Intégration : histoire d'un droit devenu injonction

Dans "Entre les lignes", chaque dimanche sur franceinfo, Clément Viktorovitch décrypte les discours, analyse les paroles des politiques qui font l'actualité.
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[@jenh4554]

Quand est-ce que vous passez aussi sur TF1 avant le 20h ? 😁Ce serait vraiment nécessaire...

[@fabientuizat1129]

Merci pour ces mots précieux !! contre les maux de la société !!

[@imranben-yahya2079]

Enfin quelq'un de professionnel c'est rare de nos jours

[@EmmanuelBouillon0]

Oui. Merci M. Viktorovitch !

[@JumpmanFR]

Les racistes qui aboient dans les commentaires ne prouvent qu’une chose : la parole de Clément Viktorovitch est forte et a trop d’écho pour qu’ils puissent l’ignorer.

[@pierric2748]

Ces gens sont des égocentriques supportant de moins en moins que leurs "opinions" ne soient pas représentées en tout temps, et avouant franchement qu'ils veulent museler leurs opposants. Cela porte un nom, qu'ils passent leur temps à réfuter d'ailleurs.

[@oliviergirard2519]

Espérons suffisamment forte pour que la loi macronenfère sur l'immigration ne passe pas.

[@antoinedurand5492]

Ils aboient car il ne sont pas capable de se confronter au réel et que leurs arguments ne survivent pas aux faits 😂

[@pierrecamilli8978]

Merci Clément pour cette indispensable chronique ! Je vous souhaite de rester forts face aux racistes des commentaires qui ne voient pas plus loin que leur haine et leurs intérêts personnels

[@lecodeurfute4287]

Ou vous qui refusez de quitter les clichés véhiculés par la gauche française.

[@gobacktohell6062]

😅 les gauchistes et leurs QI de moules

[@antoinedurand5492]

@@lecodeurfute4287 Quels clichés? Il parle de chiffres bien factuel... Pour votre information des clichés sont basé sur des sentiments ou des pensées et non des faits, quand c'est basé sur des fait c'est la réalité

[@Kephy_]

@@lecodeurfute4287 Dis celui qui croit l'extrême droite alors que tout son discours se base sur des préjugés...

[@lecodeurfute4287]

​@@Kephy_"celui qui croit l'extrême droite" 😂😂😂😅 et bah toi, je sais déjà qui te file tes leçons

[@rozanoff6175]

Dans cete France trop à droite, il était temps d’entendre une autre parole que celle propagée par la meute ! 🥵

[@jaccuse_luniversite9173]

Merci Clément pour cette analyse qui est encore une fois parfaitement juste!

[@christianejacq2087]

MERCI...allez voir dans certains quartiers des grandes villes toutes ces personnes qui vivent sous des tentes alors qu' il fait -6 -dehors ..

[@watchout5916]

Merci ! ça fait du bien...

[@messager9473]

...d'entendre une analyse biaisée qui ne donne ni chiffres, ni origine, de l'immigration au fil du temps !

[@watchout5916]

@@messager9473 lol il cite les études de l'insee va voir et lis, tu n'as qu'à aller chercher faignasse au lieu de venir pleurnicher et sous entendre que le problème c'est l'immigration..... lui il a que le temps de la chronique pour essayer de te faire comprendre....

[@Hokube]

@@messager9473 ah ouais t'es vraiment très très très ignare

[@luciomallet3363]

Merci ! Ça fait du bien un contre point de vue dans les médias

[@sebdurand5743]

Merci Clément de cette remise en perspective

[@messager9473]

...perspective biaisée car trop floue. De quelle immigration parle t-il (origine pays)? Sur quelle volumes? A quelle époque ?...etc

[@thierryabel6608]

Des devoirs sans droits, la définition même du Macronisme.

[@Yo-ue2ny]

Propos complètement con

[@antoinedurand5492]

@@Yo-ue2ny le plus con est celui qui attaque sans meme argumenter 🤣

[@Yo-ue2ny]

@@antoinedurand5492 exactement... Tu les as vu où les arguments, ducon, dans le commentaire de base ? Et je suis loin d'être macroniste.

[@Yo-ue2ny]

@@antoinedurand5492 c'est bien parce que c'est un propos péremptoire et non argumenté qu'il est complètement con si t'avais pas compris.. tu fais pitié ducon

[@Yo-ue2ny]

@@antoinedurand5492 dois je te rappeler également que tu m'as insulté ducon. ?

[@kettelbe]

C est dommage que beaucoup veulent les désintégrer dorénavant... merci Clement!

[@grelletraph]

J'ai adoré la fin ASMR : "À bientôtttt" En vrai, merci pour la chronique et courage pour les commentaires...

[@cyrano9831]

tu penses que le modèle communautariste est un bon modèle?

[@pierric2748]

@@cyrano9831 tu sembles être passé à côté de la chronique.. Ou tu la prends volontairement à l'envers. Ce que dit Clément, c'est que la République n'a pas fait son devoir en "parquant" des immigrés dans certaines zones. Il n'est donc pas vraiment question ici de communautarisme s'ils n'ont pas eu le choix.

[@cyrano9831]

@@pierric2748 ce que dit Clément est faux, personne n a été parqué dans certaines zones, mes grands parents, mes parents ont habités dans ces zones de "parquage" construites pour les français des campagnes et les immigrés espagnols, portugais, italiens, polonais...Personne n est obligé de rester dans une ville déterminée, personne n est obligé de vivre dans un logement social, cette idéologie est de la pure incitation à la haine...

[@dyuklse]

​@@cyrano9831Si t'avais écouté Clément tu saurais que se prendre pour exemple et en faire une généralité c'est le contraire d'un argument 🤷

[@cyrano9831]

@@dyuklse les petits bobos comme Clément j en vois pas bcp là où je bosse, les leçons c est dans la vraie vie qu il faut les donner et dans ce domaine j ai pas de leçons à recevoir. Je ne me prends pas en exemple, je parle de ce que j observe dans un quartier ghettoïsé, ça s appelle de la sociologie...

[@brunopano15]

Le bonheur de l'élévation de la pensée par l'intelligence d'une analyse raisonnée ! Entre Praud et Darmanin, il existe donc encore un espace possible de sauvegarde contre l'abêtissement !

[@Emeric62]

Vous êtes d'une bêtise crasse, vous ne connaissez même pas la définition d'une démocratie: si 50.00000000001% sont contre l'immigration, c'est STOP!

[@caroline6160]

Merci pour cette analyse!

[@patricktroll7206]

Clair et net !

