Широколиственные леса: богатство, требующее восстановления

Широколиственные леса могли бы быть одним из главных природных достояний России, но так сложилось, что эта ценность в большой степени нами утрачена. Исторически именно они в первую очередь осваивались человеком, расчищались под сельское хозяйство и строительство поселений. Сегодня на широколиственные леса приходится лишь около 3% всех российских лесов.
Можно ли восстановить то, что мы потеряли и где искать баланс между использованием земель и сохранением ценной природы в зоне широколиственных лесов? Предлагаем вам посмотреть короткий ролик на эту тему.

[@blacksmith56-63]

Вопрос действительео стоит очень остро! Необходимо возобновлять широколиственные леса, засаживая овраги, неудобья, суходолы и речные террасы. Если в ближайшее десятилетие этого нк будет сделано, нас ожидает опустынивание в лесостепной и тем более в степной зонах. Мой поклон людям, которые ратуют за увеличение таких лесов!

[@urferwgdhf]

Кроме того в лесостепной и степной зоне необходимо изымать часть земель из сельхозоборота и засаживать их широколиственными породами. Особенно рядом с реками и по склонам.

[@ВладимирВаганов-ж8й]

У нас все подходы к пляжам и воде захвачено под турбазы частные и частные усадьбы.

[@naturewatcher7596]

Зачем засаживать, если сами зарастут, если поблизости деревья есть. Главное не мешать расти, уничтожая молодую поросль.

[@GuruNemo]

@@urferwgdhf реки и так уже все заросли, наоборот их расчищать надо, чтобы не было заторов по весне. Как в Оренбургской области было.

[@washingbones]

Качественно сделаны у вас все выпуски, и красиво сняты и дизайн, операторская работа, грамотное наполнение, профессиональная работа.

[@dmitriyburak7324]

Большая благодарность за освещение проблемы широколиственных лесов. В Подмосковье в основном смешанные леса. Но кое-где сохранились небольшие дубравы, где прогулка доставляет огромное удовольствие!

[@jurisplivda7184]

Privet iz Latvii! Sposibo bolsoje za video. S interesom smotrju vse vasji video. Vsem zelaju scastligovo Novogo 2024 goda, pustj sbudutsa vse mecti i nakonecto nastupit mir.

[@Tatiana_Hakimulina]

Спасибо! 🕊

[@Николай-ы2ц6и]

Где-то читал, что наш широколиственный лес, это остатки былых тропических лесов, климат постепенно холодал, многие породы не выдержали, а остальные немногочисленные приспособились к умеренному климату. И правда, облик этого леса какой-то " не наш", контрастирует с местной подмосковной тайгой. А какой там запах, свой, неповторимый аромат широколиственного леса!

[@ДенисМатвеев-и2я]

Благодарю за освещение того типа лесов, который нуждается в наибольшем внимании и охране, в восстановлении и продвижении в другие зоны и подзоны лесов. Наибольшие массивы широколиственных малонарушенных лесов в России сохранились в горах. На Северном Кавказе, на Южном Урале, в Приморском крае, то есть на Сихотэ-Алине.

[@Counterbalance_]

Как всегда, замечательное и познавательное видео. Поздравляю всех с наступающим!

[@ForestforumChannel]

Спасибо большое!

[@ForestforumChannel]

С наступающим 2024 годом, дорогие наши подписчики! Пусть грядущий год принесет нам всем долгожданный мир и надежду на дружелюбное будущее. Берегите себя и близких❤ Мы верим, что все созидательное, что мы с вами тут делаем для улучшения жизни людей и лесов, обязательно будет востребовано. Помочь нам продолжить работу над видео в новом году можно по ссылке в описании.

[@anuta789]

А расскажите пожалуйста кто вы, какое у вас образование и кем вы работаете. Нам очень интересно!

[@Tatiana_Hakimulina]

​@@anuta789 Это канал трех независимых авторов. Опыт работы у нас у всех прежде всего в сфере охраны природы. Многие годы все мы работали по лесной теме, а теперь объединили усилия, чтобы делать этот просветительский проект. Образование у всех разное в команде: лесное (у меня), биологическое (у Алексея Ярошенко) и даже физико-математическое (у Вилена Лупачика). Но знания и навыки наши, конечно, определяются в первую очередь многолетней деятельностью по сохранению российских лесов.

[@ForestforumChannel]

​@@anuta789 Здравствуйте! Это Татьяна Хакимулина, продюсер канала. Канал этот делается тремя независимыми авторами. Опыт работы у нас у всех прежде всего в сфере охраны природы. Многие годы все мы вместе работали по лесной теме, а теперь объединили усилия, чтобы делать этот просветительский проект. Образование у всех разное в команде: лесное (у меня), биологическое (у Алексея Ярошенко) и даже физико-математическое (у Вилена Лупачика). Но знания и навыки наши, конечно, определяются в первую очередь многолетней деятельностью по сохранению российских лесов.

[@c-4857]

Большое вам, и всему кругу единомышленников,спасибо. Как безумно приятно, что есть такие профессионалы в таких не обывательских темах.Тем более так близкие по духу.

[@Ivanych30]

Люблю лес всей душой. Спасибо вам.

[@ВалентинаЛогутева]

Благодарю Вашу команду и лично Вас за грамотное изложение ,красивую речь и понимание проблемы лесов.БЛАГОДАРЮ.

[@чег57]

Извините, забыл. Поздравляю уважаемый коллектив с наступившим Новым годом! Здоровья Вам, надеюсь наступивший год будет лучше, чем ушедший. Всего доброго!

[@ForestforumChannel]

Спасибо большое! И вас с наступившим Новым годом! Пусть он будет добрее и принесёт всем долгожданный мир.

[@ДмитрийБегунов-д9з]

Спасибо. Очень интересно. Не знал, что широколиственных лесов так мало осталось.

[@АлексейПоперечный-х3д]

Учитывая заброшенные сельхозугодья Псковской, Новгородской и Тверской областей есть хорошие условия для развития широколиственных лесов.

[@ОльгаСоколова-п1ю9ы]

Пензенская,Ульяновская,Самарская тоже широколиственные леса

[@Roman_Baikalski]

Искренне благодарю Ваш коллектив за труды, Вы и ваши работы очень своевременное и приятное открытие в области лесоводства и отношения к лесу, к дереву, смотрю с глубочайшим интересом затаив дыхание про то как можно рассказывать о лесах... Поздравляю Ваш коллектив с Новым Годом, желаю Вам продолжать снимать такие сюжеты За сочную насыщенную картинку и красивый кадр отдельное эстетическое спасибо))

[@ForestforumChannel]

Спасибо вам огромное от всей нашей команды. С наступающим!

[@Sych-Sych]

Здравствуйте . Просветите пожалуйста проблему лесного пояса вокруг Москвы. В последнее время Московская область активно застраивает новые ЖК. Строят либо на месте бывшего лесовала (лесопилки), например провели сан вырубку ельника, появился пустырь. Ее не засаживают специально. Чз несколько годков переведут статус земель и застроят новыми жк. Застраивают и на естественных пустырях, вековой давностью к примеру Черневская поляна в Красногорске, которую хотят застроить, активисты ведут борьбу. О том как губительны города для лесов подмосковья. Ведь лесу ничего хорошего не сулит если вокруг все будет застраиваться. Проблема истощения лесного массива, это как удар по экологии Москвы. О том как чиновники дают разрешения на застройки не обсудив с населением и не подумав о последствиях в будущем. Это больная тема. Мос область лишается леса.

[@ОльгаСоколова-п1ю9ы]

Пока экономику не наладят по стране,так и будут лезть все на заработки в Москву,а мигрантам и ещё жильё будут строить. .вот и результат.Болезни и вода не питьевая..но за то аптеки и врачи будут нарасхват.В пригородах нет работы и Москва будет расти только и конечно все вокруг уничтожат

[@irokez62]

60 лет мечтаю пройтись по дубовому лесу))) Все тайга, тайга...

