IrytujacyHistoryk mówi o trebuszach… - parę słów krytyki

O trebuszach wiem sporo. Czytałem dziesiątki publikacji naukowych na ich temat. Więc gdy natknąłem się na polskojęzyczny film o nich, nie mogłem przejść obok tego obojętnie...
Omawiane wideo: • Wielki powrót trebuszy
_____________________________________________________________
Parelthon na Instagramie: / parelthonpl
Parelthon na Facebooku: / parelthonpl
_____________________________________________________________
Bibliografia (częściowa):
• Chevedden P.E., The Hybrid Trebuchet: The Halfway Step to the Counterweight Trebuchet,
[w:] On the Social Origins of Medieval Institutions, ed. D.J. Kagay, T.M. Vann, Leiden-Boston-Köln 1998, s. 179-222.
• Chevedden P.E., The Invention of the Counterweight Trebuchet: A Study in Cultural Diffusion, „Dumbarton Oaks Papers”, t. 54, 2000, s. 71-116.
• France J., Sztuka wojenna Europy Zachodniej w epoce krucjat 1000-1300, tł. G. Smółka, Oświęcim 2019.
• Fulton M.S., Artillery in the Era of the Crusades. Siege Warfare and the Development of Trebuchet Technology, Leiden-Boston 2018.
• Purton P., A History of the Early Medieval Siege c. 450-1200, Woodbridge 2009.
• Purton P., A History of the Late Medieval Siege 1200-1500, Woodbridge 2010.
• Purton P., The myth of the mangonel: torsion artillery in the Middle Ages, „Arms
& Armour”, t. 3, nr 1, 2006, s. 79-90.
_____________________________________________________________
Użyta muzyka:
• "Magic Escape Room" Kevin MacLeod (incompetech.com)
Licensed under Creative Commons: By Attribution 4.0 License
creativecommons...

[@mojespostrzezenia8303]

To się nazywa fachowa odpowiedź na czyjejś wideo i jednocześnie nie kręcąc dram, tylko na spokojnie wyjaśnić i sprostować błędy

[@Parelthon]

Dzięki!

[@mikolasekz123]

O fajne takie. Rzeczowe bez wyśmiewanka. Oglądam długo irytującego historyka i czasami faktycznie "zagalopuje się" w różnych twierdzeniach jednak co do zasady jego informacje są prawdziwe i opowiedziane w ciekawy sposób.

[@whereismyfez]

Pan Parelthon to jednak profesjonalista, szczególnie w kwestii średniowiecznej broni oblężniczej. Wspaniały film, tego właśnie dzisiaj potrzebowałem

[@ukaszzajac7678]

Fachowo i z kulturą. Jeżeli masz siły i chęci, to z przyjemnością obejrzę Twój materiał dużo mocniej zgłębiający tematykę. Dziękuję za podlinkowanie dokładniej bibliografii.

[@Parelthon]

Na pewno na kanale trebusze pojawią się jeszcze nie raz :)

[@dezynsektator10]

5:00 Skoro już mówisz o tym wymiarze trebusza, że to bzdura, to warto byłoby się powołać na jakieś sensowne źródło odnośnie jego wielkości, a nie tylko rzucić, że to "niemożliwe do zbudowania z przyczyn technicznych". Jak pobieżnie wyszukałem jego wymiary w Internecie (choć wiadomo, że tam każdy może napisać, co mu ślina na język przyniesie), to też pojawiały się wyniki mówiące o wymiarach między 90 a 120m (300-400 stóp). Jedno źródło podało dla odmiany 90 metrów jako maks. Także podaj swoje naukowe źródło, żebyśmy wiedzieli.

[@Parelthon]

Słuszna uwaga, że w Internecie każdy może napisać, co mu ślina na język przyniesie. Peter Purton w swojej monografii o późnośredniowiecznej wojnie oblężniczej sugeruje, że Warwolf mógł nawet nie być trebuszem. O rozmiarach nie mówi nic, bo wiarygodne źródła z epoki o nich milczą. Podobnie nie pisze o nich Michael Prestwich w swojej biografii Edwarda I. Źródła mówią za to o tym ile osób pracowało nad jego budową (5 mistrzów, 50 cieśli i 4 ~giermków) i ile zapłacono jednemu z tych mistrzów (Thomasowi Greenfieldowi) - 40 funtów (czyli dużo). Po te informacje odsyłam do kroniki Pierre'a de Langtofta, Flores historiarum Mateusza z Paryża i opracowanego przez Josepha Baina zbioru Calendar of documents relating to Scotland (tom II). Wszystkie dostępne za darmo w archive.org.

