知識，根本不會告訴你性器官是通過摩擦導致高潮，雄性從而射出精子細胞，與之融合成受精卵 現代人十個至少有八個，都是在未成年時期，點開問你有沒有滿十八歲的網站，來習得用於[一輩子]的性行為知識，不覺得矛盾嗎？ 況且散佈跟創作根本兩回事，分級限制閱聽我可以理解，但不允許表達自身想法將其創作，這我無法共同 ps：不知道為什麼我的留言被吃掉，重新回覆

[@holyzone100]

@@Uroboretros_8 鵝… 現實是殘酷的…

[@hinatano1]

其實小時候看過很多血肉橫飛暴力以及很澀的青年漫畫,劇情畫風是真好,心理震撼也真是很...很震撼,雖然現在長成了一個普通的常識人,但要我說適不適合未成年人觀看我覺得不能說適合,但如果這些作品因為不符合現在的規範被完全禁止或部分刪改又很惋惜很不情願

[@hliou]

可能離題但英國正在調查一起虛擬強暴(Virtual Rape)受害者是16歲未成年玩家,在5:30時同樣是虛擬人物但有明確的受害對象,可能會影響相關法規的制定

[@June_swallow]

依法來說那比較偏向猥褻、性騷擾那類，虛擬身分不是自然人身分，雖然本尊身體沒有傷害，但屬於對於精神、名譽層面的傷害行為

[@Bajito5]

最大的爭議就是他們完全沒有量化犯罪標準 而且憑什麼政府會把單位包給民間單位，分明想逃避責任切割用的

[@wlcc7223]

以交通部那邊的玩法來說，到時台灣要搞禁止時，不論國外怎樣開放或管制，台灣禁止的理由一定是[國情不同]

[@tings2306]

沒講到的是兒少法中對圖像的管理是去年修法通過的，所以今年才有相關機構去管理，而衛福部就是把二次元創作也納入了解釋，但實際上法律確實部沒有針對二次元圖像去做納入，比較像是衛福部自己解釋法律而超譯，但兒少法本來立法就是保護真實世界的幼童，圖像創作出來的不具有人的權利，這就是矛盾的點，而很多研究也無法證明幼童圖像會引起現實犯罪，且在其他國家因為有相關法律反而犯罪率提升了

[@darkloki9136]

最近的奇怪現象: 疫苗:衛福部管，這合理 台中市豬肉瘦肉精疑雲:衛福部要台中市府交出檢體。這不是食安的問題嗎，為什麼衛福部在管 iwin:又是衛福部 怎麼衛福部現在管這麼寬了?

[@star_rainfall]

看樣子，可能是你對衛福部的職責範圍認知太狹隘了。衛福部，全名：衛生福利部。「衛生」指凡衛生醫療相關，「福利」指涉社會福利，一切社會福利、家庭、老弱婦孺相關的問題，其實也都是衛福部的職責。 食安是食品藥物的問題，本來就屬衛福部的職責；而這次的IWIN，牽扯到兒少相關問題，更準確地說，是衛福部下的保護司搞出來的問題。 所以不是「怎麼衛福部現在管這麼寬」，而是衛福部一直都管很寬。

[@ifantasycloud]

其實很明顯就只是網路瀏覽分級要確實就好，這件事根本不需要燒起來

[@陳昭翰-q7w]

想請問井川一：前幾個月的絕育部的育兒補助廣告因不尊重現代年輕人的興趣而引發眾怒，讓我好奇同樣也是現代年輕人的井川一對此有何想法？ 而最近在野黨主持的政論節目也都只是批評執政黨高官的口水戰及外遇八卦和違建問題，或是報導一些政府採購弊案和關於美國與對岸的陰謀論，卻完全沒提到關於育兒廣告隱含的文化歧視的問題；而報章雜誌對於該問題也只用一個中等篇幅的專欄草草帶過，感覺不管是執政黨還是在野黨都寧可關注一些次要議題也不肯重視這個重要議題，因此想請問井川一，願不願意為台灣年輕人的流行文化議題發聲呢？

[@s7935123]

奇怪，那個廣告不是馬上就下架+道歉了嗎？

[@InokawaHajime]

我這不就做了這部片嗎👍

[@陳昭翰-q7w]

@@InokawaHajime OK，謝謝井川一。

[@unlimit1407]

部分說法都是用來攻擊台灣政治立場，甚至用作政治操作，那些都可以忽略，看豆知識和井川一還比較可信

[@almnetteam]