[@damoroshi]

Ça fait du bien un peu de pluralité sur ce sujet n'en déplaise à la section commentaire immonde

[@cyrano9831]

ne pas aimer le communautarisme (le modèle contraire de l intégration) c est "immonde"?

[@g.j.c.1280]

Honnêtement, à part quelques dégénérés d'extrême droite, c'est plutôt tranquille.

[@Shuyin781]

​@@cyrano9831 mouais... Bizarrement, ceux qui pestent contre "le communautarisme" le font à géométrie variable: Si c'est pour les noirs et les arabes des quartiers pauvres, c'est du mauvais communautarisme. Mais si c'est pour les riches bourgeois blanc, c'est du bon communautarisme. Alors que ce sont ces derniers qui occupent tous les postes de pouvoirs en France et qui font tout pour détruire les services publics, autrement dit ce qui créer du commun et nous permet de faire nation.

[@Remy_G]

Vague de commentaires racistes et islamophobes venant de gens qui n'ont aucune connaissance du sujet, ni même jamais ouvert aucun travail de recherches sur ces questions dans 3... 2... 1... 🎉 Ceci dit, toujours une excellente rubrique. Merci.

[@medelinmedelin2857]

😂😂😂😂 comique

[@user-zn1he5nr6m]

Commentaire typique (et risible) de gauchiste. Si t'es pas d'accord, c'est parce que t'es raciste, islamophobe,... Si t'es pas d'accord avec les super chercheurs et sociologues de gôôôôôôche, tu n'as aucune connaissance. PS: vu que les gauchistes ont modifié le sens du mot "islamophobe", quel mot faut-il maintenant utiliser pour désigner quelqu'un qui n'aime pas l'islam en tant que religion?

[@freddyvorace9990]

bcp de mots pour dire "ouin-ouin"

[@Remy_G]

@@freddyvorace9990 c'pas moi qui pleurniche parce que je tremble d'être grandremplacé à force d'écouter un vilain leprechaun raconter n'importe quoi. J'crois j'préfère être du côté des "ouin-ouin" que du côté des terrorisés par des fables ;)

[@freddyvorace9990]

@@Remy_G personne pleurniche à part toi ici. Si t'aimes pas la contradiction, reste dans ton petit "safe space"

[@MonsieurBol]

Bravo pour cette chronique !

[@giacomorotini2489]

Discours rarissime et précieux par les temps qui court. No passaran !

[@indecis94]

Incroyable tout est dit, Ça fait bizarre d’entendre cette version des choses quand on nous abreuves de mensonge

[@cyrano9831]

quels mensonges?

[@indecis94]

@@cyrano9831​​⁠y a l’embarras du choix comme : Le problème c’est les pauvres et les immigrés. La solution c’est la privations des missions de l’état. Le réchauffement climatique c’est pas si grave. Etc…

[@cyrano9831]

@@indecis94 ceux qui sont pour la privatisation sont aussi ceux qui sont pour la suppression totale de toutes les frontières et l affaiblissement des états, ce sont les libéraux ...Le communautarisme est un atout pour eux, moins le peuple est uni et plus ils font ce qu ils veulent

[@clairestz1328]

Technique classique de troll d'extrême-droite : poser une question pour semer le doute et s'épargner le besoin d'argumenter.

[@cyrano9831]

@@clairestz1328 merci de m avoir fait sourire..."extreme droite"? lol, je suis de gauche, descendant de gens qui se sont battus pour ls droits des travailleurs, dans ma famille il y a des musulmans, des chrétiens, des non croyants qui vivent ensemble en se respectant et je m occupe de jeunes en rupture avec le système scolaire à Trappes...mais c est tellement plus simple d accuser ceux qui ne pensent pas comme toi plutôt que d avoir des arguments...

[@BriacB.]

Merci !

[@user-tc4hm9id5q]

Ce n'est pas une question d'immigration, je suis français de souche et je n'ai aucune envie de m'intégrer à cette société capitaliste!!!

[@arthurdp9104]

"de souche ?" Ça veut dire quoi "de souche" au juste ? C'est à partir de quand qu'on est "de souche" ou qu'on ne l'est pas ? (Simple curiosité)

[@syldamp454]

@@arthurdp9104 Avant de devenir un marqueur politique et polémique, "de souche" désigne des personnes autochtones n'ayant pas d'ascendance étrangère immédiate. Je crois qu'il est encore en usage dans certaines études, notamment démographiques, avec le terme "natif".

[@Emeric62]

Sinon dans le monde réel, l'intégration a toujours été un devoir, pas un droit.

[@pandastre]

Bravo

[@Oryon520]

Je me demande le bord politique des patrons de HLM 🙄

[@raphael5165]

*MERCI !* *On vous dit "Intégrez-vous !" mais on vous parque dans des cités tout en béton, où même quand t'es dehors t'es entre 4 murs.* *On vous dit "Integrez-vous" mais en attendant on vous laisse entre vous, en s'imaginant que la culture française va germer en vous comme par magie.* *Souvent l'intégration en France c'est comme si tu jetais à la mer un type qui sait pas nager et que tu lui disais de rejoindre la côte...* *Il est jamais arrivé.* *L'intégration c'est un échange, une interaction. À bon entendeur.*

[@micalys]

Je ne vous juge pas mais il me semble que vous êtes entièrement libre de trouver un logement ailleurs. Si vous n'en avez pas les moyens, peut-être que ce logement social est plutôt à reconsidérer comme une chance de pouvoir vous loger à moindre frais dans un *contexte de forte crise de logement* et de forte inflation où beaucoup de français aimeraient pouvoir se loger à moindre frais et ont des difficultés à joindre les deux bouts.

[@RonJeremy514]

C’est faux ils sont parqué nul part. Quel mytho 😂 J’ai vu des immigrés débarquer en France avec rien en poche et aujourd’hui ca fait ingénieur qui achètent des logements. Personne ne les forcent à aller vivre dans un quartier de merde et des villes chers.

[@raphael5165]

​@@micalyskzbin.info/www/bejne/f16znmqfp9F6a5Ysi=xRMkBDicH58CXOeM

[@Hokube]

@@micalys tu ne sais pas lire toi hein

[@micalys]

@@Hokube Ben vous non plus apparemment sans vous manquer de respect. Ce que je dis ne relève pas de mon opinion, c'est juste du factuel. Il y a bien une crise de logement qui qui concerne une large part des français malheureusement.

[@eMRaistlin]

Les termes sont dits !

[@p.g.5587]

Limpide 👌🏾.