[@АлексейПетрович-т1б]

У нас есть в Рязанской области, приезжайте)

[@xiii4526]

в Калининградской области много кленов, каштанов, дубов. Есть и буковые леса

[@ЛеонидКазлов-ы3л]

Приезжай к нам в южную белорусию. Тут всё ростёт!!! И людей мало. Все на зароботки уехали.

[@-still_water-]

В горном Крыму есть красивые буковые леса. Дубы тоже есть, но они или вместе с буками, либо в виде невысоких и небольших по площади лесов

[@hvoyniyles]

Рядом с рекой Битюг в Воронежской области есть дубовые леса

[@ВячеславГлухов-ы5е]

Очень интересно! Продолжайте, пожалуйста.

[@san4esssan4ess21]

Спасибо. Мы тоже надеемся и ждём.

[@ВикторАгафонов-в7с]

Нужно садить что ждать.

[@yuriystartsev9587]

Очень важный посыл, автору респект и уважуха.

[@ниналазуренко-л2й]

Спасибо. С интересом посмотрела. С наступающим Новым годом!

[@zosim]

Было бы интересно узнать про перспективы кедрово широколиственных лесов юга Дальнего Востока. Там сейчас тигры от таежной бескормицы терроризируют местное население, причина изъятие кедра

[@Alexey_Yaroshenko]

Думаю, что перспективы весьма плачевные - главным образом из-за сохранения так называемой "экстенсивной" (бесхозяйственной) системы лесопользования, при которой лес фактически используется как природное месторождение бревен, а не как объект растениеводства (лесоводства). Характерной особенностью нашей экстенсивной модели лесопользования является то, что допустимые объемы заготовки древесины (расчетная лесосека, установленные объемы лесопользования по лесным участкам) планируются как будто бы у нас лесное хозяйство есть, ценные леса воспроизводятся за оборот рубки, надежно защищаются от разнообразных непроизводительных потерь и т.д. - а на самом деле у нас лесного хозяйства нет, есть лишь имитация его отдельных элементов (лесовосстановления, какого-то примитивного нормирования и т.д.). Что-то типа "карго-культа", только в лесной отрасли. На это накладываются возможности и традиции использования некоторых видов лесохозяйственных мероприятий (например, санитарных рубок, некоторых видов рубок ухода) как инструмента для обхождения любых запретов и ограничений на лесопользование, и для того, чтобы брать из леса только самое ценное, пользующееся наибольшим спросом (например, отборную древесину дуба, ясеня, кедра и др.). Наше лесопользование - это что-то вроде выковыривания изюма из булки: изюм будет съеден или продан, а оставшаяся часть булки - бессмысленно испорчена. Это не какая-то специфическая особенность Приморья, а общая для всей страны, и особенно для таежной зоны, система обращения с лесами. В таежных регионах она окончательно сложилась около ста лет назад, еще в эпоху ГУЛАГа, и с тех пор сохранила свои основные черты; в малолесных регионах она была менее выражена в 60-е - 80-е и даже отчасти в 90-е годы прошлого века, но после лесных реформ начала нынешнего века, особенно после введения Лесного кодекса РФ 2006 года, почти в полной мере распространилась и на них.

[@Сашаагроном-щ6й]

Спасибо !

[@ТомТомыч-ь7ы]

Спасибо за ролик,информативно,быстро и по существу.

[@grisha4167]

У меня появился этот канал в рекомендациях. И я очень рад это просто подарок. Я не думал что лесное дело это так интересно, думал лес типа растет сам по себе, может сгореть. А тут столько всего, спасибо большое

[@ForestforumChannel]

Большое спасибо вам!

[@mediamarkt5608]

Спасибо интересно.

[@КайсарДжапаров-с5ф]

С наступающим всех вас! Здоровья и не терять веру в наше благородное дело. Алексей Юрьевичу всего наилучшего!

[@Alexey_Yaroshenko]

Спасибо! Вам тоже всего наилучшего!

[@slavikletov]

Я невероятно рад, что нашёл ваш канал, так ещё вы делаете очень качественный контент!

[@aleksejkokukhin4071]

Спасибо.

[@Kotenok-Gav]

Благодарю за видео, как всегда интересно, и у вас всегда отличная съемка и монтаж!

[@Tatiana_Hakimulina]

Спасибо от всей команды. С наступающим!

[@МаннаНебесная-б4у]

Интересно и полезно 😊

[@Азазелло-е7с]

Очень интересный рассказчик ❤

[@permaculture-mini-farm]

Лучшие и настоящие леса! Те самые священные рощи!🌳🌳🌳

[@ЕленаАндреева-г9т]

"и сожгите огнем рощи их"

[@AndrjeiK]

​@@ЕленаАндреева-г9т Мракобесы и жгли...

[@Shixzadayeva]

Интересно.Спасибо

[@tormozyk]

Отличный канал. Спасибо большое.

[@marias.7912]

Благодарю за прекрасный ролик! поздравляю с наступающим Новым годом!

[@Tatiana_Hakimulina]

💚

[@nikita_glc]

Ребята вы делаете очень классную работу! Вы молодцы! Буду вам помогать на бусти.

[@ForestforumChannel]

Большое спасибо!

[@c-4857]

Благодарю вас,очень информативно и интересно.

[@ОльгаСоколова-п1ю9ы]

В советское время лесничество сажали посадки и вырубки и..Я 1960 г ,а ещё раньше все сельские жители были обязаны выходить на посадки в доль дорог и ..саженцы или оплатить рубль.Конечно ни кто не платил,а с радостью шли сажать...под гармонь и шутки. Потом сажали школьники.Перестройка все уничтожает и одни отписки.

[@-still_water-]

Бывал в многолетних крымских буковых лесах - потрясающие места! И в туман и в ясные дни

[@JohnMeower]

спасибо за создаваемый вами контент

[@ViktorShkenev]

Такие леса в Сербии, очень любил ходить по ним.

[@dmitriysedov3662]

Спасибо

[@Nikolaisin]

Спасибо большое за Вашу работу! Очень интересно. С наступающим Новым Годом!

[@ForestforumChannel]

Спасибо. И вас с наступающим!

[@AndreyIvanov-y5m]

Отмечу прекрасную операторскую работу! Ждем новых выпусков.

[@Ivaan_Ya]

Очень интересен такой практический формат. Спасибо. Интересно посмотреть что получится в итоге, а если ещё будут экономические выкладки, то данный материал станет очень ценным.

[@Alexey_Yaroshenko]

С экономическими выкладками сейчас не очень хорошо. Как известно, "самый дешевый товар - у сторожа на складе". У нас государство владеет более чем 90% площади российских лесов, и относится к ним именно как к складу или месторождению древесины, причем как бы дармовой. Например, в зонах пионерного освоения тайги, при низших разрядах такс (а у нас со времен Павла I таксовая стоимость древесины зависит прежде всего от расстояния вывозки), крупная 400-летняя сосна "на корню" стоит примерно столько же, сколько одна паршивая сосиска или один плавленый сырок низкого качества. То есть на месте, в лесу, древесина достается лесопользователям, особенно привилегированным (тем, кто включен в специальный реестр приоритетных лесных инвестпроектов) практически даром. И даже в самых близких лесах, откуда везти не очень далеко, таксовая стоимость древесины "на корню" очень низкая. В нее практически не включаются затраты на лесное хозяйство, на выращивание (за исключением продажи отдельных лесосек субъектам малого и среднего предпринимательства - но это в масштабах страны совсем небольшие объемы, да и там стоимость лесного хозяйства включается весьма условно). Конкурировать с халявой такого масштаба, абсолютно поддерживаемой лесным законодательством и всей "лесной вертикалью", ни один частник не сможет, будь он хоть нобелевским лауреатом по экономике и лучшим предпринимателем в истории. Поэтому пока, даже если убрать все законодательные и административные препятствия, развитие сельского лесоводства неизбежно будет зависеть от двух не очень просчитываемых и не совсем экономических факторов: во-первых, местного спроса (потребностей самого владельца лесного участка и его ближайшего окружения, заинтересованного в древесине из конкретного места или от конкретного потребителя, благодаря местным связям и т.д.); во-вторых, персональной мотивации (желания оставить своим детям что-то потенциально доходное, внести свой личный вклад в развитие своей местности, набраться своего опыта лесоводства в расчете на то, что когда-то появятся условия для его развития как реальной отрасли экономики, и т.д.).

