Иностранные программисты больше не нужны в Нидерландах?

[@partezan05]

4300 в 2015 и 4300 в 2023 это совсем разные деньги

[@qwertyuseradmin]

И -30% на 8 лет и -30%, -20%, -10% по 20 месяцев тоже совсем разные деньги.

[@sergeypekar1058]

Когда выдалась возможность поехать работать в Германию, после подсчета налогов понял, что в кармане будет оставаться меньше чем после работы в Минске/Киеве, учитывая цены на жилье и услуги, подумал что как-то грустно все. И ведь если бы не война и другие проблемы последних лет даже не задумывался бы о переезде

[@killd0z3r]

Но как то же люди живут, зачем то переезжают. Или все дело в величине зп?

[@ГеоргійКоваленко-у8ф]

В 17 переехал в Германию, нашел работу программистом, устроился на пол ставки, работаю тут уже 2 год, зп в месяц вообще не радует. Думаю пойти на полный рабочий день, но даже так после налогов будет +- та же зп, что Мидлы получают во Львове или Киеве …

[@ГеоргійКоваленко-у8ф]

@@killd0z3rБезопасность, правительство которое как ни как, но заботиться о гражданах, нету военкомата и соседа геостратега

[@sergeypekar1058]

​@@killd0z3r вроде как, говорят, что соц. защита в западных странах есть. В смысле не то, что она хорошая, а что она, в принципе, есть. Но, мне, как человеку не попадающему под какую-либо категорию проверить это сложно. Ну, и, относительно, предсказуемо.

[@ДмитрийИванов-з8з2м]

Вы переехали в итоге?

[@PavelVinogradovme]

Отличный мув! Если введут сейчас, новых приедет меньше, те, кто уже был, засобираются в другие страны и увезут свои налоги из Нидерландов. Проверенный способ заработка 200 миллионов евро)))

[@izmuhosranska]

Великолепный план, Уолтер. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.

[@PavelVinogradovme]

@@izmuhosranska точно))

[@MrYurgens]

Когда мы говорим о каких-то удачных предложениях по работе на предельных высотах по зарплате, то проблема главная встает на перспективу, а сможешь ли ты потом переехав и обустроившись и вдруг уйдя с работы получить похожее предложение в короткий срок там же. И оказывается, что все новые предложения окажутся ниже или поиск новой работы затянется на полгода-год. Стресс и тупик. Поэтому надо исходить из средних или чуть выше средних зарплат в отрасли, а не о каких-то удачных предложениях со случайными цифрами.

[@seatconnect224]

Потом можно и на среднюю прыгнуть и продолжить искать повыше

[@MrYurgens]

@@seatconnect224когда переезжают с семьями, то все движения происходят на пределе финансовых возможностей. Особо не забалуешь.

[@БеловБорис-у4щ]

Тут сложно, так как хорошие цифры в рф и Европе примерно одинаковые (но немного в разных секторах экономики). Техлиды и некоторые синьеры уже давно 5к+ получают даже по курсу 90-100. Поэтому и запрос при переезде высокий. Странно думать на перспективу при этом понижая зп при переезде в более дорогую страну.

[@igor-grudinin]

В случае потери работы ты переходишь на социал, который тебе платит джобцентр, пока ты не найдешь новую работу. Он же оплачивает тебе квартиру с коммуналкой и страховкой.

[@alekseitsibrovskii3857]

Миша, спасибо за видео. Сам пропустил этот момент почему-то с рулингом.

[@Cyberglad]

Надо считать сколько тратишь, а не сколько получаешь. Иногда и на 1000 евро можно жить лучше чем на 5000

[@redya8299]

интересно даже, где это на 1000 евро можно будет жить лучше чем на 5000, если не сравнивать конечно азиатские нищие страны с европейскими

[@Cyberglad]

Получая 5000, тратишь 1000 на налоги, 1700 на квартиру и 700 на страховку. Плюс уровень цен. А получая 1000 к примеру в Твери, 200 на квартиру, 130 на налоги. Квартира своя, цены ниже

[@qwertyuseradmin]

@@Cyberglad так твоя квартира в Твери, твоя еда и прочее будет гораздо хуже, чем в Нидерландах. Нельзя сравнивать какой-то российский сарай с европейским жильем. Ты меньше тратишь за то, что хуже. Вот и почему из стран третьего мира валят в страны первого мира, несмотря на то что у себя все якобы дешевле и лучше. Кстати о дешевизны. Вся техника, автомобили, одежда и прочее в странах первого мира дешевле. В твоей Твери аналогичные кроссовки, аналогичный смартфон и аналогичная Tesla обойдутся ГОРАЗДО дороже. Вот почему в Твери у людей явно нет ни Tesla, ни последнего флагманского смартфона, ни модных, брендовых кроссовок. Возможно что-то по отдельности есть, но не вместе вместе, а вот обычного для Европы автомобиля явно нет. Если и есть, то боюсь представить в каких условиях живёт обычный человек в Твери, который смог себе позволить дорогой для него автомобиль. Как правило все эти обычные для Европы вещи становятся понтами в Твери. Это глупо сравнивать. Если на то пошло, то для аналогичной жизни тебе в Твери наоборот больше следует зарабатывать, чтоб позволять себе все то, что позволяют жители развитых стран на свои обычные зарплаты. Под все то я имею в виду все то, а не что-то по отдельности, что в Твери часто (вроде айфона) называют понтами, тогда как в Нидерландах и у бездомных этого навалом.