衛福部可能擴大解釋了 但是更多帶風向的解釋的無邊無際了 ER少法23條一直都是不去提 讓他虛化 但是所謂保守團體可沒忘記 而且他們可是連連獲勝喔從公投同婚 從同婚甚至代表同志發言的護加盟也是有用一個愛家媽媽深入校園宣傳他們的觀點 當然包跨ER少還是ACG是壞的是色情的 看看2018年第11案 12案 吧 如果有誰被騙過的就知道這些多助長保守團體到處搞了吧 還有跟者保守團體一搭一唱的藍白紅政堂

[@nanman_chief]

保守派很多資源，他們很會蹲也很有組織性。我以前參加聚會就是聽過七山計畫，簡單來說就是呼籲深入到各行各業積極發揮影響力，還有建立各種教育輔導、兒童利益的機構組織來推廣宗教跟保守價值觀，例如得勝者教育協會、青少年純潔協會都是很好的例子，以前我國中的時候，學務主任是基督徒，她就引入了得勝者協會的輔導課，名義上是輔導功課，但他們最主要除了輔導功課以外，更多時間花在傳教、反性平教育的內容上，像我當時班上有個女同學就是男性化打扮的，性平教育告訴我們要尊重他們，但得勝者的志工會宣傳說女生應該要有女生的樣子

[@linsinwu1404]

以我知道的小品遊戲例子來舉例： (1)某同人練金術士遊戲是因為服裝太像(導致外觀太像某作主角)而被要求下架， 製作組修改外觀後重新上架就正常販售了。 (2)某知名同人麻將作品，也因為某作品畫風太像，被版權方要求下架或改畫風， 最後製作組是直接下架，畢竟畫的像是此製作組作品的賣點。 以這兩個例子來說， 我覺得不會太像導致容易聯想， 而破壞版權方認定(設定)的作品或角色定位， 日本的版權方基本上是不會有太多限制。 最近火紅的某大雜燴遊戲就很危險， 畢竟看到作品後，應該每個人都會想到某知名作品， 而且遊戲內容確實破壞了版權方認定(設定)的作品定位。 回到台灣方面， 我覺得沒啥好說的， 魔法阿嬤沒得獎、蠟筆小新分級不定(保護級、普通級)、大部分作品露點就是限制級、有性暗示或暴力的作品卻常常只有保護級。 懂得都懂。

[@王小虎-s4j]

這種問題爭議會越來越多，因為現實跟虛擬的界線越來越模糊，AI的生成圖有多逼真相信不用我多說，最近的OpenAI Sora的作品更是恐怖至極的超逼真影像，如果把這些東西跟二創結合，現有法律真的能規範嗎？未來真的有點可怕...............

[@button689]

別說啥界線越來越模糊，已經有人用宗教的兒少經文去，結果對方直接放行，宗教性侵兒少已經是有實際案例的用非真實創作品去引誘兒少了，根本不用到AI，經文他們都雙標了，表示兒少根本不是他們的行為基礎，他們覺得甚麼是色情才是色情跟創作如何早就無關

[@shikusaroa330]

那個擬真Ai 圖 確實各國有再討論和擬定法條。

[@SylphiEtte96156]

ai其實好規範，審查好圖庫畫限制ai的詞條，純粹是想不想規範而已

[@王小虎-s4j]

@@SylphiEtte96156 規範跟執行之間就有其大的差距，尺度把控鬆緊也是一個問題，灰色地帶又難約束，重點是，有利可圖的東西本身就很難掌握，不是嗎？

[@哈茲-r9e]

AI生成圖 是用真人去訓練的當然逼真 動漫AI圖是用動漫人物去訓練 這二者天壤之別

[@夏燄宇]

今天的“一起打破偏見與歧視”真的格外諷刺，尤其是發出那個充滿歧視，而且不被眾多與會者背書的“共識”之後

[@張進翔-m9i]

所以全國人的納稅錢就要在這三月浪費在這破事上了嗎?

[@Darth_Dino0124]

iWin是民間組織，難道你連這個都不知道

[@latnat7506]

影響到行政層面不會花到錢？

[@jsbs7096]

@@Darth_Dino0124 名義上是 民間組織 但你當它們iWIN的運作錢哪來的?? 大風颳來的喔?

