Inwestowanie dywidendowe cz. 7.: Jak wyceniać akcje?

[@mroxo77]

Zgadzam sie z tym co pan mowi, poniewaz podaje pan bardzo wartosciowe informacje, jednak warto dodadac ze mimo najlepszych wycen bezwglednie zawsze nalezy sprawdzic prognozy dla spolki na kolejne 5 lat. Pozdrawiam.

[@FizMat-WieslawZajiczek]

Prognozy jak najbardziej są ważne, najlepiej jeżeli inwestor sam umie oszacować tempo rozwoju spółki.

[@OtherNickname]

Witam! W ostatnim czasie standardem są stopy procentowe w okolicach 0%. Powoduje to, iż obligacje skarbowe są równie nieatrakcyjnie oprocentowane, a korzystamy z ich stopy, jako wolnej od ryzyka przy obliczaniu wartości akcji. W związku z powyższym, w arkuszu kalkulacyjnym, przy założeniu stopy dyskonta wynikającej z oprocentowania obligacji niższej niż stopa wzrostu w okresie rezydualnym, tzw. stopa kapitalizacji jest ujemna, co w następstwie generuje nam ujemne zdyskontowane wartości akcji. Jak należy taki wynik rozumieć?

[@OtherNickname]

Rozumiem, że stopę dyskonta możemy podnieść ponad wzrost w okresie rezydualnym dodając do stopy wolnej od ryzyka przewidywaną średnioroczną inflację?

[@FizMat-WieslawZajiczek]

@@OtherNickname Dziękuję za te pytania, ostatecznie zmotywował mnie Pan do wypuszczenia nowego nagrania w tym temacie. W najbliższych dniach na kanale kzbin.info/door/w8spkwdtZDqTttwRwShEZA pojawi się nagranie, w którym opowiem, jak mają się do wyceny obecne niemal zerowe stopy procentowe i jaki wpływ na stopę k ma kondycja samej spółki - gdyż o tym za mało jeszcze mówiłem. Pozdrawiam

[@FizMat-WieslawZajiczek]

@@OtherNickname W tym nagraniu szerzej omawiam stopę dyskonta: kzbin.info/www/bejne/j6XYZGaFhdisidk

[@grzegorzbukowski7874]

hmmm..nie rozumiem 2 rzeczy: - dlaczego stopa kapitalizacji to stopa dyskontowa pomniejszona o tempo wzrostu - dlaczego wartość na koniec roku 10 to dochody dla wł. w roku 11 podzielone przez stopę kapitalizacji. Proszę o krótkie wyjaśnienie. z góry dziękuję.

[@FizMat-WieslawZajiczek]

+Grzegorz Bukowski Panie Grzegorzu, stopa kapitalizacji dotyczy okresu od roku 11tego do nieskończoności. W pierwszym kroku sumujemy zyski właścicielskie tak jakby okresem początkowym był rok 10ty. Zdyskontowany zysk z_11 za rok 11ty to =z_10*(1+g)/(1+k), zysk za rok 12ty zdyskontowany do roku 10go to z_11*(1+g)/(1+k)^2 = z_10*((1+g)/(1+k))^2 itd. Jeżeli wyliczy się sumę szeregu geometrycznego to wychodzi właśnie, ze suma zdyskontowanych zysków właścicielskich wynosi w roku 10tym z_10(1+g)/(k-g). Intuicyjnie można to zrozumieć tak, że im większe tempo wzrostu ,,g'' zysków spółki tym większe będą te zdyskontowane zyski a więc ich suma też będzie większa, dlatego ,,g'' jest odejmowane w mianowniku. Gdyby zyski nie rosły, to dyskontowalibyśmy samą stopą ,,k'''. A gdy jest wzrost to efektywnie mianownik jest mniejszy o g. Teraz dochodzimy do odpowiedzi na drugie Pana pytanie: Ponieważ we wzorze z_10(1+g)/(k-g) matematycznym na sumę zdyskontowanych do roku 10go zysków za lata od 11 do nieskończoności w liczniku wychodzi z_10(1+g), to można to interpretować jako zysk za rok 11ty, bo jest to zysk za rok 10ty zwiększony zgodnie z założoną stopa wzrostu g. W tabelce rozdzieliłem sobie obliczenie licznika i mianownika wzoru S_10= z_10(1+g)/(k-g) na dwie komórki ale dotyczą one jednego wzoru. Ta suma S_10 jest wartością pozostałą w odniesieniu do roku 10go, więc, aby sprowadzić ją do chwili obecnej, w wierszu dwudziestym mnożę ją jeszcze przez współczynnik dyskonta na koniec roku 10go. Zdaję sobie sprawę, że to nieco zawiłe, gdyby coś jeszcze było niezrozumiałe, proszę pytać. Może Pan też zerknąć na el.us.edu.pl/ekonofizyka/index.php/IRF:Analiza_i_wycena_instrument%C3%B3w_finansowych#Model_dyskontowania_dywidendy tam jest rozpisany analogiczny model tylko dla zdyskontowanych dywidend i jeżeli zna Pan szereg geometryczny, to powinno być jasne, skąd się bierze czynnik k-g (na tamtej stronie k oznaczane jest jako r) Pozdrawiam serdecznie

[@grzegorzbukowski7874]

Panie Wiesławie, dziękuję za dobre wyjaśnienie. Przejrzałem sobie jeszcze Pana kurs odnośnie zdyskontowanych zysków + linka który mi Pan podesłał do analizy zdyskontowanych dywidend i wszystko zrozumiałem. Dziękuję jeszcze raz i czekam na kolejne kursy.