[@igor-grudinin]

@@redya8299В Украдине точно на 1000 долларов можно жить лучше, чем на 5000 в Германии (до налогов). Заявляю это со всей ответственностью.

[@igor-grudinin]

@@qwertyuseradminВот насчет качества квартир, не надо ля-ля. Я живу сейчас в Германии и жилье здесь ощутимо хуже, чем в моем родном совочке. Их планировки здесь - это просто мрачный мрак. А цены... 🤦‍♂ Я лучше помолчу.

[@vavilentatarskiy7852]

Прибавь сюда еще планы лидирующей партии VVD по увеличению срока получения паспорта до 10 лет и заявления вида «мы ожидаем, что переехавшие экспаты вернутся к себе домой, поработав здесь какое-то время».

[@alexdevalex3479]

Езжайте в Германию. Тут можно будет гражданство получить за три года при особых условиях, а так за 5 лет. Раньше было 8.

[@vavilentatarskiy7852]

@@alexdevalex3479 , да у меня уже почти паспорт

[@akolchanov83]

США, лучшее место для ITшника, любойклимат, любой тип жилья, много удаленки по разной цене.

[@PavelVinogradovme]

есть минус - работать надо

[@nikitos4628]

@@PavelVinogradovmeа в других странах прям не надо?

[@kibermenso]

один минус - потом по жизни платишь налоги в сша, даже если уедешь. если правильно понимаю, это правило не только для граждан, но и для обладателей грин карт.

[@akolchanov83]

@@kibermenso можно отказаться от гражданства или жить на гринкарте.

[@PavelVinogradovme]

@@nikitos4628 по сравнению с США - гораздо меньше, часто в европейских компаниях под 30 дней отпуска, оплачиваемый больничный, "сик"-дни, после окончания дня никто не ждёт, что ты будешь работать. А в США это всё гораздо больше урезано, по сути, одна работа в США - это почти как 2 в Европе, но платят в 4 раза больше, правда))

[@scc-6]

Первая мысль:"Даже половина от 70к норм". Вторая мысль:"Ааа, в год"

[@alexanderkomanov4151]

Спасибо за ролик!

[@Olololsh]

Живу в Нидерландах уже пять лет и вот отсутствие рулинга очень сильно обламывает. Плюс если в 2019м я мог на условные 4к хорошо жить и не особо задумываться что я беру покушать, то сейчас с теми же деньгами всё значительно грустнее. Плюсом к тому аренда жилья просто космическая а процент по ипотеке значительно вырос. В общем и целом - если вы сеньёр - помидор то нужно целиться на 85-90 и это чтобы более менее нормально жить и позволить арендовать не совсем халупу. Ещё лучше - 110, тогда без рулинга будет что-то вроде 5500 в месяц чистыми.

[@Olololsh]

один@@Igor-nc3fk

[@Olololsh]

​@Red_Paper6495думаю для каждого свой ответ. Для меня - в Нидерландах. В России куча проблем которые я не могу решить, а тут проблема с деньгами, которую решить в моих силах. Мне кажется это лучший вариант=)

[@qwertyuseradmin]

Это называется "сколько бы я не зарабатывал, мне хочется все больше".

[@SomewhereInRussia]

Как раз смотрю видео из Албании про нулевые налоги для айтишников. Это курортное побережье Средиземного моря напротив Италии между прочим.

[@Temniknn]

Все на курорты Албании! 😅

[@апвапвапвапвапвапва]

албания это аналог чечни. такие же дикие твари с кинжалами. убьют и не морнут

[@godneptune2214]

Ага только это как в Турцию перехать. Мусульманская страна с низким уровнем жизни и крайне высокой преступностью, в особенности в части торговли людьми. На свой страх и риск едете.

[@alexdevalex3479]

Налоги низкие, там где обычно работы нет. Потому низкие налоги в этом случае не показатель. Италия не есть место где есть приличная работа в IT. В этом плане лучше всего Германия, потом Швейцария, потом Пвстрия, а потом все остальные. Как ни странно в топпе немецкоговорящие страны.

[@SomewhereInRussia]

@@alexdevalex3479 Среди стран с нулевым подоходным налогом Монако, Саудовская Аравия, Кувейт и Катар. Германия оказалась одной из самых бедных стран Евросоюза Европейский центральный банк во Франкфурте-на-Майне опубликовал статистику о медианном размере благосостояния домохозяйств в 20 странах Евросоюза. В Германии этот показатель равен 106 000 евро. Это означает, что у половины семей объём активов больше, у половины - меньше. Таким образом ФРГ оказалась на 15-м месте, что ниже Словении, Словакии или Португалии. Беднее немцев - лишь страны Балтии, Венгрия и Греция. ©Bild

[@ladutska]

Я хочу такой жёлтый дождевик, как у тебя! Где такой купить?