[@felixmourlevat44]

Tres beau discours De plus il faut pas oublier que la culture francaise, n'est pas une chose de fixe vigée dans le temps, que ne changera jamais mais qu'elle évolue constament, depuis toujours grace justement a l'arrivée et le mélange de differente cultures. c'est donc aussi a nous d'accepter ce que les autres cultures peuvent nous apporter l'intégration si on veux que tout ce pas bien dois ce faire dans les 2 sens

[@d.3671]

Evidemment qu'elle évolue, mais elle ne doit pas pour autant disparaître. C'est ça le soucis.

[@romc4867]

elle ne disparaitra pas. Plus rien ne disparait de nos jours :) @@d.3671

[@m.m5108]

Avant l'avènement de la République il n'y avait pas de culture française mais des cultures françaises ainsi que des langues régionales donc quand Zemmour nous parle d'une culture française millénaire il ce moque des ignorants.....

[@m.m5108]

​@@d.3671mdr on a jamais vu dans l'histoire une minorité faire disparaitre la culture du pays accueillant.....jamais c'est pas aujourd'hui ni en France que cela va commencer....croire le contraire c'est être matrixer par les discours de gens qui s'en foutent de cette fameuse culture (Zemmour maréchal et le Pen) car la seul chose que ces gens veulent c'est le pouvoir et l'argent......le bien des français ils s'en foutent j'en veux pour preuve leurs projet économique très identique à celui de Macron....

[@d.3671]

@@m.m5108 Bien sûr que si, les amérindiens, les aborigènes d'Australie et dans une moindre mesure la culture berbère au Maghreb qui a peu à peu disparue etc. Il y a plein d'autres exemples dans l'histoire. Pour l'instant c'est une minorité car le phénomène est relativement nouveau (une bonne cinquantaine d'années) mais d'ici un siècle la démographie sera totalement changée et donc fatalement la culture avec. Mais bon, c'est tellement plus facile de vivre dans le mensonge après tout, je me demande lequel de nous deux est réellement matrixé 🤔

[@alainmarchand915]

Agitation gestuelle révélatrice...

[@CR-cz6pq]

Indispensables chroniques de monsieur Viktorovitch, qui, avec un nom comme le sien, ne serait il pas un rien partisan dans son analyse sur l'intégration ? Mais que fait la police ? Joke of course

[@ArmandDupin]

M. Vikotorvitch (que j'apprécie au demeurant même si je suis souvent en désaccord avec lui) peut continuer à palabrer chez France Info. Reste que la gauche française pèse toujours moins de 25 % et qu'elle n'a aucune chance d'arriver au pouvoir, et que la société continue de se droitiser (comme dans tous les pays occidentaux, d'ailleurs). Je sais que ce message est dur à entendre, mais peut-être que si la gauche n'avait pas lancé tomber les questions d'immigration, d'insécurité et d'intégration, on n'en serait pas là.

[@jameshogge5263]

T’as pas écouté Jean-Michel?

[@Reveillezvous2000]

Pourquoi tu ne prends QUE les études qui t’arrangent Clément ? C’est donc ça être impartial et sur le service public payé par les impôts de tous les français ? POURQUOI tu ne prends pas d’autres études qui, par exemple, montrent que plus de 65% des jeunes musulmans en France considèrent l’islam comme étant au dessus de la république (sondage IFOP 2021)? Pas mal l’intégration du côté des personnes immigrées, quelle envie d’être français wow, t’as raison en faite c’est la faute de la France et des français en général (classique argument d’auto-flagellation gauchiste). Quelle objectivité dans la sélection des études, et le pire c’est que la section commentaires est remplie de Jean-Michel pro immigration qui ne vit la majorité du temps pas dans les quartiers concernés par cette immigration + qui n’est même pas renseigné de manière factuelle sur le sujet et qui se contente d’applaudir à ce type qui vend son idéologie totalement biaisée sur le service public. C’est très grave que ça ne pose de problème à personne mais quand tu vois le niveau intellectuel et d’argumentation de ceux qui sont d’accords avec lui, ça ne m’étonne que très peu au final

[@leetshi927]

Quand ces blaireaux parlent intégration, il faut entendre assimilation. Et merci pour le vocabulaire, ces termes "des territoire", qui rappellent clairement que la nation n'est qu'on concept artificiel, qui plus est dévoyé lui aussi depuis longtemps dans la bouche d'une caste de représentants autoproclamés et corrompus, maintenue par une violence institutionnalisée.

[@cyrano9831]

quand les blaireaux parlent de non intégration il faut entendre communautarisme comme aux USA, en Israël, au Liban...

[@pierric2748]

@@cyrano9831 Non non ré-écoute la chronique. Clément dit bien que les immigrés n'ont pas eu le choix d'habiter dans certaines zones, il n'est donc pas question de communautarisme.

[@m.m5108]

​@@cyrano9831quand mon grand père est arrivé en France pour construire des routes on l'a mis avec les autres dans un bidon ville surnommé la Chaba boulevard de mars a Lyon puis les ouvriers sont partis des HLM et on été remplacé par les immigrés d'Afrique a aucun moment on leurs a laissé le choix.....cela dépendait de ton travail....

[@cyrano9831]

@@m.m5108 c était il y a combien de temps et ça représente combien de personnes? Ca fait des décennies que chaque immigré est libre d aller où il veut . Est ce que les portugais restent dans les HLM? Majoritairement non. Est ce que mon grand père kabyle est resté dans un HLM? non , il a pris son destin en main et personne ne l en a empêché. Les HLM c est une aide sociale, pas une contrainte

[@RonJeremy514]

@@pierric2748Avec tout ce qu’ils magouillent et les aides ils ont le choix clairement.

[@user-jo5xq7sf1x]

En fait, l'intégration doit venir des deux côtés, c'est juste. Mais dans les faits, les migrants, même ceux qui sont différents du reste de la population, sont "recalés" dans des quartiers plutôt pauvres, avec une majorité de HLM, peu de services publics contrairement aux autres qui sont dans des lieux dits chics. En fait, il n'y a pas de panache, pas de mélange, voire une France divisée. Et l'intégration de nos jours, c'est insultes, discrimination, harcèlement. Bref, tout est à revoir et il y a beaucoup de travail ! Mon sentiment, c'est qu'on reproche aux enfants de faire ce que nous, adultes, sommes doué pour faire !

[@malogibeaux4946]

Première étape, un meilleur plan urbain plus homogène.

[@messager9473]

C'était comment le confort en 1945-1950 dans la France détruite par presque 6 ans de guerre ?