[@ЕленаИсаева-н4ш]

Спасибо за информацию!

[@sSevera]

Большое спасибо за канал. Невероятно интересно и познавательно. Очень не прозрачно, как поддерживать канал. Есть какой-то кошелёк, или номер карты?

[@Tatiana_Hakimulina]

Спасибо большое! Про поддержку канала - пока мы наладили такую возможность через специальную платформу для поддержки авторов. Ссылку можно найти в описании под видео, там есть возможность поддерживать регулярно, а также сделать разовое пожертвование. Мы подумаем в будущем также про другие варианты, но прямо сейчас есть вот такой, он технически очень удобный.

[@vov4ick]

Спасибо! Вы не знаете, почему в Московской области после санитарных рубок высаживают чаще всего снова ель, а не лиственные деревья?

[@Alexey_Yaroshenko]

У этого несколько причин, и главная - просто сила привычки. Традиционно при лесовосстановлении используются те деревья, которые образуют самые подходящие для конкретной природной зоны хозяйственно-ценные леса (то есть такие, которые дадут больше всего самой ценной и востребованной древесины). В Подмосковье, если не брать несколько самых южных районов (за Окой) - это в первую очередь именно ель обыкновенная и сосна обыкновенная. Никаких различий в этом отношении между лесами эксплуатационными (то есть теми, которые официально предназначены именно для заготовки древесины - таких в Московской области нет) и защитными (то есть теми, которые особенно важны именно с точки зрения разных социальных и природоохранных функций - зеленые, лесопарковые, водоохранные зоны и т.д.) наше законодательство и наши органы управления лесами не делают. Поэтому и сажают в основном ель и сосну (а дуб - южнее, в Московской области только на самом юге), и вся система лесных питомников, выращивающих посадочный материал для лесовосстановления, нацелена на это. Еще важно то, что лиственные, например - дуб, выращивать в целом намного труднее. Как посадочный материал (сеянцы дуба более крупные и с единицы площади питомника качественных сеянцев выходит сильно меньше), так и сами молодняки после посадки (нужен более тщательный и регулярный уход, дуб сильнее повреждается лосем и другими животными, и т.д.) Еще есть такой важный фактор, что для выращивания лиственных лесов часто ничего сажать вообще не надо. Например, береза и осина всегда вырастают сами - у них огромная семенная продуктивность и дальность разлета семян, плюс способность образовывать поросль, особенно у осины. В южных районах Подмосковья практически на любой вырубке есть поросль липы, часто поросль или даже подрост семенного происхождения дуба, ясеня, клена, вяза. То есть очень часто для того, чтобы после санрубки получить лиственный лес с высокой долей ценных широколиственных деревьев, даже сажать ничего не надо - нужно только правильно и своевременно ухаживать за тем, чем рубка зарастает сама. А посадка имеет самостоятельную бюджетную и даже сакральную ценность - поэтому от нее часто не отказываются даже там, где можно было бы обойтись естественным возобновлением леса и последующим грамотным уходом.

[@АлександрМилорадович]

​​@@Alexey_Yaroshenko я живу юго-западнее Московской области, в Калужской области и подтверждаю ваши слова о том, что при вырубке лесов в ряде мест очень мощно последние годы стали разрастаться липы порослью. Такого раньше не было. Особенно это заметно, когда едешь по жд. Тут также имееются "исконные" дубняки, которым больше 100 лет. Но, местные обыватели, всё-равно любят сажать ели, которые тут последние годы просто напросто высыхают , либо очень плохо и слабо растут. Даже в лесах, в ельниках, вы практически не увидите молодых ёлок, в те что взрослые - выглядят плохо. А говоря о берёзах, тут они не такие светлые и стройные как в более северных регионах. Они более "мощно" растут и выглядят более брутально 😂. Вероятно, это связано с более лучшими почвами и более тёплым климатом. Кстати говоря, многие карты неправильно показывают о том, какое дерево преобладает в том или ином месте области. Карты очень сильно устарели и не говорят об актуальной обстановке. В местах вырубки лесов (зоконнной и не очень) редко увидишь хвойные деревья. Обычно смесь лиственных пород.

[@АлександрМилорадович]

​​​@@Alexey_Yaroshenkoи да, такой момент. Очень часто мои места обходят стороной поздние заморозки, с середины мая гарантированно безморозный период. Вероятно, это тоже является причиной столь буйного роста липы везде в лесах.

[@Alexey_Yaroshenko]

Даже тех изменений климата (среднегодовой температуры, влажности, количества и интенсивности засух), что уже произошли, может быть достаточно, чтобы южная граница естественного ареала ели сместилась с самого юга Подмосковья на самый его север (примерно от Оки до Дубны, если на меридиане Москвы). Конечно, это совсем грубая оценка, поскольку граница ареала зависит далеко не только от климата - но, тем не менее, она отчасти объясняет, почему ель при посадке на юге Подмосковья часто сохнет и гибнет даже там, где ее вполне успешно выращивали каких-то 50-70 лет назад. Хотя обычно гибель сеянцев ели после посадки больше связана с низким качеством работ и отсутствием должного последующего ухода, а нередко и с низким качеством самих сеянцев.

[@АлександрМилорадович]

@@Alexey_Yaroshenko если смотреть по архивным данным, то получается, что до 80х годов среднегодовая температура была в районе +3+4°, а в наше время +6+7°.

[@ГрэйИван]

А где можно увидеть реликтовые леса не порослевого происхождения? Желательно до 300-600 км от Москвы.

[@Alexey_Yaroshenko]

К сожалению, это лишь небольшие фрагменты, сохранившиеся в основном на особо охраняемых природных территориях - например, в заповеднике Калужские засеки, национальном парке Угра, и др. В Тульских засеках есть отдельные участки, но в новый недавно созданный нацпарк они не вошли.

[@TakAndrzejPolak]

1:35 Модель идеальных посадок среднего поля. Буду признателен за информацию о том, где было сделано фото.

[@vilen.lupachik]

Это Курская область, около села Малая Локня

[@igorposkonin1785]

Про борьбу с борщевиком будет?

[@Tatiana_Hakimulina]

Возможно, в контексте проблемы интродуцентов в целом расскажем. Отдельно маловероятно, так как мы тут про лес в первую очередь.

[@АнастасияКозляковская-е3н]

Ещё 50 лет, тому назад, у нас на Полесье, были такие смешаные широколиственные леса, богатые орехом, ягодой грибами. Да всё поуничтожили, сплошной, беспощадной мелиорацией. И лес продолжают вырубать, под кукурузные поля.

[@KLEYna]

Борщевих захватил уже край леса, опушки, где стоят Дубы 250 лет возрастом. Недавно порубил борщевик. Буду

[@МилославаО]

Расскажите, где вы учились на лесничество.

[@naturewatcher7596]

Вот вы сказали, что сосна хорошо растет на песчаных неплодородных почвах, а широколиственные деревья - на плодородной. А как насчет смешанных лесов? На моем участке почва песчаная с тонким слоем гумуса, но растут как сосны, так и клены, буки, березы и дубы.