[@andreasstager1642]

Как фрилансер с 7-летним стажем (и почти 25-летним в айти вообще) и среднемесячным выхлопом в ~$8К (до войны было больше, ибо сейчас я в состоянии только один проект тянуть, и то с напрягом), всегда удивляюсь, зачем нашим иммигрантам за бугром каждый день таскаться в офис за $3-4к чистыми. Ну пили себе свои проекты, с которыми ты уже приехал, удаленно, за вдвое-трое бОльшие деньги, и горя не знай. Будет у тебя оставаться 6-7К, что уже вполне норм. Тут разве что по условиям пребывания в стране, у тебя должна быть фуллтайм офлайн-работа, тогда да. Но в этом случае можно присмотреть какой-то промежуточный вариант, типа Черногории, где всем вообще по-барабану, и жить как Бог.

[@bashshell114]

К сожалению не все аткие предприимчивые. У меня не сказать чтобы огромный опыт (около 8 лет веб-разработки) но придумать что-то свое не хватает фантазии)

[@andreasstager1642]

@@bashshell114 Так и я не про свое. Просто идешь на какой-нить апворк и ищешь работу по своему рейту. Хотя, надо конечно потратить время на наработку репутации и т.д., но я тоже когда-то начинал с нуля, когда надоело на галерах веслать.

[@bashshell114]

@@andreasstager1642 Вы писали про свои проекты же... nvm. каждому свое, но мне не хочется работать фрилансером т.к. качество проектов с которыми работают фрилансеры ужасное. Плюс редко когда они могут поработать с чем-то серьёзным.

[@pritchi_salomona12394]

Красавчик. На каких сайтах фрилансиш? У меня больше 1к не выходит вообще((((

[@andreasstager1642]

@@pritchi_salomona12394 Уже пару лет на фуллтайме на одном проекте, до этой весны было через апворк, сейчас напрямую, зажрались они. А так еще где-то регался но не развивал, и длительные контракты приходили только с апворка. Потом со временем нормальные работодатели все равно соскакивают с него и платят напрямую.

[@nikandrov]

Ребята заканчивайте мучения, в Польше на самозанятой форме B2B налог 12% + соцвзнос 200евро в месяц. И всё. Под это также выдают ВНЖ.

[@barbiturat1]

А на сколько там развито русскоязычное комьюнити? Просто если нет никакой русскоязычной движухи (эвентов там каких-нибудь, тусовок многолюдных и так далее), то придется тусоваться только с людьми другой культуры. А это уже всё-таки другой менталитет, и конечно не так "душевно".

[@thxtalk]

Чего 12, 8.5 же + ZUS

[@nikandrov]

@@thxtalk 8,5% только если докажешь что твоя ИТ работа связана с инновациями (инспектору надо это доказать).

[@bleys2417]

Да, и зарплата в злотых с достаточно низкими рейтами

[@thxtalk]

@@bleys2417 рейты такие же как и по всей Европе

[@pavlo702]

Польша, для self employed есть скидка IP BOX называется, в конце года выходит 5% от инкама налог. Но и плюс соц страх +-10%

[@antonprokhorov318]

Привет, ты упомянул в видео, что некоторые компании, когда сократили рулинг с 8 до 5 лет закрыли свои офисы в Нидерландах, а можешь плиз привести примеры или ссылки дать?

[@antonprokhorov318]

@@user-bq6lj1gh1d не, я имею в виду, какие компании закрылись, когда рулинг сократили до 5 лет, не могу чет найти, что кто-то свалил с рынка, даже офф статистика есть, что уменьшение срока рулинга никак не повлияло на бизнес

[@Vladimir-yh2dl]

в дубай катите там вообще налогов нет, но вся социалка стоит конских денег, как говориться большая зарплата до первой скорой

[@frusen_sol]

для Швеции 75к евро в год - гиганская цифра, скажем так выше среднего точно, да и для богатой Норвегии также. И вот тут я не понимаю как для Германии это маловато если в Германии и жизнь дешевле, те же авто куда доступнее и тд

[@iot-software-developer]

так после всех расходов наверное 0 остается - квартира/машина и тд

[@barbiturat1]

Это очень странно что для Норвегии это гигантская цифра. Потому что даже в Москве сеньоры получают сравнимые суммы до налогов. А цены в Москве порой кратно ниже чем в Норвегии.

[@denleb437]

Так это для местных гигантская сумма, которые или имеют свое жилье, или просто привыкли к такому уровню жизни, к которому не привыкли экспаты из Москвы.

[@qwertyuseradmin]

​@@barbiturat1в мордоре и близко столько не зарабатывают, а цены в москве как в Париже, но только нет никаких гарантий, что твою квартиру у тебя завтра не отожмут, а тебя не отправят воевать в окопы за российский мир где-то в Африке. Даже если бы в мордоре был уровень жизни как в Америке и аналогично от 4000$ зарабатывали работники общепита, то все равно мертвецам деньги не нужны.

[@godneptune2214]

@@barbiturat1 В Москве столько не платят. В среднем сеньоры получают +-3000 евро в месяц до налогов. Нормальная квартира при этом 1000 евро стоит. Автомобиль 200 евро в месяц (при равной стоимости покупки), коммуналка 100, интернет+моб связь 50. Еда около 500 евро. Спорт 50 евро самый дешевый. 100 евро на всякие развлечения или подписки. Вот и остается та же самая 1000 евро. Только 12000 евро накоплений в год для РФии и для Норвегии совершенно разные суммы. Если раньше в Норвегии было и безопаснее при более высоких ценах и медицина, образование, уровень культуры людей выше то сейчас это абсолютно бесполезный переезд. Плюс СНГ разработчики на свою зарплату будут вынуждены снимать жилье в районах проживания коренных норвежцев чтобы не оказаться в гетто с сомалийцами и нигерийцами. Так что там все накопления вылетят за аренду жилья в нормальном районе + детский сад для детей. Сильно смысла нет в такие страны ехать. Можно рассматривать работу на пару лет одному в других странах. Потому что любая иммиграция будет для иммигранта в минус.