[@grzegorzbukowski7874]

+FizMat Panie Wiesławie, jeszcze jedno pytanie do tego. A co jeśli wzrost g w drugim etapie rozwoju spółki jest większe niż stopa dyskontowa k. Jeśli zastosujemy wzór do obliczania szeregu geometrycznego (licząc zyski do nieskończoności) S_10= z_10(1+g)/(k-g) to jeśli g będzie większe od k to w mianowniku mamy liczbę ujemną no i wtedy cały wynik wychodzi nam ujemny. Rozumiem że zysk nie może wyjść ujemny skoro wzrost jest bardzo duży ( większy niż stopa dyskontowa). Czy wtedy się przyjmuje po prostu wartość bezwzględną? proszę o wyjasnienie i dziękuję z góry!

[@FizMat-WieslawZajiczek]

Grzegorz Bukowski Panie Grzegorzu, bardzo dobre pytanie! W przypadku gdy stopa wzrostu g jest większa od stopy dyskontowej k, to formalnie wartość wewnętrzna wychodzi nieskończona (wzór na sumę, który daje wynik ujemny w tym przypadku nie obowiązuje). W praktyce idea jest taka, że żadna spółka nie może aż do nieskończoności powiększać swoich dochodów w szybkim tempie, bo po pewnym czasie jej dochód przekroczyłby ilość pieniędzy na świecie, co byłoby absurdalne. Dlatego zwykle zakłada się dwie fazy: szybkiego i wolnego wzrostu, przy czym schyłkowy okres modelowej spółki ma dochody rosnące wolniej niż stopa kapitalizacji. Jeżeli dla danej spółki uważa Pan, że jej pierwsza faza szybkiego rozwoju będzie trwała dłużej, to może Pan wydłużyć w arkuszu ten okres z 10 lat do więcej i fazę schyłkową liczyć dopiero od np. za 30 lat (wymaga to jednak modyfikacji arkusza). Pozdrawiam serdecznie, Wiesław Zajiczek

[@probartb1331]

Czesc , co myslisz o gazprom obecnie jakie so mozliwosci dla spolki w przyszlosci ?

[@FizMat-WieslawZajiczek]

Powiem tak - oglądając wyniki spółki za ostatnie lata i obecne wyceny giełdowe można by dojść do wniosku, że mamy do czynienia z dobrą spółką w niskiej cenie. Wiem, że to trochę zabrzmi jak uprzedzenie, ale w standardowym podejściu, gdy szukam dobrych spółek na rynkach ,,zachodnich'', to nie zważam wiele na stan gospodarki, w jakiej operują. Tymczasem rynek rosyjski w mojej ocenie wprowadza dodatkowe ryzyko (pomijając te polityczne) związane z inflacją. Co z tego, że dywidendy z gazpromu wykazują (za ostatnie 20 lat) ładny trend wzrostowy (www.gazprom.com/investors/dividends/) jak znaczną część tego wzrostu zjadła inflacja. Warto zobaczyć, jakie miała poziomy np. pomiędzy rokiem 2014 a 2016.

[@Przemasss930]

Mega dzięki za tego typu filmy. Bardzo ciężko jest trafić na jakiekolwiek informacje odnośnie inwestycji w wartość jakim są konkretne spółki wypłacające dywidendy, szczególnie ciężko w naszym kraju o tego typu info także wielki szacunek za wszystkie filmy instruktażowe. Są bardzo pomocne dla kogoś kto chce zacząć inwestować. Powiedz proszę ten arkusz z którego korzystasz jest gdzieś do pobrania ? Szkoda ze blog jest już nie aktywny... Polecisz jakieś strony zagraniczne/polskie które pomagają w zdobyciu wiedzy o inwestycji w spółki value ??? Jest możliwość kontaktu z tobą bezpośrednio ? Pozdrawiam P.s arkusz już mam 😃

[@FizMat-WieslawZajiczek]

Przemku, dziękuję za motywujące słowa, wracam po przerwie do nagrywania filmów i kontynuacji bloga, bo jeszcze sporo tematów zwłaszcza z rynków zagranicznych jest wartych podjęcia. Jako obowiązkową lekturę polecam Ci listy Warrena Buffetta do akcjonariuszy Berkshire www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html . Jest to najlepsza kopalnia wiedzy inwestycyjnej jaką znam. Jeśli chodzi o konsultacje, to prowadzę przez Skype, zapraszam do kontaktu na priv. Pozdrawiam

[@pawelwidawski7886]

Czy prezentowane arkusze Excel można nadal otrzymać / zakupić? Jeśli tak to w jaki sposób? Pozdrawiam

[@pawelwidawski7886]

Ok już mam: www.ekademia.pl/kurs/dywidendy :)

[@ParafiniukTV]

skąd brać dane spółek? jest jakaś strona gdzie są wszystkie dane?

[@FizMat-WieslawZajiczek]

Przepraszam, że późno odpowiadam. Podstawowym źródłem informacji o spółkach jest dział ,,relacje inwestorskie'' na stronach spółek, znajdzie Pan tam raporty finansowe. Natomiast do wstępnej selekcji i porównywania danych z wielu lat polecam skanery. Na rynku polskim polecam np. www.biznesradar.pl/ , natomiast na amerykańskim stockrow.com/ czy www.gurufocus.com/new_index/ Pozdrawiam