[@ВасилийНурсов]

Скажите пожалуйста, а что известно о Павловнии, если её использовать для посадки новых лесов? Есть виды этого дерева, которые могут рости и в северных широтах? Это самое быстрорастущее дерево.

[@Alexey_Yaroshenko]

Павловния - объект мощной рекламной кампании, но представления о перспективах ее использования в лесном хозяйстве, на мой взгляд, очень сильно преувеличены. Павловния действительно может давать очень большие приросты, но только в наиболее благоприятном климате и на богатых почвах. В российских условиях она может хорошо и быстро расти, например, в Краснодарском, Ставропольском краях или в регионах со сходными природными условиями. Севернее она может жить, но приросты будут уже гораздо более скромными, не оправдывающими потраченных на нее усилий. Кроме того, древесина павловнии очень водянистая, рыхлая, коротковолокнистая - поэтому она отнюдь не для любой переработки годится. Как заменитель пенопласта - да, а как строительный материал для несущих конструкций - скорее нет. Ну и в килограммах сухого вещества на гектар в год ее прирост уже не будет таким впечатляющим, как в кубометрах. Ну и, конечно, плантации павловнии - это ни в коем случае не замена естественным лесным экосистемам ни в отношении биологического разнообразия, ни в отношении многих выполняемых лесом защитных функций. Так что как у объекта растениеводства, источника технического сырья (низкокачественной древесины и, возможно, целлюлозы) - у павловнии в некоторых наиболее южных регионах, возможно, есть перспективы. Но, думаю, не более того. Думаю, что как только мода на разговоры о павловнии схлынет - о ней в основном забудут. И хорошо еще, если она не станет новым инвазивным видом типа борщевика или ясенелистного клена - потенциал к этому у нее есть.

[@Tatiana_Hakimulina]

Для южных территорий это один из потециально инвазивных видов, который в перспективе может стать скорее угрозой природному разнообразию широколиственных лесов. В северных широтах у нее пока расти не особо получается, она все-таки южная, и легко вымерзает. Но в более теплом климате с ней нужно быть максимально осторожными. Все базовые предпосылки для того, чтобы она начала массово и неконтролируемо распространяться там, где благополучно переносит зиму, у нее вполне есть.

[@АртёмКостычев-г1ь]

В районе Комсомольск на Амуре выживет в природе? Растёт на подоконнике. Но морозы до 40 иногда . Широта Воронежа

[@ВасилийНурсов]

@@Alexey_Yaroshenko спасибо огромное за ответ. Хотя не скрою, он меня разочаровал, я о павловнии, был совсем другого мнения. Уж слишком много о ней было хвалебных отзывов.

[@ВасилийНурсов]

@@Tatiana_Hakimulina спасибо большое за ответ

[@igor-gash80]

Добрый день. Спасибо за ваши ролики, очень интересно. Расскажите пожалуйста: Как и когда правильно заготавливать семена полезных деревьев (ясень, липа) С дубовыми желудями или орехами каштана всë понятно. А как получить саженцы других перспективных, не сорных, деревьев не знаю.

[@Alexey_Yaroshenko]

Ясень и липа - очень капризные в отношении выращивания деревья. Их сухие семена находятся в состоянии глубокого покоя, и чтобы их из этого состояния вывести, необходима определенная последовательность воздействия влаги и температуры - примерно такая, как в природе при опадении семян и лежании их на поверхности земли под снегом. Причем продолжительность такого воздействия может быть разной в зависимости от природной зоны, в которой созрели и были собраны семена. Если в общих чертах - то сначала влажные семена должны пролежать в относительно теплой почве (или в каком-то искусственном субстрате) в течение двух-трех месяцев, потом - в холодном грунте, при температуре близкой к нулю. Этого можно добиться или ранним осенним посевом, или специальной искусственной обработкой - стратификацией. И сроки сбора семян определяются прежде всего именно необходимостью такой подготовки. Проще всего собирать семена, особенно липы, уже после полного опадения листьев и после первых существенных морозов - они тогда легче всего отрываются. Но в таком случае подготовить их к прорастанию уже следующей весной будет сложно: при посеве в открытый грунт им, скорее всего, не хватит теплой фазы такой подготовки, а при искусственной стратификации общая ее продолжительность может оказаться слишком короткой. Поэтому зимний сбор семян липы и ясеня - это только под посев или стратификацию уже осенью следующего года, в расчете на прорастание через год (то есть если набрать семян липы и ясеня сейчас, зимой 2023/2024 гг. - то получить их всходы в сколько-нибудь значимом количестве можно будет только весной 2025 года). Ну а если хотите получить всходы из семян текущего года весной следующего - то собирать семена нужно сразу после их созревания, обычно тогда, когда листья уже пожелтеют, но еще не полностью облетят (состояние листьев - лучший индикатор готовности семян: если листья все желтые - семена можно с уверенностью считать созревшими). Но, повторюсь, липа и ясень (в данном случае я про липу мелколистную и ясень обыкновенный - у других видов могут быть свои особенности) - деревья в плане прорастания семян капризные, поэтому многому нужно учиться на своем опыте применительно к семенам из своего района, местного происхождения. Плюс мыши (в широком смысле этого слова). Если бы не они - идеальным был бы посев под зиму, как только собрали семена. Но уж очень мыши любят эти семена кушать (и не только любят, но и умеют - могут сожрать все, особенно липу). Поэтому приходится прибегать к искусственной стратификации, например, в холодильнике.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, что еще важно. Высыхание семян, уже прошедших такую подготовку, вновь погружает их в период глубокого покоя. Поэтому, например, если собираете семена осенью и осенью же собираетесь их посеять под зиму или заложить на стратификацию - то очень желательно их не высушивать, а после сбора хранить влажными (но недолго, чтобы не заплесневели). Это увеличивает шансы на хорошее прорастание. А если хотите попробовать вырастить липу уже в следующем году - весной (в условиях Подмосковья это обычно вторая половина мая) под старыми деревьями липы можно найти, иногда в довольно большом количестве, ее всходы. Семядоли липы имеют такую необычную форму, что их невозможно ни с чем спутать. И если их аккуратно пересадить, например, в горшочки с грунтом - то за пару месяцев можно вырастить уже вполне пригодные для посадки на постоянное место сеянцы. Только надо помнить, что всходы очень нежные, легко повреждаются после пересадки солнечными ожогами или заморозками - так что в идеале их сначала выдержать несколько дней в полутени, чтобы успели укорениться и окрепнуть. Правда, в нынешнем году урожай семян липы в большинстве районов Средней полосы плохой, так что всходов, возможно, будет немного. Но для нарабатывания опыта всегда можно найти сколько-то.

[@egonsmatisans1304]