[@syldamp454]

Il y a un commentaire de Ferghane Azihari qui vient compenser en quelque sorte ce qu'il estime être "des biais des omissions, des approximations, des erreurs grossières" dans la chronique de Clément Viktorovitch (extrait) : "[...] Car l'intégration/l'assimilation, comme l'indique justement Clément Viktorovitch, est une transaction. A la société d'accueil, il incombe de ne pas ériger de barrières inutiles (et sans doute nos sociétés sont-elles imparfaites : ce n'est pas le libéral que je suis qui niera les frictions/discriminations/mesures protectionnistes débiles et liberticides qui affectent le marché du travail, du logement, etc.). Mais aux nouveaux arrivants, il incombe aussi d'épouser les normes, valeurs et institutions fondamentales de la société d'adoption. Or, manifestement, cette adhésion ne va pas de soi pour la simple raison que les normes et valeurs occidentales, en 2023, ne vont, malheureusement, pas de soi partout. Celles-ci sont activement combattues par des puissances étrangères qui se situent dans notre voisinage immédiat et qui n'ont jamais fait mystère de leur volonté de saboter l'intégration de leurs ressortissants dans les pays européens. « L'assimilation des étrangers est un crime contre l'humanité », hurlait Erdogan en 2008 en Allemagne. Ainsi, pour le Président Turc, un Africain, un Arabe ou un Turc parfaitement occidentalisé équivaut aux camps d'extermination nazis. Comme le montrent les travaux de l'historien Patrick Weil, les pays de départ ont en effet toujours redouté l'occidentalisation de leurs diasporas, et ceci pour deux raisons. - 1/ Ces pays ont toujours manifesté le souci de maintenir avec ces diasporas des liens d'allégeance qui garantiraient leur fidélité aux structures politiques corrompues du bled. De ce point de vue là, l'occidentalisation des diasporas africaines, turques ou arabo-musulmanes exposaient les pays du bled à de sérieuses contestations. Ces contestations ont été brillamment étouffées. - 2/ Ces pays de départ ont toujours rêvé de forger dans les nations européennes des cinquièmes colonnes capables d'influencer les décisions des pays européens par le chantage électoral et la menace d'un vote communautaire, de la même manière que l'Europe impériale s'appuyait jadis sur les minorités chrétiennes et juives orientales afin que celles-ci se fassent le relai de l'influence occidentale en Orient. [...] Ainsi, Monsieur Viktorovitch se tire une balle dans le pied en brandissant cet indicateur [union mixte] qui va à l'encontre de la thèse qu'il cherche à démontrer (insee.fr/fr/statistiques/6793232?sommaire=6793391). [en se référant aux statistiques de l'INSEE] on peut voir que la proportion de descendants de l'immigration (deuxième génération) à contracter des unions mixtes avec des Français sans ascendance migratoire (Français « de souche ») est la suivante : - 71 % pour les Européens (très haut niveau d'assimilation) - 56% pour les descendants de « l'Afrique centrale et guinéenne » (haut niveau d'assimilation) (PS : cette population est plutôt de culture chrétienne). - 54% pour les descendants de l'immigration d'Asie du Sud-Est (haut niveau d'assimilation) - 32% pour les descendants de l'immigration sahélienne (assimilation ratée) - 28% pour les descendants de l'immigration maghrébine (assimilation ratée) - les pires étant les descendants de l'immigration turque (15%). [...] Alors peut-on imputer ces échecs aux facteurs économiques et sociaux ? Les travaux de Noiriel que Clément Viktorovitch cite rappellent que presque toutes les vagues migratoires depuis la révolution industrielle ont abouti à des phénomènes de ghettoïsation et impliquaient en grande partie des personnes pauvres et peu qualifiées. Sans idéaliser la condition des immigrés en 2023 (qui sont en effet plus vulnérables à la pauvreté que les autochtones pour la simple raison qu'ils viennent de régions plus pauvres), on ne peut pas dire que celle-ci est moins favorable que celle des Italiens, des Belges, des Espagnols et des Asiatiques du XXe siècle. Et pourtant, l'immigration européenne et asiatique n'a jamais été le terreau d'une telle contestation des normes françaises et occidentales. Il y a donc une variable qui échappe à Monsieur Viktorovitch. Il n'est pas difficile de connaître laquelle. [...]"

[@gdzpseudi]

Pas difficile de voir la différence quand on prend le temps de chercher et réflechir : 1. pas du tout le même volume, l'immigration maghrébine par exemple doit être au moins 10x supérieure à minima 2. pas les mêmes stigmates de la colonisation, donc exclusion moindre 3. 1 et 2 ayant pour conséquence un impact moindre des politiques d'urbanisme des années 60 à 80 qui ont largement contribué à ghettoiser ces populations, et facilitant leur intégration 4. on peut zoomer encore plus finement, en distinguant les types d'immigrations : entre les premiers travailleurs et leurs descendants qui sont ceux qui sont stigmatisées dans les quartier, les travailleurs et étudiants des 20 dernières années qui sont une immigration plus qualifiée, et les dernières vagues d'immigrations sauvages qui sont "mondiales", et qui correspondent à des transfert 'sud-nord' à cause la hausse des inégalités, du manque de perspectives, des tensions et des guerres, et de la globalisation mondiale. Voila, l'immigration est un sujet complexe, qui ne rentre pas dans quelques tweets

[@syldamp454]

​@@gdzpseudi Oui, l'immigration est un sujet complexe et c'est justement ce que le post d'Azihari s'employait à démontrer, en venant éclairer les angles morts du discours de Clément Viktorovitch ; à l'appui de sources et de références, de chiffres et d'études. Ce qui est curieux dans votre commentaire, c'est que vous évoquez la complexité tout en reprenant des arguments disons plus communs, sans les étayer. Les stigmates de la colonisation sont régulièrement cités, mais cet argument ne concerne pas une grande partie des pays européens qui rencontrent pourtant des problèmes similaires ; des "stigmates" qui, par ailleurs, ne semblent guère préoccuper les personnes venues d'Asie, notamment l'ex-Indochine. Pour prendre un cas spécifique, celui de l'Algérie, qui n'est pas en guerre, qui a une économie florissante (les hydrocarbures représentent 40 % du PIB, avec une croissance supérieure à 4 %), pourvoit de beaucoup au contingent migratoire. Où va l'argent ? Quel est son modèle social, ses perspectives de développement pour sa jeunesse ? Je partage néanmoins avec vous le fait que la concentration - par facilité, par imprévoyance, par impéritie - des personnes venues du continent africain entretient et développe des problèmes majeurs, qu'il est urgent et nécessaire de résoudre. N.B. : l'Observatoire de l'immigration et de la démographie publie régulièrement des chiffres, si vous voulez vous y référez.

[@finfella4701]

C'est l’assimilation qui est demandé sur le model de zineb el rahzoui, mais attention au moindre faux pas elle redevient une arabe dont la présence n'est plus souhaité.