[@thxtalk]

Миша, в Нидерландах нет никакой формы работы по B2B?

[@Sousless]

Надеюсь они учитывают, что с ослабленным рулингом меньше людей приедет, а часть может даже уедет, и увезет налоги в другую европейскую страну.

[@алексн-д9ш]

Плотность населения в Нидерландах - около 400 человек на км2. В Германии в два раза меньше + 230. В Польше и Чехии по 120-130, а в Беларуси 46. Зачем Нидерландам ещё кого-то привлекать, если там скоро "дышать" будет нечем? За новым ИТшником нужно привлечь дворника, сантехника, учителя, врача,..., кто говно за всеми вами убирать будет? И это уже проблема. Вы своими зарплатами разогрели рынок недвижимости. А как найти говновоза, чтобы он мог тоже снять жильё? Ему тоже нужно положить ИТшную зарплату? И ещё. Когда людей слишком много, становится некомфортно. Пробки на автобанах, нехватка парковок, загазованность и т.д. Приведу простой пример. Вы белорусский ИТшник, живущий в собственном доме, задумали сделать новый ландшафтный дизайн. Нашли специалистов из региона, но им негде жить. Эх, вот вам комната, живите здесь. После выполнения работы Вы отправите их домой? Логично же? Нидерланды нуждались в ИТ специалистах, привлекли их. Работы выполнены. Когда, после создания реального продукта, программисты начали страдать хернёй, изобретая какашки и всякие эмодзи, подавляющему большинству людей ненужные, можно отправлять значительную их часть по домам. А с обслуживанием продукта справятся и местные специалисты. Рынок не бездонный. Сегодня вашими ручками создаются продукты, которые многих из вас и похоронят - всякие искусственные интеллекта и прочее.

[@denleb437]

@@алексн-д9ш если бы айтишники были бы не нужны, рука рынка уже бы давно порешала, и без всяких там гос манипуляций люди бы разъехались по домам.

[@qwertyuseradmin]

​@@алексн-д9ш​​ 1) В Сингапуре или Токио гораздо больше плотности населения, но живут же как-то и мигрантов завозят, потому что кто-то должен обеспечивать пенсиями пожилое население. Везде нужна свежая рабочая сила и свежие мозги. В рб и рф много территории и мало населения, но при этом люди живут в человейниках на головах друг у друга в маленьких квартирках, которые в среднем меньше европейских и даже китайских. Плотность населения не является проблемой. Просто будет меньше особняков для богатых, а будет больше застроек для среднего класса. И все люди найдут себе доступное жилье. Просто не в центре города. 2) ИИ в этом вопросе не является проблемой. Благодаря ИИ сокращается цена на производство вещей и вещи становятся более доступными. Эта автоматизация рано или поздно приведет человечество к этакому "коммунизму", когда людям не придеться переживать за рабочие места, потому что не придеться работать, чтоб пользоваться благами цивилизации. При условии, конечно, что к тому моменту человечество друг друга не уничтожит (в том числе и с использованием ИИ может). Паниковать конкретно по этому поводу явно не стоит.

[@how_to_startup]

В Германии с 84 000 / год до налогов на руки остаеться 50 000 с текущими налогами. Если есть желание жить в Берлине, то этой суммы недостаточно на семью уже как несколько лет. При том что выше 75 000 оффер получить безумно сложно. От 6 месяцев до 9 месяцев поисков. Скорее всего поток и в Нидерланды и в Германию уменьшится, а в Польшу - вырастет. 9% налогов все-таки делают свое дело

[@kibermenso]

а в Польше все в айти сидят на этих 9%? там вроде нюансы какие-то, что это не всем удобно. в Польше теперь и новое правительство, щас точно все в неё повалят )

[@andreasstager1642]

Откуда 9? Вроде 12, если меньше 2К евро в месяц, и 32, если больше.

[@Blackbearded]

В Польше для айти подоходный налог 12%, 8.5% - если сумеете доказывать каждый месяц налоговой, что у вас есть льготы либо вы в айти ни разу за месяц не написали и строки кода

[@Blackbearded]

@@andreasstager1642 12 будет до тех пор, пока доход в рамках года не превысит примерно 27к евро, а после уже 32 подоходный будет в текущем году

[@bleys2417]

12% подоходного, но рейты сильно ниже, зарплаты в злотых

[@Serega5j]

0:35 конечно мало.

[@alexsv1834]

Я мечтаю жить в Америке НЬЮ ЙОРК!!! А живу в Б.Улуй. Это рядом с Ачинском, который рядом с Красноярском.

[@АльбертХасанов-б5э]

Надо работать за идею не за деньги, тогда усё будет

[@suxaryk]

Польша налог для ИТ можно скоратить до 6-12%

[@Mr.Grandson.Jr.]