[@Kiruya_Momochi-Karyl]

@@Darth_Dino0124 但罪魁禍首是衛福部

[@watervine]

除了 ㄌㄌ議題外 也請大家多多注意刑法235條的規定 在釋字617當中提到 性暴力 虐待 人獸交 皆屬硬蕊內容 基本上來說furry NTR都是極大機率踩線的內容 同樣也是違法的 只是沒兒少法這麼重 希望大家多多關注相關議題 讓更多人知道😢

[@Xavier_LD]

感謝偶像大師官方沒有去管制🥺🥺

[@xrobot01]

大家砲火要對準，不要瞄準iwin，要瞄準衛福部，打壓創作自由的人是他們

[@ibugbug0721]

台灣亂源之一 衛福部

[@gameboyadvance1522]

其實法律條文中有提到由主管機關召集民間團體提供意見 Iwin我覺得太過火的地方還是在於身為一個民間團體，跳過政府機關去行文給他們覺得有問題的團體或是平台 誰給他們勇氣跟尚方寶劍去做這些事？ 他們有什麼界定標準那是它們的事情，問題在於誰給他們權柄去畫線？ 外加某婦女團體去PTT宣揚(我不知道有什麼更好的詞)反而引發網友鄉民的怒火，演變成政府打算以兒少為名去限制言論自由

[@明-q1p]

所以應該這件事應該關注到底

[@weihandsome6486]

好奇問個，為什麼這些字要被消音啊？ 是ＹＴ會黃標嗎？

[@InokawaHajime]

對

[@w.2740]

唉，法律相關的一吵起來就沒完沒了…… 首先，年齡分級制度。略。再來就是，其實台灣，中華民國，的法規，相當老套且過時(年紀大一點的還讀過中華民國首都在南京)，許多當代的規範，都是用『類似、相關』的法規去拉過來用，借來擋一下而已，需要一套『完整規範的法規』來用。 接著，『不溯及既往』『無限上綱』『無罪推定原則』等都有相關內容的定義，但總是有部分有漏洞或模糊不清的空間須要修改。包含虛擬圖像是否包含進實際範圍，那如果包含了，是不是XXX也要進去？( 無限上綱）觀看包含oo內容的成年人是否就會做相對應的事情，如果是，那奪魂鋸、殺手47、甚至名偵探柯南都難逃一劫。無罪推定原則，與其相反的『有罪推定原則』則是更符合上述情況：『如果無法證明你無罪，則你是有罪的。』『全世界的各位都是有罪的。』 另一個是：主觀 客觀。不得應 主觀概念 去作為有罪無罪的界定。如果之後法規都從客觀改成主觀，只能說人類文明又倒退了…… 至於 著作 二創 相關，我倒是相信『人類文明是有極限的。每當到了一個極限時，就會開始破壞所有的一切，直至回歸泥土飛沙走石，像是：埃及金字塔、馬丘比丘、古羅馬。說不定他們也具有不差的科技，不然怎麼能做出如此厲害的建築或設施，但一而再的湮滅在歷史的潮流中

[@sian945]

其實管到 二次元 真的是管太多了...

[@shiinayui]

我比較好奇如果衛福部照他們覺得的通過了，依照慣例又會有一群自己認為是正義的檢舉魔人瘋狂檢舉他們覺得違規的作品，那⋯⋯會審核的有那麼多人嗎？還是會因為量太大他們應付不過來就變成只要檢舉就開罰和要求下架？

[@sean9466]

檢舉達人會嗆你，不違法就不怕被檢舉。

[@團團-g2r]

5:03那邊沒碼到QQ 被黃標就太可惜了QQ

[@InokawaHajime]

糟糕😨 就一個字請YT放過我吧

[@JDMTeamLeader]

6:08 如果真的會那人類在GTA第一代出舊滅了🤣

[@AshH0220]

謝謝你的整理，大概理解這個事件的由來了

[@フーユ-h6h]

衛福部的論述都是以我覺得 如果這能過就真的是笑話 更不用說人類學一堆相關的研究跟日韓的經驗都表明不會有影響 禁掉反而有問題

[@sean-hihi]

可以拜託井川一大大去看徹夜之歌的漫畫然後做一集的解說嗎？ 我個人看下來有些想法，主要也想知道井川一是怎麼想的謝謝！

[@InokawaHajime]

感謝支持 但我得從超級前面開始看

[@pi8383..]

輪iwin 的重要性：人龍破了，才有空整理的東西（x 說到不要小看dna 多樣性⋯⋯ 我有個老同學在17歲跟27歲之間 除了金錢收入之外，還真的沒什麼改變。她本人還是長個一個看起來像小朋友的感覺，那她老公不就是犯法罪潛在者嗎😂

[@jsbs7096]

對iWIN來說 是 ....

[@BreezeDragon_Taiwan台湾]

這部大推 講得很好