[@syldamp454]

Zineb el Rahzoui est et reste franco-marocaine ; elle s'exprime comme elle le souhaite, n'a été condamnée de rien, encore moins emprisonnée. Le petit fils de Simone Veil a demandé que lui soit retirer le prix corrélé au combat de sa grand-mère.

[@fuxpremier]

Tout ceci est plein de bons sentiments, mais Viktorovitch refuse de pointer l'éléphant au milieu du couloir. Le problème de l'intégration aujourd'hui n'est ni géographique ni social, ni lié à l'accès au travail. Il est religieux, et en ça la République ne peut rien faire de plus que ce qu'elle fait déjà. D'ailleurs, cette question dépasse largement le cadre national, comme le montrent les conflits en Syrie, au Yémen, en Palestine, etc.

[@jenh4554]

La religion n'est qu'un prétexte... Je ne connais pas la situation en Syrie et au Yémen ; pour la Palestine, je pense qu'on en parle assez aujourd'hui pour comprendre que ce n'est pas tant une question de religion que de colonisation d'un territoire. Même si tous les cas sont différents, car chaque histoire est différente, en France, notre rapport à l'Afrique repose quand même sur des siècles de colonisation et d'exploitation (des personnes, avec l'esclavage, et des ressources). Et ça continue (petite pensée à Total).

[@fuxpremier]

@@jenh4554 Non, c'est bien un conflit religieux qui a créé la situation en Palestine : la non-acceptation d'un territoire juif autonome par tous les États musulmans voisins (dès les années 1880). La colonisation est venue bien après, suite aux nombreuses guerres menées contre Israël par les États voisins. En Syrie et au Yémen, il s'agit dans les deux cas d'une opposition chiite/sunnite. Certes, il y a d'importants enjeux géostratégiques à ses conflits, qui dépassent le cadre religieux, mais à la rigueur peu importent les causes premières : ces conflits témoignent d'une montée du fondamentalisme islamique partout dans le monde, qu'on ne peut pas se permettre d'importer chez nous.

[@micalys]

​@@jenh4554Je ne comprends pas pourquoi on rapporte toujours tout aux siècles de colonisation. Comment peut-on être responsable de choses faites avant sa naissance par d'autres ?

[@jenh4554]

@@fuxpremier Oui, non-acceptation car création de ce territoire imposé par l'Occident sans leur consentement. C'est la définition d'une colonisation...

[@jenh4554]

@@micalys Eh bien tout simplement parce que l'histoire est un processus, non pas des morceaux délimités sans lien avec l'avant et l'après. Il ne s'agit pas de rendre des individus responsables d'actes passés, mais de comprendre que c'est notre héritage et que cela a des conséquences aujourd'hui, notamment sous la forme du racisme systémique envers ces populations (qui pour le coup concerne aussi des individus du présent). D'ailleurs, je recommande le dernier film de Ladj Ly qui vient de sortir : Bâtiment 5. C'est essentiel pour comprendre ce qui se passe dans certains endroits et qu'on ne voit pas, pour comprendre le cercle vicieux dans lequel nous sommes actuellement. Et encore une fois, ce n'est pas qu'une histoire passée... cf. le projet Eacop de Total dont je parlais, par exemple ; c'est toujours en cours, seulement sous une autre forme, qui est celle de la corruption plus que la colonisation pure et simple.

[@antoinedurand5492]

Comment espérer que les immigrants de s'intègrent si nous ne faisons rien pour qu'ils le soient?

[@firebirdgao]

France gaucho

[@rrgghuhgfvjhdrgfzejjg]

Il est trop dans la compassion , quelle naïveté ! On en reparle quand il aura prix des coup de couteaux gratuitement .

[@antoinedurand5492]

des coups de couteaux d'un Skin?

[@DG-ku7fn]

Le problème c est le nombre ... impossible d'intégrer tout ce monde.. l'autre jour en plein Paris 15eme devant une caisse d allocation familiale, une queue literralemét de 200 mètres sur le trottoir.. je ne vous vais'pas un dessin sur le profil... la je me suis dit qu'en France on était tombé sur la tête et plus largement dans tous les services publics c est plus possible

[@hus300]

Parfois, il faut oser regarder plus loin que le bout de son nez. Partons de vos constats: 200m de queue et quasiment que des étrangers. 1) comment se fait il qu'il y ait une majorité conséquente de français INSCRITS à la CAF, mais ce sont les étrangers en majorité dans la queue ? 2) Est il possible que le français, parlant le français et maîtrisant l'écrit, n'a pas besoin de se rendre sur les lieux et arrive à faire les démarches en ligne ou par téléphone ? 3) Est il possible que l'étranger rencontre plus de difficultés et de rejets face à l'administration ? 4) Est il possible que l'étranger soit plus contrôlé par méfiance ? Il y a encore beaucoup de questions de ce genre. Je vous laisse réfléchir.

[@DG-ku7fn]

ce sont en tout cas des gens qui de toute évidence nous allons devoir porter à bout de bras pendant des années (système social, système éducatif, santé, etc…) et ce ne sont pas leurs enfants (sauf grosse volonté politique) qui vont nous payer nos retraites et améliorer la situation du pays et dans 20 ou 30 ans croyez moi ils seront encore plus nombreux … Pour vos questions 2 -3 - 4 oui vous avez sûrement en partie raison mais je pense que vous vous voilez un peu la face…

[@Hokube]

@@DG-ku7fn tu affirmes bcp de choses en te basant sur des stéréotypes racistes qui prouvent que tu ne fréquente aucun immigré. je te conseille donc de la fermer et de parler de sujets que tu maitrises. Signé : un immigré africain.

[@sooooo_what]

Pourquoi Clément Viktorovitch est deguisé en rael ?

[@cyrano9831]

il y a deux modèles; l intégration et le communautarisme comme en Israel, au Liban, aux USA, en Inde....Donc Clément tu défends le 2ème modèle communautariste

[@hoerange]

Ce que je lis : Ooga booga gngngnnnnn 🦧🦧🦧🦧

[@pierric2748]

Apparemment ça ne te dérange pas de répéter souvent la même connerie. Au lieu de copier coller comme toi, je te renvoie donc aux autres réponses.

[@cyrano9831]

@@hoerange j ai pas fait maternelle 2 ème langue, dsl mon grand..

[@hoerange]

@@pierric2748 @cyrano9831 be mad 💅✨💞

[@g.j.c.1280]

Ah bon ? Vous comparez Israël et la France. Eh bien, comment dire, bravo ?