[@PawelJimmi]

@@Parelthon Jeśli by liczyć maksymalną wysokość do końca rozciągniętego i odczepionego sznurka to sam ruchomy pałąk mógłby mieć do 40m i być pojedynczym drzewem. Wtedy cała konstrukcja byłaby wykonalna i wymagała około 30 drzew.

[@wojciechdallig4045]

5:36 No właśnie w tej chwili się spierają 😉

[@TheGrandeCapo]

Oczywiście że bardzo fajny materiał. Takie odpowiedzi być powinny. Merytorycznie, bez wyzywania i z bibliografią w opisie.

[@michaoleszczyk4435]

Nie wiem jak i nie wiem dlaczego ale YT mi dzisiaj zasugerował jeden z Twoich filmów... Ten kanał to czyste złoto! Oglądam od godziny film po filmie i przestać nie moge. Daje suba i czekam na wiecej :)

[@Parelthon]

Bardzo mnie to cieszy! W najbliższym czasie mam nadzieję poprawić się z częstotliwością dodawania nowych filmów. Prace nad kolejnym trwają :)

[@michaoleszczyk4435]

​@@Parelthon Serio, świetna robota. Nigdy się historią za bardzo nie interesowałem (bardziej preferuje kierunki ścisłe), ale sposób w jaki przekazujesz informacje w każdym z tych filmów jest naprawdę bardzo zachęcający - BRAK WODOLEJSTWA (!), zwięzła forma, same konkrety, bardzo przyjemne animacje, nienachalne poczucie humoru. I nie mowie tego w kontekście tego jednego filmu i odniesienia do Irytującego Historyka, ale również o pozostałych produkcjach. Long story short - daje pozytywny feedback, cytując mieszkańców Białegostoku: "podoba się to dla mnie!".

[@TerraFungus]

Ładne to, wyskoczyło znikąd ale bardzo mi się podoba sposób w jaki komentujesz i przeprowadzasz krytykę. Zobaczę co tam masz na kanale 😁

[@azaver6317]

Super!

[@szklon4247]

Całe życie czekałem na nowy film na tym kanale

[@incognitagr7216]

Materiał wyśmienity!Liczę na więcej takich ;) A co do Irytującego Historyka,to racja,zajmuje się głównie XX w,a jego film raczej miał ogólnie tylko przybliżyć historię trebusza ludziom z nim nie zaznajomionym,aniżeli stanowić rzetelne kompedium wiedzy o tej broni...a przynajmniej tak jest moim zdaniem.

[@bartekbandur4175]

Jak zawsze super film.

[@arekmaachowski7003]

Musisz mieć więcej wyświetleń. Ludzie i youtuberzy powinni od ciebie się uczyć, jak wyjaśnić czyjeś błędy (wypowiedzieć swoje zdanie) bez robienia dramy lub wywoływania skrajnych emocji. Mówisz co bierzesz za prawdę, co nie, i tyle, bez wrogich postaw, z zachowaniem szacunku i kultury - właśnie tak ludzie powinni rozmawiać. Masz u mnie uznanie do końca życia !!!👍

[@arekmaachowski7003]

najbardziej mnie urzekło, że przyjrzałeś się kanałowi Irytującego - gość świetnie mówi o tematach głównie XIX i XX wieku (w większości militarnych), lecz bierzesz pod uwagę że są epoki o których wie mniej. Naprawdę powinieneś mieć większą widownię niż teraz

[@Parelthon]

Bardzo mi miło czytać takie słowa, dzięki!

[@MarekMazurkiewicz1988pl]

Dzięki za ten materiał i cały kanał. A myślałeś o tworzeniu podkastu?

[@jaroooooo7923]

Piękne!

[@jakupost1517]

szczerze jak oglądałem to u irytującego to leciało mi to w tle i praktycznie odrazu skojarzyło mi się z tą dobrą procą czyli tym kawałkiem sznurka a nie zabawką bo sobie przypomniałem procarzy z gry twierdza krzyżowiec

[@Bob-right.]

🤔 jak myślisz ile załóg było do każdej armaty strzelającej obronnie z wierz ? 😊

[@elrodako9533]

Błagam jeżeli będziesz miał trochę więcej czasu to dodawaj filmy częściej bo sposób i styl przekazywania wiedzy jest genialny i nie można zmarnować tego potencjału.

[@MaciejJeszkeP]

Cześć, bardzo ciekawy materiał :) szaczacun dla autora jak jak i Irytujacego za podlikowania tego:)

[@mateuszgigon3724]

W którym miejscu Irytujący podlinkował film Parelthona, bo nie mogę znaleźć? Chyba, że mówisz o fb, a nie YT?

[@MaciejJeszkeP]

@@mateuszgigon3724 już nie pamiętam ale z tego linku ja i podejrzewam wielu jego widzów się to pojawiło. Chyba na yt

[@wezarion80]

Świetna robota, im więcej opisów działań dawnych machin tym lepiej };]

[@zbigniewtrocina4128]

Moj staty fanatyk trebuszy

[@kociebor9887]

Całe mieszkanie zaje*ane kamulcami, kłodami drewna i planami architektonicznymi...