@@Alexey_Yaroshenko Slegka ne soglasen otnositelno lipy i jasenja. Proshloi vesnoi eksperimentiroval, peresazhivaja sazhency lipy iz zagushennyh mest v mesta bolee blagoprijatnye otnositeljno vzaimnoi gustoty. Sazhal lish tam, gde molodye sazhency byli pod zashitoi ot prjamyh lu4 solnca, t.e., pod kronami boljwih derevjev drugih porod. Dlja togo, 4toby 4erez 5 - 10 let posle goloi rubki lipa vozobnovljalasj vegetativno. Piwu ob etom opyte liw potomu, 4to v teni vse sazhency vyzhili do oseni 100%. Ja sam byl etomu udivlen, tak kak delal eto "na duru", bez kakoi libo nau4noi argumentacii. Tobiw, intuitivno, osnovyvajasj na intuiciju i mnogoletnij opyt virash4ivanija i peresadki osob drugih porod. V teni, vo vlazhnoi po4ve vozle ru4ja uspewno ukorenilsja dazhe svezhyj persazhenyj stvolik lipy 3-metrovoi vysoty. Hotja korni takogo dlinnogo dereva pri peresadke byli, kone4no, siljno sokraweny. Listja dazhe etogo dlinnogo sazhenca ostalisj jarko, so4no zelenymi do samoi pozdnei oseni. A peresadil ja lipy, kogda u nih ewe nebylo listev. Takzhe ukorenilisj i samye maljusenjkie sazhency, tak 4to s4itaju lipu porodoi, kotoruju o4enj legko peresaditj v teni. Znaju, 4to estj poslovica "ne raduisja prezhdevremenno". Ja k tomu, 4to opyt s lipoi u menja liw toljko 1 vegetacionnyi sezon. Zainteresovalsja ja etoi porodoi liw 8. marta 2023., kogda izza dozhdja ne poehal v les, a ostalsja doma za komputerom i slu4aino natknulsja na statji i issledovanija pro lipu nashyh latvijskih u4enyh. Data znamenateljnaja, legko zapomnilasj. Semena jasenja sryvaju s dereva v konce zimy ili dazhe vesnoi. Vami upomjanutuju stratifikaciju eti semena prowli uzhe na dereve. Vedro s semenami hranju v holodnom sarae ili garazhe, pri pervoi vozmozhnosti ih vtykaju vo vlazhnuju po4vu lesa. Ili dazhe prosto razbrasyvaju, kogda idu 4erez les. Esli do 2008. goda na 30 gektarah lesa moego deda nebylo ne odnogo jasenja, to teperj ih tam neskoljko dejatok tysja4. Na moi vzgljad, ja prosto imitiroval to, 4to proishodit estestvennym putem, t.e., semena jasenja perenosjat pticy i zhivotnye, takzhe veter ih mozhet perenositj na neboljwie rasstojanija. Ja v svoju o4eredj eti semena iz raznyh mest perevozil na bOljwie rasstojanija v bagazhnike avtomobilja. S raznyh mest liw potomu, 4toby derevja etoi porody byli raznobrazny v tom 4isle i geneti4eski. Tak kak jasenju ugrozhajut bolezni, o kotoryh Vy znaete lu4we menja. Ne uslozhnjaite prostye vew4i, uvazhaemyj!:) Uda4i i zdorovja Vam i Tatjane v 2024!

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, уточню: когда я писал, что ясень и липа - очень капризные в выращивании деревья, я имел в виду, что сложно выращивать их сеянцы из семян в питомнике. Много раз это делал, и мои коллеги тоже, так что опыт есть (к сожалению, далеко не всегда успешный). Да, пересадку липа переносит хорошо, особенно если сажать в подходящее время года, и тем более на притененном участке. Ясень - хуже, но тоже в целом неплохо переносит (у него мощный и при этом довольно хрупкий стержневой корень). Но всходы липы - именно на стадии всходов, когда это росток с двумя семядолями и, возможно, уже с первыми одним-двумя настоящими листьями - еще очень нежные, и на этой стадии с ними нужно обращаться очень осторожно. Существенные заморозки (минус два-три градуса) и солнечные ожоги сразу после пересадки вполне могут оказаться для них смертельными.

[@igor-gash80]

@@Alexey_Yaroshenko спасибо.

[@АлексейСелюнин-е6о]

Липа она и на Урале растет. Как в отдельности, так и целыми рощами. При чем не на самом его юге, и не на самых плодородных почвах. Сама, даже там, где дубы и ясени садить приходиться, при чем не всегда такие посадки успешны.

[@anuta789]

А расскажите пожалуйста кто вы, какое у вас образование и кем вы работаете. Нам очень интересно!

[@Alexey_Yaroshenko]

Образование - биологический факультет Московского государственного университета, кафедра геоботаники, и аспирантура Пущинского государственного университета (с защитой на биофаке МГУ). Работаю в настоящее время руководителем лесного отдела Ассоциации "Охрана природы" (это общественная организация).

[@anuta789]

@@Alexey_Yaroshenko мм, спасибо! А не будет видео о том чем занимается ваша организация, о целях и задачах?

[@Tatiana_Hakimulina]

@@anuta789 Таких видео делать не планировали пока. Этот видеоканал - это отдельный просветительский проект о лесах, не связанный с организацией, в которой работает Алексей.

[@anuta789]

@@Tatiana_Hakimulina но тем не менее, видео о деятельности организации привлекло бы к ней внимание, почитателей, а вероятно и финансовую поддержку, которую вы ищите.

[@anuta789]

@@Tatiana_Hakimulina а то мы не знаем, вдруг вы и вовсе жулики, а средства все таки собираете.

[@АлександрСафронов-ю8ъ]

а где остались реликтовые широколиственные леса? есть какие то нацпарки?

[@Alexey_Yaroshenko]

Остались буквально крохи, но даже и они, конечно, не избежали в прошлом сильного влияния человека. Например, какие-то фрагменты в Тульских и Калужских засеках, Угре, Орловском полесье; что-то на Южном Урале, что-то на юге Приморья, что-то на Кавказе - но везде именно небольшие фрагменты. А такого, чтобы можно было с уверенностью сказать: вот это - широколиственный лес, никогда не испытывавший серьезного влияния хозяйственной деятельности человека - видимо, не осталось вообще. Слишком уж эта природная зона была удобна для заселения человеком с самых древних времен.

[@Userchutnyara]

Комментатор выше заметил о тульских и калужских засеках. В некоторых участках тульского засечного леса есть места с карстовыми болотами. Посмотрите в интернете "Участок засечного леса с карстовыми болотами между поселком Озерный и селом Ломинцево" .Мне кажется, что из-за сложности использования такого участка в сельском хозяйстве, эти леса остались по минимуму затронуты человеком

[@Alexey_Yaroshenko]

Посмотрел. Думаю, что все-таки эти болотца не могли защитить лес ни от рубок, ни от расчисток в далеком прошлом - они очень маленькие, а территория совершенно доступная. Практически это пригород Тулы. Там даже на космоснимках виден участок лесных культур, подходящий практически вплотную к болоту. И в целом мозаика крон скорее характерна для выровненного по пространственной структуре вторичного леса. Конечно, это может быть очень ценный участок (не берусь судить - непосредственно там я не был), как лучшее из оставшегося. Но все-таки, думаю, в прошлом он пережил и расчистки, и интенсивные рубки, и скорее всего, далеко не однократные.

[@717-y7i]

в Сочи был реликтовый лес. но к олимпиаде завезли из Италии какое-то саженцы, как оказалось заражённые каким-то паразитом. почти весь лес погиб.

[@СмоглюковВячеслав]

​@@Alexey_Yaroshenkoу меня в Республике Беларусь есть участки широколиственных лесов в Свислочско -Березинском заказнике. Видео на моем канале. Средний возраст около 200 лет. Состав леса богат на виды с уклоном в липу, клён и граб

[@roshglimons]

Услышал вот в этом видео kzbin.info/www/bejne/e5mxfmeQgr92mMk (2013 год) на 37 минуте, что в Берлине есть проблема: лес не растёт. Например, соснам 50 лет, а высота их 5-6 метров. Объясняют это тем, что многие годы выгребали опад и этим разрушили связи в этой экосистеме. Почвы истощены. Специально ветки, порубочные остатки завозят, но запустить процессы разложения не получается. Что-нибудь слышали об этом? Как сейчас дела?

[@Alexey_Yaroshenko]

Конечно, когда в течение десятков и даже сотен лет лесная подстилка интенсивно используется населением для сельскохозяйственных нужд - это влияет на продуктивность лесных экосистем. И на процессы разложения подстилки и другой грубой мертвой органики тоже. Но в гораздо большей степени это не лесная, а городская проблема. Все-таки сбор лесной подстилки для садовых и животноводческих нужд - это традиция, постепенно уходящая в историю; а вот ежегодная уборка всего листового опада и подстилки в городских скверах и парках - это наша современная реальность, например, в Москве. И это очень сильно влияет на продуктивность и здоровье почвы, а в результате - на здоровье и устойчивость в том числе деревьев и кустарников. В Европе эта проблем уже точно осознается, и постепенно решается. У нас - пока нет (то есть формально действующие, например, в Москве правила такое выскабливание листьев и подстилки запрещают - но на практике обычно эти правила просто игнорируются).