[@plokoon2301]

Je suis généralement en phase avec les analyses de Viktorovich. Mais sur ce point je le trouve trop générique dans son approche. Certes, l’immigration a d’abord était un moyen de rentrer facilement de la main d’œuvre mais : 1- comment parler de droit quand le premier devoir, être républicain et laïque, n’est pas respecté ? 2- pas persuadé que le problème d’intégration concerne les derniers arrivés et les étrangers au sens administratif du terme. Donc en conclure que « c’est la faute de la république » me parait un peu court.

[@aurelienblicq4089]

Être laïque ne veut rien dire pour un individu. C'est la République qui est laïque, c'est à dire qu'elle ne reconnaît ni ne finance aucun culte. Quant à être républicain, je connais assez peu d'immigrés royalistes.

[@plokoon2301]

Et peu qui soient démocrates également. Je suis fasciné par cette capacité à délibérément viser à côté

[@cyrano9831]

@@aurelienblicq4089 la majorité de tunisiens et turcs de France ont voté pour les frères musulmans aux deux dernières élections dans leur pays d origine. Ils ne sont pas royalistes mais pas républicains non plus puisque les frères musulmans veulent l application de la charria

[@Cyiel568]

@@cyrano9831 Bah quand vous entendez certains LR ou RN, eux aussi aimeraient bien voir les femmes retournez au foyer (Zemmour s'en était même pas caché il y a quelques années que pour lui les femmes devraient travailler qu'après 50 ans ou un truc du style).

[@cyrano9831]

@@Cyiel568 Zemmour je m en tape et sans bien connaitre M Le pen je ne crois pas que les femmes au foyer soit son truc. Par contre je sais que le monde que veulent les frères musulmans n a rien à voir avec le monde dans lequel je veux vivre

[@mark.r_31]

L'intégration et l'assimilation sont une forme de racisme envers les immigrés.

[@malogibeaux4946]

L'assimilation oui, pas l'integration; L'integration c'est surtout faire en sorte que les populations vivant sur un territoitre collaborent malgrés les différences. Mon avis est que, tant que quelqu'un paie ses impots (contrairement à moi, c'est une blague), respecte la loi, ses concitoyens et ne pose pas un danger publique c'est que quelqu'un ne pose déja pas un problème fondamental.

[@mark.r_31]

@@malogibeaux4946 Je suis désolé mais il y'a des cultures à respecter. Que vous le vouliez ou non, c'est à la France de s'adapter à ces cultures et pas l'inverse. D'autant plus que la culture française n'existe pas.

[@freddyvorace9990]

@@mark.r_31 l'hôte doit s'adapter à l'invité et la culture française n'existe pas ? C'est nouveau ça

[@mark.r_31]

@@freddyvorace9990 C'est la politique du gouvernement.

[@freddyvorace9990]

@@mark.r_31 non

[@xyves8488]

Acceptons sans retenue tous ceux qui aspirent à une vie meilleure dans le respect de nos lois et rejetons sans état d’âme ceux qui pensent que la France c'est l'Algérie ou le Sahel + les allocations et la sécu !

[@m.m5108]

Pk on entend pas ce genre de discours auquel je pourrais adhérer ??

[@messager9473]

Curieusement, ça n'intègre quand même pas beaucoup au niveau des intervenants de France Info... Faites ce que France Info vous dis, pas ce que France Info fait, au niveau de son recrutement d'intervenants ou de journalistes !

[@pierric2748]

Mauvaise foi crasse et hors-sujet, les 2 armes débiles du droitard de base.

[@link16600]

C'est vrai que Viktorovitch c'est très gaulois comme nom xDDDD C'est incroyable d'être aussi con xD

[@messager9473]

@@link16600 : qu'en savez vous ? C'est quoi un nom gaulois sachant qu'il y a eu Rome ensuite ??

[@messager9473]

@@pierric2748 : on se doit toujours de travailler pour des entreprises exemplaires avant de prêcher la bonne parole sinon on ne fait que brasser de l'air chaud.

[@link16600]

@@messager9473 Il suffit de se renseigner, ses grands parents étaient polonais

[@lanetrotro8479]

Réponse totalement biaisé, dans la mesure ou l'insee parle d'immigration globale, et non d'origine/type d'immigration. Hors dans le débat publique ( et politique ) l'injonction d''intégration est surtout demandé pour un type en particulier.

[@thomasb9994]

Justement non. L'intégration concerne tout le monde.

[@lanetrotro8479]

@@thomasb9994 Tu n'a visiblement pas compris mon commentaire...

[@messager9473]

@@thomasb9994 : vous ne comprenez rien aux commentaires. Retournez prendre des cours de compréhension de français SVP. Le post d'origine comprend à peine 3 lignes !

[@thomasb9994]

@@messager9473 4 si je compte bien

[@hqrt7561]

Les émeutes de cet été l’on bien montrées ! Cramer les écoles et autres bibliothèques pour une meilleure intégration...je l'avais pas vue venir celle la !

[@thomasb9994]

Qui a dit que l'intégration consiste à brûler des écoles ?

[@eldarr0uge482]

C'est fou ça... tu répètes sans cesse à des gosses "liberté égalité fraternité", puis ils se font controler au faciès, discriminer de partout, n'ont aucun avenir économique puis on s'étonne qu'ils s'énervent. Au passage, 35% des gosses arrêtés pendant les émeutes dépendaient de l'aide sociale à l'enfance... mais c'est vrai que c'est probablement juste parce qu'ils étaient pas blancs qu'ils ont cramé des trucs...

[@pierrebenoit8629]

On est le pays qui dépense le plus dans le social . On a balacer des millard dans ces quartiers.

[@freddyvorace9990]

@@eldarr0uge482 personne ne leur "répète" rien du tout, ils ont décidé librement et de leur propre chef de détruire leur propre environnement. On va pas les féliciter pour ça.