[@mateuszgigon3724]

Miał kumpla Przecława, z którym zawsze chodził na oblężenia, ale odkąd Przecek stwierdził, że najlepszy na pogan jest ogień grecki, pokłócili się i stary nie poszedł nawet na jego pogrzeb, kiedy lana z murów gorąca smoła opaliła Przeckowi skórę do kości.

[@user-fn2pb2ux9t]

Więcej odcinków w podobnym formacie proszę ! Np. artyleria chińska (prochowa) Podobno....podobno.... gdzieś zachowały się zapiski, jako że jedna z machin chińskich, strzelająca rakietami we wroga miała nazywać się "smok ziejący ogniem, silny jak 100 tygrysów wyskakujących z jaskiń" - jeśli to prawda, to trzeba przyznać, że wdzięczna nazwa.

[@wp5471]

Ciekawe, fajny materiał, a co do Irytującego Historyka to na pewno się nie obrazi, wręcz doceni - jako poszerzenie jego wiedzy - nie jest on osobą małostkową

[@tomaszszypulski9942]

Wrócił

[@arkadiuszkepa3573]

Czekaliśmy z dzieciakami na Ciebie!

[@Parelthon]

Bardzo mi miło! :)

[@AdamMańkowski-q7n]

ILE MOŻNA CZEKAĆ

[@RadoslawKotowski1984]

Leci sub.

[@ThymoRK]

Stary wrócił ❤

[@tomaszsadowski1515]

Ja jestem fanem Irytujacego, ale material przedstawiony przez Parelthona jest wywazony odnosi sie do tematu, a nie do osoby, ktora jest specjalista od wojskowosci XX wieku.

[@CzongT55]

Fajna polemika,ale z tą procą to chyba był żart, chodź zgadzam się, że nie zaznaczenie tego wyraźnie może wprowadzać w błąd, ale na logikę skąd miałby ktokolwiek wiedzieć czym inspirował się wspomniany wynalazca

[@skl1986]

To ile w końcu metrów wysokości mógł mieć Warwolf? na wikipedii pisze "Modern estimates claim that the new trebuchet was 90-120 meters tall (300-400 ft)," Jak mówiłeś że na pewno nie miał 120 metrów, to chodziło ci bardziej że miał bliżej 50 czy 90?

[@Parelthon]

Informacje o Warwolfie w źródłach są na tyle skąpe, że badacze nie są nawet w 100% pewni, że był to trebusz. Tak że o wymiarach tym bardziej trudno mówić. Gdybym miał bawić się w spekulacje, to szacowałbym, że ramię mogło w szczytowym punkcie być na wysokości może 40-50 metrów.

[@jan0s]

Trebusz > Katapulta

[@zygmuntzarzecki]

jak mozna nie znac IH?! zeby bylo jasne, dalem lajka.

[@pawenowacki7512]

Pozwolę sobie napisać swój komentarz. Otóż kilkanaście lat temu pisałem licencjat o machinach oblężniczych. Wtedy nie było w internecie zbyt wielu publikacji na ten temat. Jednak szanowny autor jak i zarówno Irytujący nie podają właściwego podziału machin barobalistycznych. zaczynając od najprostszych. Mangomel - machina która do miotania pocisków wykorzystywała siłę mieśni, Trebusz machina z przeciwwagą stałą oraz biffa ( której nazwa nie pada ) machina z przeciwwagą ruchomą. Żaden z Panów nie wspomina o źródłach w których można znaleźć informacje i machinach oblężniczych. Można tutaj przytoczyć Villard de Honnecourt w którego szkicowniku znajduje się rysunek podstawy machiny oblężniczej najprawdopodobniej biffy.

[@Parelthon]

Ten „właściwy” podział jest w pełni opisany wyłącznie u Idziego Rzymianina i trudno uznawać go za odzwierciedlenie stosowanej powszechnie w średniowieczu typologii. Współczesna historiografia wojskowości przyznaje, że poszczególne terminy mogły oznaczać różne machiny zależnie od miejsca oraz czasu, a próby klasyfikacji są raczej anachronistyczne.

[@Parelthon]

A jeśli chodzi o źródła - cóż, ten materiał miał być odpowiedzią na materiał IrytujacegoHistoryka, a nie wyczerpującym przedstawieniem rozległej tematyki machin wykorzystujących zasadę dźwigni.