[@roshglimons]

@@Alexey_Yaroshenko а именно про этот случай в Берлине или подобные не слышали ничего? Как-то в голове не укладывается, что не могут запустить процессы разложения. Есть принцип в микробиологии "Всё есть всюду". Может быть, я его неправильно понимаю, но это значит, что везде, где условия подходят, будут жить микроорганизмы. Вместе с пылью микроорганизмы мигрируют на огромные расстояния. И бактерии с грибами способны разложить ну всё что угодно. Помню, что впервые прикопанные во дворе листья, где на протяжении десятилетий выгребали листву, скашивали траву, действительно спустя год остаются почти без изменений. Но уже через несколько сезонов прикопанные в этом же месте листья прекрасно разлагаются, виден грибной мицелий. Так как же не получается запустить этот цикл возвращения питательных веществ? Поразительно!

[@Alexey_Yaroshenko]

Про этот случай не слышал. Вообще представления о том, что долгое и массовое удаление мертвого органического вещества из лесной экосистемы (например, в результате уборки подстилки и листвы, или в результате регулярных низовых пожаров) может настолько повлиять на сообщество грибов и бактерий в лесной экосистеме, что сама возможность разложения мертвого органического вещества теряется на десятилетия или даже навсегда, довольно широко распространены. Но мне они кажутся сильно преувеличенными и не очень обоснованными. Скорее дело может быть в долгосрочном изменении влагоемкости, воздухопроницаемости почвы и ее пригодности для обитания почвенной микро- и мезофауны (дождевых червей, например, роль которых в утилизации мертвого органического вещества в лесной экосистеме очень велика) из-за долгосрочного нарушения потоков органического вещества в экосистеме. То есть процессы разложения нарушаются очень надолго не потому, что совсем исчезают микроорганизмы, способные разлагать мертвое органическое вещество, а потому, что радикально меняются условия под пологом леса, в результате чего все сообщество организмов-редуцентов не может столь же эффективно функционировать, как в нормальном лесу. И чтобы справиться с последствиями такого нарушения - нужно уже не только запустить в экосистему всех исчезнувших редуцентов, но и дождаться, когда восстановятся все стадии и элементы круговорота органического вещества внутри лесной экосистемы (в том числе в почве и подстилке). И это может занимать десятилетия, а в каких-то случаях, например, в экстремально холодных или сухих условиях - и столетия.

[@roshglimons]

@@Alexey_Yaroshenko спасибо за ответ!

[@Дядя_Боб]

​​​@@roshglimons если просто привезти и свалить порубочные остатки, то, конечно, они будут лежать и сохнуть. А в природе процес деструкции устроен очень мудро и просто - опад и отмершая трава быстро заволакивают валëжник, создавая мульчирующий слой. Под ним даже в засуху достаточно влажно, чтобы грибы могли делать своё дело, запуская пищевую цепочку и для остальных деструкторов. Если им надо восстановить эти процессы искусственно, то стоило бы продумать, как запустить бурный рост подстилки - каких-то видов местых трав (чтобы не нарушить экосистему интродуцентами). А без травы, пожалуй, и листья будут носиться ветром по голым просекам и долго не смогут начать перегнивать

[@korkotian]

Ключевые слова: если при вашей жизни... Пока что Россия не леса сажает, а граждан своих - в тюрьмы. Уж не знаю, что из них там вырастет, но явно не леса.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, первая четверть XXI века войдет в лесную историю как период хаоса и разрухи во всей системе российского лесоуправления, отката к идеям экстенсивного лесопользования образца 20-х - 30-х годов ХХ века, и при этом мощнейшей показухи и лесохозяйственной туфты. Но это не значит, что так будет всегда - когда-то нашему лесному хозяйству предстоит возрождаться и восстанавливаться из хаоса и упадка. Хочется верить, что мы еще застанем это возрождение, будучи не совсем дряхлыми стариками, и даже сможем в нем поучаствовать.

[@Alexey_Yaroshenko]

Кстати, лесов в России сейчас сажают очень даже немало. Если в штуках - то около миллиарда сеянцев деревьев в год, если в гектарах - то почти 250 тысяч гектаров. Но из того, что сажают, 80-90 процентов (по площади) обречено на гибель из-за низкого качества работ, неправильно выбранных технологий подготовки почвы и посадки, или отсутствия необходимого последующего ухода (чаще всего все эти три фактора имеют место одновременно). Так что когда настанет время наводить порядок в нашем лесном хозяйстве - поначалу, в первые десять-двадцать лет, сажать леса нужно будет меньше, а основные силы сосредоточить на том, чтобы из посаженного хотя бы в большинстве случаев что-то дельное вырастало. Всегда надо помнить о том, что в течение примерно 400 миллионов лет леса Земли обновлялись и восстанавливались после практически любых катастроф сами, без какой-либо помощи человека. И они до сих пор не утратили эту способность. Чтобы лес вырос - чаще всего достаточно просто ему не мешать. А сажают его обычно для того, чтобы он вырос с какими-то определенными хозяйственными характеристиками - но это имеет смысл только если за высаженным лесом ухаживать. Если же просто навтыкать сеянцев в землю, и так все оставить (как оно у нас чаще всего и происходит) - то толку от такой посадки не бывает никакого, все или почти все высаженное гибнет.

[@чег57]

"Хаос, разруха, мощнейшая показуха, лесохозяйственная тухта" - звучные, резкие определения, относящиеся к началу ХХI века в л.х., мягко выражаясь, не совсем верные. Например, в начале 80-х прошлого века план посадки на лесничество достигал 100 - 150 га., ныне хорошо , если 15 га.(арендаторами). Как говорится, "две большие разницы". Масштабные "рубки дохода" ушли в прошлое, а тогда - обыденное дело. Факты говорят о том, что л.х. тухта - это родовая черта командно - административн. управления лесами с 1918 года, а не первой четверти ХХI . Иначе и быть не может, по той причине, что рациональное л.х. хозяйство при центральном планировании невозможно. @@Alexey_Yaroshenko

[@Alexey_Yaroshenko]

Ну, собственно, понятие "туфта" (ранее - "тухта") - как раз из российской лесной отрасли 30-х годов ХХ века, из лесных лагерей ГУЛАГа. И означало оно именно приписки, показуху, в части лесопользования. Очень показательная история из "Колымских рассказов" Шаламова: "Приехал вскоре лесничий выписывать задним числом билеты на порубки леса, произведенные больше года назад. Когда валили деревья, никто не думал о высоте пеньков, пеньки оказались выше нормы - требовалась повторная работа". В течение многих десятилетий одной из важнейших идей советского, потом российского, лесного хозяйства была "правильная высота пней" - даже там, где вся суть лесного хозяйства сводилась к фиксации объемов срубленного леса по факту, пни должны были быть правильной высоты. Про смысл никто вообще не думал. Но это не отменяет хаоса, разрухи, показухи и туфты в нашем современном "лесном хозяйстве" (в кавычках - потому, что название условное: то, что подведомственно Рослесхозу). Корни этого хаоса - да, в советской системе лесоуправления, в той модели экстенсивного (бесхозяйственного) лесопользования, которая сложилась еще в 20-е 30-е годы ХХ века. Но нельзя все объяснять только тем, что было десятки лет назад. Корень зла, на мой взгляд - не в централизации управления лесами, а в государственном лесном монополизме. Если бы в дополнение к централизованной системе управления лесами на землях лесного фонда (потенциальный ликвидный прирост при существующей системе лесоуправления - около 300 млн кбм в год) добавилась децентрализованная и полностью свободная система лесоуправления на безнадежно заброшенных сельхозземлях (потенциальный ликвидный прирост при оптимально развитом лесном хозяйстве - тоже примерно до 300 млн кбм в год) - этого было бы вполне достаточно для нормальной конкуренции. Система лесоуправления на землях лесного фонда была бы вынуждена или совершенствоваться, чтобы оставаться конкурентоспособной, или умирать. В последнем случае (крайне маловероятном, на мой взгляд) все лесное хозяйство просто перекочевало бы на заброшенные сельхозземли. Неправильная постановка проблемы, на мой взгляд, ведет нас к хронически неправильным или неэффективным решениям. Не надо сейчас пытаться лечить систему лесоуправления, подведомственную Рослесхозу, даже теоретически правильными мерами - уже поздно, трупы лечению не поддаются. Надо пытаться развивать альтернативы ей - в первую очередь как раз сельское лесоводство, как самую крупную такую альтернативу. И если это получится - тогда будет гораздо легче сделать что-то разумное и на месте "рослесхозовской вертикали". Сейчас главная задача в части развития лесного хозяйства - не децентрализация, а демонополизация. На первый взгляд, они очень близки и похожи - но по сути это сильно разные задачи. Централизация в рамках какой-то части конкурентной в целом системы - не обязательно зло; а вот если система неконкурентна, монополистична, то никакая децентрализация ее не спасет, и сама неизбежно превратится в туфту (собственно, Лесной кодекс 2006 года родился из идеи "децентрализации" лесных полномочий - а обернулся еще большим монополизмом, сокращением доли рыночных отношений и т.д.).