[@Nautiliam]

​@@pierrebenoit8629Il suffit pas d'arroser dans tous les sens, il faut cibler précisément où vont les financements. Ces jeunes l'ont dit, ils se sentent abandonnés par "La République"

[@evefleurs2947]

il y a des pays où l'apprentissage de la langue est obligatoire, dans un temps donné, sinon, retour au pays. Chez nous, on n'exige rien, on accueille à bras ouverts (ou pas) et on donne des allocations en croyant que ça va régler les problèmes. Après, on a des familles qui ne parlent pas français, n'ont pas de travail et à qui on verse des aides pour rester chez nous (même si les droits au chômage et le RSA régressent, ce que je n'approuve pas forcément) et on paie l'éducation des enfants. Alors je veux bien que certains quartiers soient défavorisés, et je le déplore, mais je pense que c'est courte vue que de croire que le problème serait résolu simplement en injectant plus d'argent dans ces quartiers. Le manque d'assimilation en un temps donné (pas en 3 générations) devient un problème. Dans certains quartiers, je me sens étrangère dans mon propre pays, sans racisme forcené, mais je sais qu'il vaut mieux que je n'y reste pas trop longtemps. Et cela justifie, justement par ce manque d'intégration, le racisme bien plus forcené chez d'autres. C'est ce qui me pose problème avec certains discours "de gauche", c'est qu'à force de balayer certains problèmes sous le tapis pour faire "bien pensant", le problème de fond n'est pas abordé, et cela favorise la montée de certains extrêmes. Si le pays d'accueil fait l'effort d'accueillir, même s'il y trouve son intérêt avec de la main d'oeuvre, celui qui entre dans le pays d'accueil peut faire l'effort de s'intégrer, et en général il y trouve aussi un intérêt, sinon il ne serait pas là. Tant que le donnant-donnant ne sera pas respecté, ça foirera, et ça ouvrira la porte aux nationalismes de tout poil.

[@nomprenom5340]

Rien ne justifie le racisme.

[@messager9473]

@@nomprenom5340 : rien ne justifie le racisme anti-blanc !

[@evefleurs2947]

vous n'avez pas compris ma réflexion. elle le justifie dans la tête de ceux qui y croit. Je n'ai jamais dit que j'étais d'accord avec cette idée. @@nomprenom5340

[@mateopetit1745]

Je partage ton avis, parler d'immigration n'est pas un gros mot. Chaque pays a une politique d'immigration différente.

[@cyrano9831]

@@nomprenom5340 la nation ou le souverainisme n ont rien à voir avec le racisme

[@jcoc1337]

Merci Clément de pointer du doigt qu'il y a trop d'immigrés. Quand on importe/laisser venir trop de monde au MM endroit n'ayant pas la culture française. .. Forcément, l'intègration est plus compliqué.

[@green_arr0w84]

Vous avez de sérieux problèmes de compréhension ou votre idéologie vous aveugle. Que ce soit l'un ou l'autre, c'est pas joli...

[@pierric2748]

"Merci de me dire que j'ai raison car j'ai raison. CQFD." Belle apologie du doute, ton commentaire.

[@felixmourlevat44]

au Canada, 1 habitant sur 4 est né dans un pays étrangé, et pleins de pays acceuillent beaucoup plus de migrants qu'en france est ne souffrent d'aucun problemes a le faire, les pays qui intégrent asssimilent acceptent et ne rejetent pas... et pour la culture francaise, qui n'est pas quelque chose de vigée dans le temps, maisi évolue constament, elle a été crée par l'arrivée et le mélange de differents peuple sur ce territoire depuis des milliers d'années

[@freddyvorace9990]

@@felixmourlevat44 aucun problème au Canada ? C'est vite dit. Toute évolution n'est pas bonne.

[@felixmourlevat44]

@@freddyvorace9990 oui dans la societe canadienne il n'y a qu'asi aucun probleme de xénophobies de racismes ou meme de délinquances qui soit lié a l'origine comme c'est le cas en france (j'y ai vecu 3 ans) chacun peu representé librement sa culture sa religion son origine sans aucun probleme d'acceptance en arrivant dans cette société ouverte sur le monde on peut facilement trouver du travail en une matiné et se sentir tres vite intégré et ceux quelque soit son origine et au passage il faut aussi remarquer que dans ce pays qui a légalisé le cannabis et controle sa vente, il n'y a pas non plus de dealer qui s'entretuent dans des cités comme chez nous

[@soljin1010]

Les représentants de Polonais, Italiens et Espagnols n'ont jamais exigé des menus spéciaux dans les cantines, des salles de prière dans les entreprises, des horaires spéciales de piscines, la construction d'églises, le changement du contenu des cours pour que ceux-ci épousent leur religion et ainsi de suite. Bref, ils n'ont jamais exigé que la France change pour s'adapter à eux. Par ailleurs, leurs enfants n'ont jamais mis la France en feu et caillassé les pompiers et les flics ou menacé les profs en masse. Quant aux mariages mixtes, ceux-ci n'ont généralement lieu que si la femme se convertit. Bref, ces deux formes d'immigration n'ont absolument rien de comparable et force est de constater que les deux ont donné des résultats aux antipodes.

[@messager9473]

De plus, si on parle des mariages mixtes, il faudrait parler des divorces mixtes (un taux phénoménal ).

[@mateopetit1745]

C'est plutôt vrai, avec la 2nd guerre mondiale du passé, beaucoup de portugais aujourd'hui sont très reconnaissant envers la France de les avoir aidé.

[@freddyvorace9990]

Oui cette comparaison qu'ils font à chaque fois est fallacieuse.

[@missuisse2008]

Les espagnols ont été reçus comme de la merde en 1939! On les a parqués ds des camps! Si je vous raconte ce qu’ont subi mes grands parents, c’est à pleurer! Quant aux nouveaux arrivants, il faudrait qu’on les reçoive un peu dignement! Et quant aux injonctions ds les cantines, on ne fait pas tout un pataquès avec les végétariens, pourtant il faut également des menus spéciaux pour eux…

[@cyrano9831]

@@missuisse2008 tes grands parents sont venus pck ils trouvaient mieux en France qu en Espagne tout comme les immigrés de ma famille. Recevoir dignement c est ce que l on fait, aide au logement, soins gratuits, aide aux transport et de l argent y compris pour ceux qui sont en situation irrégulière

[@RonJeremy514]

Gaucheinfo et ses arguments pétés, aujourd’hui c’est « vive l’immigration » et demain « je me suis fais agressé au couteau par un OQTF bien de souche » 😂

[@Yo-ue2ny]

Tg ducon

[@patricktroll7206]

Ces arguments sont ceux des études et des enquêtes sérieuses.

[@RonJeremy514]

@@patricktroll7206 Une étude n’est pas un consensus et est un niveau de preuve faible.

[@patricktroll7206]

@@RonJeremy514 Ce n'est pas un consensus, c'est vrai. Mais il cite plusieurs études qui ont l'air de qualités. Aussi faibles soient ces niveaux de preuve, ce ne sont pas des opinions mais des preuves quand même. Et ce gars fait un travail de qualité. Mais de toute façon, vu que tu as décidé de ne pas le croire sous prétexte qu'il ne correspond pas à ton goût politique, je pourrais dire n'importe quoi, tu resterais sur tes positions. Alors que ces arguments ne sont ni de droite ni de gauche mais sont documentés. C'est souvent ce que les gens de droite ne comprennent pas bien. Dès que le discours est suffisamment étayé, il est bêtement discrédité sous prétexte que ce serait de gauche. Du coup, peut-être as-tu des sources fiables à nous montrer qui contrediraient les dires de ce gars ?