Мне до сих пор кажется что профессия несколько переоценена и мы афигели и зажрались :)

[@Ftroll]

ну, ии в ближайшее время знатно охладит хотелки ойтишников, особенно самый низ.

[@апвапвапвапвапвапва]

@Red_Paper6495 90% "айти" это педерасты из лгбт, которые высрали очередное приложение для посылания смайлов

[@qwertyuseradmin]

С чего бы это? В развитых странах программисты часто зарабатывают не больше людей, которые работают грузчиками, дальнобойщиками и тех кто готовит шаурму. Это в странах третьего мира за счёт конкуренции с развитыми странами на рынке труда программисты зарабатывают даже больше, чем врачи, которые 10+ лет потратили на учебу. Но и то тут скорее остальные "недоедают". Зажрались разве что хозяины корпораций, диктаторы и прочие коррупционеры.

[@qwertyuseradmin]

​@Red_Paper6495а что было в 1950, чтоб зажрались программисты? По-моему тогда наоборот их эксплуатировали...

[@godneptune2214]

@Red_Paper6495 Были, на перфокартах. И были реальные математики и инженеры высоких квалификаций.

[@scc-6]

Когда ты говоришь про зарплату, акции переводишь в деньги, которые совокупно можно назвать доходом, или только выручка с зп в твоих цифрах? Итоговые цифры бы глянуть, даже если акции полгода переводить в деньги

[@dmitrygavrikov7178]

Пустые столы в AppStore скорее всего под новые макбуки приготовили

[@akolchanov83]

Скорее всего мой 14М1про 16/1Tb останется со мной, как 14 про макс

[@valeriyk7565]

музыка в конце топ

[@scrupypuppy4912]

А можете накидать вариантов где нормально может жить мидл-синьор айтишник, чтобы не отдавать пол зп на налоги но и чтобы тебя не грабили каждый месяц на районе? Ну и чтобы были адекватные цены и перспектива получения паспорта, с которым можно путешествовать.

[@thxtalk]

Польша!

[@scrupypuppy4912]

Там вроде бы русский язык не очень любят мягко говоря.

[@thxtalk]

@@scrupypuppy4912 русских скорее не любят, на русском тут многие поляки говорят взрослые и для них это ок так что можно сказать что русских не любят, но русских везде сейчас не любят, если ты беларус тут супер классное отношение

[@barbiturat1]

Москва вполне ок по соотношению цены/качество жизни. А с российским паспортом ты можешь без проблем перемещаться по любым самым популярным в мире курортным странам. Мальдивы/Тай/Бали/Доминикана/Мексика с их курортами и так далее.

[@barbiturat1]

​​​@@thxtalkА насколько в Польше развито русскоязычное комьюнити? Просто если нет никакой русскоязычной движухи (эвентов там каких-нибудь, тусовок многолюдных и так далее), то придется тусоваться только с людьми другой культуры. А это уже всё-таки другой менталитет, и конечно не так "душевно/комфортно". Например во всяких там Таиланде, Бали, Турции русскоязычных тусовок/ивентов хватает. А как с этим в Польше?

[@akolchanov83]

ЧИНОВНИКИ ВСЕГДА ХОТЯТ СОДЕРЖАТЬ НИЩИХ ЗА СЧЕТ СРЕДНЕГО КЛАССА, богатые всегда уйдут от налогов, а обещать на выборах нищим льготы и дотации, НА ЭТОМ ДЕРЖИТСЯ ВСЕ ЧИНОВНИЧЕСТВО.

[@dstav9460]

Чиновники сами этих нищих и делают , постоянно пытаясь угробить средний класс.

[@dobandvla]

А кого вы называете средним классом?

[@critical-ren-fan-corner]

Нет. Средний «класс» пугают нищими, которые, к тому же, увеличиваются в количестве за счёт неудачников из него.

[@alexdevalex3479]

Голландия не самый лучший вариант для IT ишника в Европе. Лучший вариант это Германия. Тут топовые компании такие как SAP, Daimler, BMW, BOSCH, Audi, Wolkswsgen, Deutsche Bank, и масса других банков. Масса мировых перестраховочных компаний т.е компаний которые страхуют другие страховые компании. Есть правда одна проблема это немецкий язык, но есть много IT фирм где английского достаточно для начала, но для роста надо учить. Например для SAP Английский mandatory а немецкий nice to have. Там работает масса индусов. В Голландию IT ишником попасть прикольного, но это не главный IT Hub в Европе.

[@HEX_CAT]

❤❤❤🎉🎉🎉😢😢😢

[@pavelwinter5056]

Не логичнее студентов подприжать? От них-то пока толку нет и не факт что будет, а квалифицированный специалист приносит пользу уже здесь и сейчас

[@izmuhosranska]

Популизм такой популизм

[@TheGeniusDaughter]

Т.е. вместо развития своих граждан и складывания "в будущее", лучше угробить свое образование и кормить "пришлых"? Нуууу, такое себе...

[@pavelwinter5056]

@@TheGeniusDaughter во-первых, с чего вы взяли что студенты все свои, а во-вторых пришлые работники или нет-разницы 0, если приносят пользу стране. Это наоборот халява-в их выращивание, лечение, образование и прочее государство не вкладывалось, а получило уже готового взрослого спеца

[@barbiturat1]

​@@pavelwinter5056Если бы так было, то граждане всех стран любили бы наплыв гастарбайтеров.