[@чег57]

Центральное планирование и государственная монополия - синонимы. Одно без другого не существует. Когда я употреблял термин "центральное планирование", имел ввиду государственную монополию. @@Alexey_Yaroshenko

[@AndreyMakeev-j3g]

Спасибо за полезные видео. А подскажите, может у вас есть ответ на мой вопрос. На сколько я понимаю, государство запретило вырубку на сельхоз землях по причине массовых вырубок для продажи, ну или они так считают, а как им объяснить, как должна работать система контроля, если сделают возможность вырубки и коммерческого выращивания? Пс я за то, чтобы дали такую возможность, но нужно дать ответ им, что делать, потому как скорей всего они видят риск в том, что условные продажные лесники будут бесконтрольно вырубать. Хотя это бред конечно.

[@Alexey_Yaroshenko]

Государство запретило не столько вырубку, сколько сохранение и выращивание лесов на сельхозземлях. Для вырубки оставлены возможности, хотя и сильно забюрократизированные; а вот за сохранение и выращивание леса полагается серьезный штраф (до 50 тыс. руб. с гражданина и до 700 тыс. руб. с организации) и возможность изъятия земли. Система контроля за движением древесины и лесоматериалов в России и так запредельная, с максимально жесткими (а готовится и дальнейшее ужесточение) наказаниями за неисполнение требований. Она уже настолько избыточна, что служит довольно серьезным обременением для развития лесного комплекса, особенно малого и среднего лесного бизнеса, и важным препятствием для обеспечения населения жизненно важными для него лесными материалами, в том числе дровами. По мере возвращения здравого смысла эту систему точно придется ослаблять или убирать.

[@Ioann-Vasilievich]

Хтть где нибудь в России восмтановили широколиственные леса?

[@Иванов-в5ш]

Видел видео где в США выращивают плантации тополя на дешевую древесину. Есть ли в России такое?

[@Рафаил-г5т]

У нас вокруг города масса отвалов. Старые , самосевом , уже заросли сосной и берёзой. А вот не такие старые стоят пока ещё голые. Если каменистые склоны отвала просто засыпать липовыми , ясеневыми и кленовыми семенами - толк будет ,или это пустая трата времени?

[@cybernator36]

Для тОлка нужно минимальное количество плодородного грунта

[@Alexey_Yaroshenko]

Липа, ясень и клен без значимого слоя плодородной и влагоемкой почвы расти не будут. А вот деревья пионерных пород - березы, серой ольхи, осины, сосны могут расти даже на очень бедном и плотном техногенном грунте. Особенно береза и серая ольха. Но надо ли искусственно рассевать их семена - это большой вопрос. Обычно их семенная продуктивность (кроме сосны) и дальность разлета семян (тоже кроме сосны, и в меньшей мере ольхи) настолько велики, что даже естественного попадания семян вполне достаточно, чтобы любой брошенный участок сам собой начал зарастать лесом. Конечно, если есть доступные источники этих семян (семена березы обычно разносятся ветром на расстояние до нескольких километров, осины - до нескольких десятков километров, но, конечно, с увеличением дальности количество долетевших семян сильно падает). Если грунт отвалов очень плотный и бедный, и тем более если в нем есть токсичные для растений примеси - рост деревьев в первые годы может быть очень медленным. Вполне может быть такое, что отвалы уже засеялись березой, молодых деревьев много, но они еще настолько мелкие, что издалека их невооруженным глазом не видно. Поэтому сперва надо внимательно посмотреть вблизи - если молодые березки есть хотя бы на расстояниях в один-два метра друг от друга, то ничего делать не надо, они сами вырастут и сомкнутся. Если нет - то можно попробовать на места с самым рыхлым и на вид плодородным грунтом (можно судить по растительности - где есть сочная зеленая трава) подсадить березки хотя бы из дичков. Липы, клены - это для того времени, когда на поверхности отвалов сформируется уже плодородная почва. А ясени - вообще, скорее всего, не для таких условий (как минимум, наш ясень обыкновенный).

[@Рафаил-г5т]

@@Alexey_Yaroshenko всё ясно! Большое спасибо!

[@kirilldanilov9879]

Здравствуйте, авторы канала! Наверняка Вам знакомо имя Сергей Зимов. Что думаете о его идее создания плейстоценовых парков?

[@Alexey_Yaroshenko]

Хорошая идея. Конечно, ее много где надо развивать и применять, в том числе как один из вариантов борьбы с катастрофическими ландшафтными пожарами, с некоторыми наиболее агрессивными инвазивными видами и т.д. Но важно не доводить до абсолютизма, не считать, что это единственно правильное решение на все случаи жизни и гарантированное решение всех проблем.

[@kirilldanilov9879]

@@Alexey_Yaroshenko, Вы знаете, я осенью случайно наткнулся на эту тему, вообще я искал информацию о зимнем выпасе коров, а тут попались эти плейстоценовые парки. Я был просто в восторге от той информации, что даёт Сергей Афанасьевич. Но вот Вы правильно сказали, не надо зацикливаться. Нужен баланс и разнообразие. Но вот есть у него такая риторика, что саванна и огромные стада копытных животных спасут человечество. Прежде всего от голода. Хотя он так же говорит, что ещё должны быть парковые леса. Но пока я этот термин не особо понимаю.

[@Alexey_Yaroshenko]

Да, меня тоже именно эта риторика беспокоит. Любое хорошее дело или хорошую идею можно загубить, превратив из научной концепции во всеобъемлющую и непогрешимую веру. Думаю, что при существующей и тем более при прогнозируемой на ближайшее столетие численности населения Земли никакого варианта обеспечить его необходимыми для жизни ресурсами, в том числе едой, за счет каких бы то ни было экстенсивных форм хозяйства (как сельского, так и лесного) уже нет. Как бы ни были прекрасны плейстоценовые парки и пастбищные экосистемы - они просто не прокормят всех людей, населяющих Землю (как, например, не могут прокормить довольно скромное по численности население Африки ее огромные по площади саванны). Тем более, что продуктивность экосистем определяется не только плодородием почвы и скоростью оборота биогенных элементов, но и интенсивностью солнечного освещения, и температурой, и продолжительностью безморозного и бесснежного периодов, и т.д. Да, богатство жизни пастбищных экоситем уберет один из важнейших ограничивающих факторов, но со многими другими оно ничего не сделает. Поэтому я уверен, чтобез современных высокоинтенсивных систем растениеводства и животноводства невозможно прокормить человечество. Пастбищные экосистемы, думаю, должны играть в жизни Земли и человечества весьма весомую роль - но не как панацея, а как один из вариантов умного обращения с частично освоенными человеком ландшафтами. Если это будет так - то у пастбищных экосистем, думаю, есть серьезное большое будущее. Но если они станут мифической панацеей от всего - они быстро превратятся в современный аналог хрущевских аграрных авантюр (например, кукурузной - ведь сама по себе кукуруза прекрасная культура, а ерунда получилась именно из-за возведения ее в ранг "царицы полей"). Ну и сами леса, в первую очередь - дикие, тоже очень важны, и об этом тоже никак нельзя забывать.