[@RonJeremy514]

@@patricktroll7206 C’est marrant ça parce que lorsqu’on montre des stars ethniques là aussi vous partez en courant. Désolé de ne pas croire des études mais de préférer le savoir à la croyance. Si tu veux que je te cite un expert sur la question je peux te être en face de Pierre Conesa, ça devrait aller. Même lui ouvert d’esprit finalement critique pas mal l’immigration.

[@almoz973]

"Il faut savoir de quoi on parle", dites-vous ... Vous considérez les immigrés comme un groupe homogène et indifférencié. Quelle confusion ! Lorsque les référents culturels de certains immigrés (ou de certains français issus de l'immigration) sont trop éloignés des principes français et républicains, il semble que le "temps long", comme vous précisez, ne produit pas d'intégration, bien au contraire. Continuons de nier les problèmes, ils seront recueillis et capitalisés par les mouvements et partis extrémistes.

[@messager9473]

l biaise les faits. Il ne donne aucun chiffre de l'immigration en France au cours du temps. Il ne précise pas l'origine et la qualification des migrants. Il ne précise pas l'évolution de la délinquance des migrants depuis 100 ans. Il ne précise pas ce qu'a induit le regroupement familial...etc

[@antoinedurand5492]

Ce sophisme fonctionne dans les deux sens. Aujourd'hui les Mario, Pavel, ... sont moins stigmatisé que les Mouloud, Mohamed ou Fatima. Si on les rejette comment leur reprocher de ne pas s'intégrer?

[@freddyvorace9990]

Les immigrés adhèrent massivement aux valeurs de la republique ? Comme à la laïcité par exemple ? Pcq c'est pas ce que montrent les dernières enquêtes

[@DilaneZloanje]

Source?

[@freddyvorace9990]

@@DilaneZloanje i f o p

[@blairox6031]

@@freddyvorace9990 Cela veut peut-être dire que c'est à la république de changer ses valeurs pour mieux les intégrer ?

[@freddyvorace9990]

@@blairox6031 ou pas. Ils sont libres de partir après tout, le monde est vaste.

[@TB-rt7xk]

La liberté de religion fait partie des principes de la Constitution. La liberté d’expression aussi. La laïcité est un principe issu de la loi de 1905 qui s’applique à l’Etat et aux administrations, pas aux citoyens. Faudrait un peu connaitre les règles de votre pays si vous voulez parler d’y adhérer.

[@messager9473]

Comment intégrer des personnes qui ne connaissent pas grand chose à la culture/ langue française et ne s'y intéressent pas plus que ça ??

[@silantoine5181]

La culture et langue françaises ne m'intéressent pas et pourtant personne ne me l'a jamais reproché et je n'ai jamais été discriminé. Mais pourquoi donc...

[@marcletombe6997]

Vous avez vraiment écouté l'intervention ?

[@messager9473]

@@silantoine5181 vous êtes donc juste un "anywhere", sans patrie, sur le sol français. Un français de papier tout simplement.

[@messager9473]

@@marcletombe6997 : avez-vus compris que l'intervenant biaise le débat en parlant de l'intégration réussie de petits contingents d'immigrés au cours du temps et d'une immigration souvent européenne (cultures proches) réussie dans un contexte de croissance économique ?

[@freddyvorace9990]

@@messager9473 en plus ses références c'est Noiriel, dans le genre biaisé on se pose là.

[@StephanieRoigt]

L'intégration doit être aussi voulue par les immigrés eux même. Ceux qui le souhaitent vraiment se comportent comme tel et sont accueillis par les français. Les autres s'excluent tous seuls et font l'objet de rejet en retour. Monsieur le journaliste vous parlez sans être réellement conscient de la réalité du terrain. C'est votre devoir de vous impliquer sur le terrain en tant que journaliste et relater les faits sans partialité. Vous parlez de ce que l'on met derrière le terme "integration" et moi je vous demande ce que l'on met derrière le travail de "journaliste" ? Un journaliste n'a en aucune façon à donner son avis et encore moins à n'évoquer qu'un côté de la situation. Nous avons besoin de connaître les faits (devoirs du journaliste) et à partir de là, nous, citoyens, sommes capables de nous faire notre propre avis.

[@user-zn1he5nr6m]

Il n'est pas journaliste, c'est un chroniqueur hyper politisé qui a, depuis très longtemps, oublié ce qu'est l'impartialité.

[@malogibeaux4946]

Je pourrais te parler de notre plan urbain pourri qui concentre le spopulations dans certains endroits (ex: Seine Saint Denis) créant du communautarisme. De la stigmatisation constante causées par une droite raciste, xénophobe est opssédé par le "vrai francais" aidée par les medias possédés par les plus riches. L'intégration se fait dans les deux sens, vouloir que quelqu'un arrive à s'intégrer seul dans une société quis 'y oppose est tout simplement délusoire.

[@pierric2748]

@@user-zn1he5nr6m et il n'a aucunement à être impartial. C'est sous-entendu dans le terme de chroniqueur, au passage. Quant à Stéphanie, ce n'est pas en répétant "journaliste" 5 fois que vous allez changer son statut. Tous les gens parlant devant un micro ne le sont pas, ce serait pas mal de réfléchir avant de poster.

[@user-zn1he5nr6m]

@@pierric2748 C'est probablement pour ça qu'il a oublié depuis longtemps ce que c'est.

[@pierric2748]

@@user-zn1he5nr6m Vraiment, tu tiens à répéter la même ânerie ? N'étant pas aussi doué que toi pour tourner en boucle, je t'invite à relire mon commentaire précédent.

[@Krentobr]

Complètement à côté de ces pompes, mes sociétés multiculturelles ont besoin de norme, sinon elle ne fonctionne pas. Ignare

[@sicqnuschannel4126]

Viktorovitch n'a aucune idée de ce qui se passe dans nos banlieues... Cet aveuglement idéologique confine à la bêtise.

[@damdam9429]

toi non plus. A la différence que Viktorovitch ne s'appuie pas sur ses émotions et ses opinions, mais sur des études, des statistiques, des textes de loi et l'Histoire pour argumenter. Ce que tu dis là c'était pareil lors de l'immigration des Polonais et des italiens...qui ont fini par "s'intégrer" au fil de PLUSIEURS. générations. le "temps long" c'est pas qu'une expression, c'est une réalité

[@antoinedurand5492]

Développe, il se passe quoi dans les banlieues?