[@алексн-д9ш]

Так интересно, когда гастарбайтер рассказывает местному логику. Плотность населения в Нидерландах в девять (!!!) раз выше плотности населения в Беларуси. Представьте, вы в свою однокомнатную квартиру, где живёте сами, взяли жильцов. Согласитесь? Они же вам платят деньги! Это экономически выгодно вам!

[@генпол]

Получаю в год 3 с половиной тыщи евро. Тут в деревне примерно у всех так.

[@romanbush5164]

почему ты раньше не рассказал про такие условия. блт надо было переезжать

[@vladimirlevin6799]

Возможно, у вас зп подрастет, так как конкуренция снизится.

[@barbiturat1]

Так и число вакансий в западном айти тоже снижается

[@besstrashny]

Да уж, без Руллетинга не прикольно ))

[@AlexanderJSk]

А если перебраться в Португалию или Испанию?

[@a1exanna]

А легализация? А затраты на переезд? Одно дело пожить 1-3 года по Digital Nomad visa, другое стремиться к получению гражданства. В Португалию чтобы поехать нужно, чтобы компания имела там представительство, либо максимум на 3 года ехать по DN visa.

[@barbiturat1]

Мне вообще непонятно такое стремление жить в дорогих европейских странах. В то время как можно работать удаленно, и жить в какой-нибудь недорогой стране с теплым климатом.

[@AlexanderJSk]

​@@barbiturat1например в какой?

[@barbiturat1]

@@AlexanderJSk да их полно. На Бали можно жить, в Турции, в Мексике, в Чили и так далее. И везде будет В РАЗЫ дешевле чем в Голландии.

[@username-o4d]

​@@barbiturat1а зачем вообще куда либо ехать?

[@kromberged]

Миша, ты забыл указать (или я прослушал), что для текущих обладателей рулинга пока правила непонятны, хотят сделать какой-то переходный период

[@egorpiskunou2015]

ибо это какое-то наедалово от гос-ва. тебя заманили на одни условия, а потом бац и все поменяли. как наперсточники какие-то возле вокзала. 🫤

[@vitaliiivanov9514]

Мне всё-таки кажется выгоднее работать удалённо на США, а жить там, где налоги не дерут. Вот, например, в Уругвае можно вообще только небольшую социалку платить.

[@denleb437]

Сейчас эту лавочку очень сильно прикрыли, почти нереально найти вообще в принципе такой вид трудоустройства, а с адекватными деньгами тем более

[@qwertyuseradmin]

Конечно, но только если сможешь найти такую работу. Они-то сами ищут работников подешевле и не хотят платить людям из третьего мира как в Америке. Иначе какой смысл? Лучше сразу трудоустроить американца, на которого они будут иметь больше влияния.

[@vitaliiivanov9514]

​@@qwertyuseradmin ну большинство и не претендует, чтобы было прям как у американцев, всё-таки у них и стоимость жизни не такая высокая (а если взять Южную Америку, то кроме Чили, Уругвая и отдельных регионов Бразилии, стоимость жизни очень низкая)

[@МихаилКотов-г9с]

в России 13% ребята, переезжайте в Россию!!!

[@КириллМохначевский-о3ю]

Почему в превью ВЫ, а не МЫ😢

[@AlexanderSoar]

Блин, это реально проблема! Вспомнил как надо было встречать друга из аэропорта в дождь и внезапно у меня перестали работать дворники. Я чуть с ума не сошел пока ехал, в итоге попросил его взять такси и на полпути остановился на обочине и ждал пока не кончится дождь!

[@Ftroll]

да, бывало такое - это предохранитель издох. Меняется за 5 сек, только знать бы где его купить)

[@ARMATANA]

Вао

[@mikep541]

Ребята! Те, кто живут в Нидерландах сейчас и знают уровень местных цен и налогов, реально ли жить на 75к в год семьёй из 4х человек без руллинга или же этих средств не будет достаточно для нормальной жизни? (под нормальной жизнью понимаю просто нормально и полноценно питаться, иметь возможность выделять средства на развитие детей (курсы, кружки и т.д.), иметь и содержать небольшой малолитражный автомобиль, иметь хорошую страховку с учётом покрытия стоматолога и т.д.)

[@myxaxy4ka]

75000 в год до вычета, это 4100 в месяц. Учитывая, что жилье дешевле 1500 евро ты не найдешь, + коммуналка. ТО на все остальное у тебя останется 2000 евро чистыми. Есь подозрение, что этого хватит только на еду и базовые потребности в виде страховки. Ни а каком авто речи быть не может. Максимум велосипед

[@myxaxy4ka]

4100 в месяц чистыми

[@mikep541]

@@myxaxy4ka понял, спасибо. Тогда какой минимум зп в год необходим для того, чтобы было достаточно на описанное мною выше, по Вашему мнению?