[@kirilldanilov9879]

@@Alexey_Yaroshenko спасибо за интересные и важные мысли. Было бы ну очень интересно посмотреть на Ваш диалог с Зимовым. В этом диалоге могла бы родиться интересная синергия 😊

[@jeon7539]

КИТАЙЦЫ, больше в этом плане специалисты,,,, по широколиственым лесам,,,, знают толк в деле,,,, ДАЛЬНИЙ ВОСТОК ВЕСЬ ВОСТОНОВИЛИ,,,, И ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО,,,,,

[@sam-t4w]

У нас в кубпнские леса зашол медведь, я так полагаю что через 50 лет мы тут с туристами афигеем, так как китай этому способствует, скоро и амурские тигры придут

[@Alexey_Yaroshenko]

Кубинские - в смысле вокруг Кубинки? В Московской области вообще есть медведи - ориентировочно несколько десятков, в основном на северных и северо-западных окраинах региона. Несколько десятков медведей на такой регион, как Подмосковье - это довольно мало, и держатся они в основном вдали от поселений, поэтому их мало кто видит. Окрестности Кубинки - конечно, не самое подходящее место для медведя, но в принципе от западных районов области, где он точно бывает, не так уж далеко. Но если он и зашел в окрестности Кубинки - то это скорее случайный заход, вряд ли он там удержится, слишком людей и шума много.

[@Ostrov1010]

Юг Московской области?Часом не Зарайский район,а то есть там широколиственный лес незатронутый хозяйственной деятельностью в силу рельефа.Но теперь там поселились проклятые бобры😂

[@Alexey_Yaroshenko]

Нет, это Ступинский.

[@Ostrov1010]

@@Alexey_Yaroshenko Ясно

[@chroniclepolyctena]

К сожалению, государству все равно на леса. Приоритет геополитические тёрки с западом. Без гос поддержки и жёсткого законодательства, леса обречены.

[@Alexey_Yaroshenko]

У нас уже запредельно жесткое лесное законодательство. Запрещено или насмерть зарегулировано почти все, система лесных наказаний одна из самых разветвленных и жестоких в мире. По объему наше лесное законодательство самое большое среди стран мира со сколько-нибудь крупными лесными ресурсами. И меняется это все с завидной регулярностью - например, в Лесной кодекс РФ 2006 года за время его действия уже внесено 68 наборов поправок (в том числе 66 - федеральными законами и 2 - постановлениями Конституционного суда). Только за 2023 год уже принято шесть федеральных законов, вносящих изменения в Лесной кодекс РФ. Законодательство настолько жесткое, что профессионалы уже просто боятся идти в лесное хозяйство - за любой малейший проступок (чаще всего надуманный - просто нарушение какого-нибудь неочевидного пунктика) можно получить крупный штраф, выговор, увольнение, или вовсе оказаться фигурантом уголовного дела. А те, кто еще работает - боятся что-либо значимое делать или, как минимум, менять. Конечно, запреты пока не абсолютные, и где-то что-то еще делается - но все хуже и хуже. А в целом вся система перестраивается на показуху, красивую отчетность и имитацию кипучей деятельности - это самое безопасное, что осталось в лесном хозяйстве. Если сделать законодательство еще более жестким - просто все еще быстрее умрет и протухнет. Когда мы наконец попытаемся что-то развивать и восстанавливать в нашем лесном хозяйстве - одним из первых необходимых условий станет разрегулирование, отказ от жесткого законодательства, радикальное сокращение объема лесных законов и правил и увеличение возможностей для творческой работы в лесу.

[@bad-gex]

обезьяны на верхушку вскарабкались

[@chroniclepolyctena]

@@Alexey_Yaroshenko да я про законы по отношению к черным лесорубам, поджегам леса, сбытом незаконно вырубленного леса. Иркутскую область китайцам все продали. Лесов норм нет.

[@Alexey_Yaroshenko]

Так у нас законы по отношению к "черным лесорубам" - одни из самых жестоких в мире. За незаконную рубку в особо крупном размере, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (ч.3 ст.260 УК РФ) - до семи лет лишения свободы. А "особо крупный размер" применительно к данной статье определяется ущербом более 150 тысяч рублей - при существующей методике расчета ущерба это соответствует довольно небольшой самовольной рубке (десятые, иногда даже сотые доли гектара). За контрабанду стратегически важных товаров и ресурсов (к которым относится и древесина) в крупном размере организованной группой - от семи до двенадцати лет лишения свободы (ч.3 ст.226.1 УК РФ). Куда жестче? Сразу на кол или пожизненное? Огромные рубки в Иркутской области - это более чем на 99% легальные лесозаготовители, в основном арендаторы, действующие в полном соответствии с законодательством и проектами освоения лесов, прошедшими государственную экспертизу, с ведома и дозволения всех контролирующих инстанций. Да, они работают в основном на Китай - но это опять же не вопреки законодательству, а в полном соответствии с ним, с максимальной поддержкой со стороны государства. Среди них есть те, которые принадлежат китайским компаниям (не большинство) - но они работают точно так же, как и все остальные, по тем же законам, правилам и проектам. Есть и государственные структуры (например, ГУФСИН - "зоны") - но и они рубят так же, как все, по таким же проектам, с той только разницей, что у них не аренда, а постоянное пользование лесными участками. На практике рубки, которые проводят арендаторы с российскими или китайскими собственниками или абсолютно российские зэки - обычно практически не отличаются друг от друга. Как эти законы, правила и проекты (которые все без исключения проходят госэкспертизу) предписывают обращаться с лесами - так лесозаготовители и обращаются. Вклад "черных лесорубов" (тех, кто рубит на свой страх и риск, без разрешительных документов, без ведома и дозволения лесных чиновников) в общее истребление лесов страны - в пределах пары процентов. Ну можно, чисто теоретически, ужесточить законы и правила настолько, что и эти проценты исчезнут (они и так постепенно исчезают по мере вымирания сельских поселений) - что от этого принципиально поменяется?

[@gregor0393]

К сожалению всё это разговор из разряда: "а давайте помечтаем"

[@Alexey_Yaroshenko]

К сожалению, у нас сейчас любые разговоры о каком-то позитивном развитии - из разряда "а давайте помечтаем". Но и мечтать тоже нужно - хорошая мечта в конце концов становится целью, придает смысл жизни и деятельности.

[@чег57]

Я бы так не сказал. Когда люди говорят правду о реальном положении дел, излагают своё понимание о путях решения существующих проблем - это базис, фундамент без которого нельзя построить нормальность, движение вперёд.

[@ПлатонЕленин-с7л]

Гусман Минлебаев занимается лесным фермерством

[@АлексейПетрович-т1б]

Ничего не понятно. Что, зачем и куда?? Не убедили зачем надо столько сил вкладывать, чтобы просто было больше лесов. Когда их и так поиростает с каждым годом

[@Romgenas]

А кушать ты что потом будешь?

[@urferwgdhf]

Грибы и ягоды.

[@ПавелХоменко-п5ы]

Для продовольственной безопасности хватит и намного меньше пахотных земель.