[@frusen_sol]

@@mikep541 если вы вобъете в Гугл "Avg salary Amsterdam" - вы увидите цифру € 55.162 (EUR)/yr, и задайте себе вопрос как средний амстердамец живет на такую сумму? Уж точно не бедствует с протянутой рукой. А про зп в 75к уже молчу, плюс в перспективе жена если найдет работу через 3-6 лет и у вас уже 100к бюджет, имхо

[@seatconnect224]

⁠@@mikep541посмотри у Миши был видос сколько он тратит на все с авто, вроде как впритык должно хватить

[@mirosh1257]

Конечно мечта для меня такую зп 75тыс в год)

[@flybystudio1213]

Больше кликбейтов! Больше! Я ливаю.

[@barma1309]

Соцмализм сжирает всех

[@aleksandrzelenskiy4000]

го в автосервис)

[@SanSanik696]

В Европе на сколько я знаю подоходный налог, до 9-12к.евро зп в год всего 10% и чем выше зп тем больше налог в плоть до 50% . Вы не забывайте что все эти налоги потом будут вашей неплохой пенсией после 65 и до конца дней ваших, а если вы проживете до 100лет 😅 и из-за равенства полов 90% семей работают все кто старше 18 лет, на это и расчет что важно понимать доход семьи, даже в налоговой указывается сколько человек в семье взрослых и есть и нужны ли льготы для них, в СНГ привыкли что в основном только мужчины работают в семье, у кого большие зп.В СНГ люди с огромными зп кайфуют до пенсии, потом под 70лет дерутся на заднем дворе за просрочку у мусорки😔🤷🏽‍♂️ с пенсией 100-200е как то так. Могу быть не прав но это только мое личное понимание уровня жизни в СНГ и Европе🤷🏽‍♂️

[@denleb437]

Что бы получать пенсию, во первых надо получить гражданство, а во вторых есть минимальный стаж который надо отработать, в среднем 20 лет, иначе пенсия будет такая же как в РФ.

[@sa.litvinoff]

Новые маки ни чего не случилось…

[@1234yyyy]

Нахер вы вообще зарплату с налогами приводите? Вы че вычесть не можете? Не знаете элементарной математики, программисты?

[@thexmenakable]

75 это очень мало

[@assaissa]

Найдите там в Нидерландах Пашу Кунявского (JetBrains) и бахните с ним интервью. Лям просмотров гарантирован. А Паша добрый, не будет упираться долго.

[@VladimirOnly]

75к баксов это ЗП новоприбывшего? Это 4к чистого в месяц, или 5к с рулингом. Не сильно ли зажрались...?

[@iot-software-developer]

Так а смысл за такую зп куда то двигаться? Сама зарплата не супер да еще и налог сверху.

[@theban2517]

Такая зп не является космической даже в рф. Если учесть ещё налоги и стоимость жизни, то действительно зачем переезжать в европу?

[@murkotikus8383]

@@iot-software-developer если устраивает жизнь на родине, то не надо никуда двигаться. А если нет, то надо смотреть в целом, со всеми приятностями проживания в новой стране.

[@dorzhieva1422]

Я не программист. Зачем я смотрю?

[@kalobyte]

я сейчас как раз готовлю пост для яндыкс дзена о том, что итшники в европах не нужны файл еще был написал в 2018, но лень было делать ролик для ютуба, а так просто пост сделаю живу в гермашке 25 лет кто думает, что тут нет крутых кодеров - идит их тут девать некуда было еще 10 лет назад, а сейчас и подавно нет никакого спроса на кодеров, просто нужны дешевые рабы и вот в индии например можно платить налоги напрямую туда, а там они меньше, чем в гермашке поэтому завозят индусов пачками в прошлом году немного занимался релокацией и поиском квартир, так куча индусов была, потом куча из россии закрывшихся контор типа банков, еще там всякие + закрывшиеся в украине конторы, которые тоже забрали работяг пусть тут работают в первое время будут рады зарплате, а потом когда прочухают. то уже поздно будет слазить с европейской иглы

[@апвапвапвапвапвапва]

ZOG к 2040 году уравняет все зарплаты - скажем 500 евро. потому что ZOG снижает потребление, чтобы быдло не высирало детенышей. будут выдавать всем пенсию 200 евро, и жуков пожрать.

[@апвапвапвапвапвапва]

@@user-bq6lj1gh1d в германии можно дворником зарабатывать 3000 евро и чилить. а не вот это сидение на жопе

[@ФБез]

Здесь, в России, получаешь меньше 500 баксов по современному курсу и смотришь на всё это с мыслью: зажрались.

[@denleb437]

500 баксов в РФ это эквивалент 1200-1300 в ЕС, это все чистыми на руки.

[@qwertyuseradmin]

​@@denleb437ага, конечно. А в Зимбабве 200$ эквивалент 2000$ 🤣 Скорее наоборот ибо в странах первого мира все дешевле (аналогичное по качеству жилье, автомобиль, техника, брендовая одежда). Если ты хочешь аналогично жить в Твери, то ты должен куда больше зарабатывать, чем среднестатистический человек в ЕС. Человек в ЕС зарабатывающий 1200-1300$ без проблем себе сможет позволить много того, что в рф называют "санкционочкой", вроде дорогого для рф бурбона, который ещё дороже, чем в цивилизованном мире (Европе, Америке, Японии, Южной Кореи, Тайване, Австралии, Новой Зеландии, Израиле и т.д.). И так все товары кроме природных ресурсов и услуг, потому что человеческий труд в странах первого мира ценится больше. Иначе бы никто из Зимбабве, Ирана, рф или Северной Кореи не валил в развитые страны. Зачем, если все якобы у вас на уродине дешевле и больше свобод? 🤣

[@qwertyuseradmin]

​@@denleb437это в рф 5 звездочные отели эквивалент тюрьмам в Нидерландах 🤣

[@Аноним-м5ъ]

Меньше 500 баксов? Это надо постараться такую работу найти... Такое даже стажёры не получают в IT

[@dreame9825]

Подучись, найди работу в москве и будет как минимум 1000

[@artemsarancha581]

Первый :D

[@romanbilica]

У нас в Украине общий налог на зарплату около 40% при зарплате до 100 000 грн, все что выше не облагается никакими налогами. Средняя зарплата по Украине около 20 000 грн, а вот у верхушки 200+. Вот как-то так и никак иначе......

[@dstav9460]

Как хорошо у вас чиновники для себя сделали. Получается у тех у кого меньше 100 т. Вообще за людей они не считают.

[@romanbilica]

@@dstav9460 Так и есть.

[@pritchi_salomona12394]

​@@dstav9460у нас чиновники поставили всех на коленях и мы ощущаем себя безвыездными терпилами живя тут.

[@pritchi_salomona12394]

​@@dstav9460чтобы выехать с этой дыры надо заплатить 10к долларов

[@iot-software-developer]

а можно какие то пруфы про то что выше 100к нет налогов? вы это в своей фантазии придумали?

[@АлександрГалицкий-т6ф]

Сколько можно душить программистов рулингом. Долой рулинг. Даешь избавление от рулинга! Всё таки какие умные эти чиновники в евросоюзе, знают, что нужно людям, о союзе думают. Им можно доверить все сферы жизни человека. А мы тут что, бегаем копошимся просто, мы люди мааааленькие. Какие же тупицы эти релоканты.

[@alexeysukhanov7086]

Тревожит слышать от взрослого человека "они там умные люди" в сторону европейский правительств. Откуда там быть умным людям? Они же все из американских нко, а там сплошные анналены и урсулы. Пока не поздно, надо валить в пуп земли - Соединенные Штаты Америки. Примите к сведению, в ближайшем будущем, на горизонте в десять лет, в Европе запланирована война. Оно вам очень надо в такую рулетку играть?

[@murkotikus8383]

тебе бы башку потуже фольгой обмотать что ли.

[@murkotikus8383]

@@user-bq6lj1gh1d это точно, живу в РФ

[@rybiizhir]

Это слишком хитрожопые поступки, если живешь в Европе, пользуешься благами развитой цивилизации и культуры, то за это надо платить, становится частью этого общества. Бегать из страны в страну - это в чем-то безнравственно и постыдно.

[@karinadzhumabayeva4869]

Это не безнравственно и не постыдно, специалисты не уклоняются от налогов, они изначально выбирают страну, которая предлагает лучшие условия персонально для них. Есть страны, где удобно работать и зарабатывать; есть страны, где лучше растить детей; есть страны, где удобнее жить пенсионерам. Зачем сидеть на одном месте, если не можешь обеспечить себе тот уровень жизни, который подходит персонально тебе. Каждая страна привлекает поток той демографической группы, которая им необходима и создает для этого условия

[@uszakow]

Ну да ну да. Ходить за покупками надо всегда в один супермаркет, бегать из супермаркета в супермаркет чтобы высмотреть что-то подешевле это безнравственно и стыдно. И оператор мобильной связи один должен быть. Менять мобильного оператора, потому что конкурент предложил более выгодный тариф, это безнравственно и стыдно 😆

[@КириллКиселев-ж6ч]

Давайте может крепостное право вернем, а то ишь чего удумали, искать где им лучше! Где родился там и пригодился!!!

[@rybiizhir]

@@КириллКиселев-ж6ч не надо утрировать, пока ты Не платишь налоги на которые делаются дороги по которым ты ходишь и обеспечивается спокойствие, за тебя платят исправно платят налоги люди из общества в которое ты влез. По отношению к ним, это хамство.

[@rybiizhir]

​@@uszakow стоп, не надо путать блага которые ты покупаешь, с благами которые идут условно бесплатно. Можешь дошик или черную игру кушать - дело твое личное, но ты не живешь в вакууме, ты находясь в Нидерландах пользуешься благами европейской цивилизации, за которые обязан платить в виде налогов. Учитывая что это общество предоставляет целых 5! лет на адаптацию людей, это очень жирный бонус.

[@keysi391]

75к даже без вычета налогов мало. Особенно для Европы. Я представляю разговор в семье:"Папа ты баран? На кой мы сюда за такие копейки приехали?"

[@murkotikus8383]

Скажи спасибо, сынок, что увёз тебя, пока тебя сапоги топтать не забрили.

[@keysi391]

Папе в дурку тогда пора, от воображаемого военкома любыми неудобными средствами убегает.

[@murkotikus8383]

@@keysi391 ну если у папы есть свой негативный опыт, когда он правдами и неправдами пытался избежать армии и только чудом удалось откосить, его вполне можно понять. Ведь со времён папиной юности пылкой в этой стране вопрос армии только усугубился.

[@keysi391]

Усугубился? Или упростился до нельзя? Занеси бабки в специальные конторы и ты свободен.