[@Parelthon]

Ponadto w ciągu ostatnich kilkunastu lat sporo o trebuszach napisano. Przede wszystkim polecam monografie P. Purtona o wojnie oblężniczej (A History of the Early Medieval Siege c. 450-1200 z roku 2009 i A History of the Late Medieval Siege, 1200-1500 z roku 2010) i monografię M. Fultona o artylerii w epoce krucjat (Artillery in the Era of Crusades z roku 2018). Wnoszą wiele niuansów do obrazu wojny oblężniczej, który kreślił chociażby Bradbury w swojej przełomowej The Medieval Siege. A poza tym pozdrawiam współfascynata średniowiecznej artylerii! Miło wiedzieć, że jest nas więcej :)

[@Cinek13518]

Ja też mam trebusz na podwórku. Brakuje mi jeszcze bomb do miotana

[@olo3539]

jest OK, dziękuję

[@Zbychu_Ylikor]

dzień dobry

[@TaxortRetotuck]

A nie fustibalus a raczej chinski odpowiednik jest prekursorem trebusza? Ma taką samą zasadę działania

[@patrykkalita7166]

3:34 zdecyduj się pan to pod koniec XI czy XII?

[@Parelthon]

W materiale wyraźnie pada: Paul E. Chevedden wyjątkowo wcześnie datuje pojawienie się trebusza z przeciwwagą (na koniec wieku XI). Większość badaczy wskazuje na koniec wieku XII.

[@bigbobby4655]

wrócił i zrobił crossa z moim drugim ulubionym youtuberem

[@MrMiniVartezMichal]

Dla mnie katapulta jest na kołach truszety są w jednym miejscu a mangonela to machina obronna

[@Parelthon]

Nooo to nie do końca tak było 😉

[@nowy5]

@@Parelthon przecież to oczywiste, balista to ta wielka kusza używana przez ludzi, a katapulta to ten patyk który miotał kamienie w ruchu obrotowym po wcześniejszym naciągnięciu używany przez orków, tak jest w grze Warcraft II i z tym się nie dyskutuje

[@husar1202]

W sumie w nazwie ma irytujący XD

[@Waskotorowy]

To jednak żyjesz

[@piekarzpaola]

Dobry materiał, chociaż obawiam się, że Irytujący niewiele sobie z niego zrobi - średnio znosi on krytykę

[@Vielenberg]

Dzieś ty był jak cię nie było? To co? Kolejny film za 9 miesięcy?

[@Parelthon]

Zgodnie z planem - za mniej niż miesiąc.

[@Mr.DalekLK]

Nic nowego że się myli... Ten typ jest lekko odklejony

[@E.f.k.u]

Szczerze mówiąc spodziewałem się czegoś więcej po takiej długiej przerwie.

[@Parelthon]

Pod koniec września powinno mi się udać wypuścić materiał o rzymskich drogach. Mam nadzieję, że spełni oczekiwania ;)

[@blblbl1449]

Lol. Nie wiedzac kto wynalazl trebusz, nie oznacza ze nie mozemy kogos z przypuszczen wyeliminowac

[@Parelthon]

Ale wcześniej pada, że mogli to być Frankowie (chrześcijanie).

[@elzbietab9141]

irytujący ten historyk...

[@MrDarkanzali]

Dobrze wiedzieć, że ktoś kto tytułuje się jako historyk, mówi w swoich materiałach nie prawdę. Przestałem go oglądać po jego jednostronnej narracji odnośnie tego co dzieje się w Ukrainie w której widać ewidentnie zamiłowanie do ludzi którzy, mają w herbie widły 💩

[@Trociszpl]

Co ma jedno do drugiego? XD Nie każdy musi się znać na każdym okresie historycznym żeby umieć historię, nie bez przyczyny są specjaliści różnych epok. Zresztą z której strony narracja o Ukraińcach jest jednostronna? Sugeruje obejrzeć jego film o zbrodni wołyńskiej sprzed 8 lat, żadnego słodzenia Ukraińcom tam nie ma. A jak rozumiem to do tego bijesz i do podejścia do Banderowców.

[@MrDarkanzali]

@@Trociszpl nie sądzisz, że ktoś może jego brednie powielać sugerując się tym, że tytułuje się historykiem? Wydaje mi się, że ktoś kto określa się jako historyk i wypowiada się na jakiś temat ma o tym pojęcie. Tak narracja jest jedno stronna bo sam się chwalił, że ma tam znajomych i to nie jest tak jak media głównego ścieku mówią o konflikcie na Ukrainie i że jak to z jego narracji wynika Ukraińcy to aniołki i wina leży tyło po jednej stronie. Tak, tak Rosjanie sami się ostrzeliwali od 8 lat a jak ktoś zwróci uwagę np. Żeleńskiemu odnośnie strzelenia do swoich to mówi, że to ich ziemie i mogą robić co chcą. Na 100% teraz wyzwiesz mnie od ruskiej onucy czy jak to sobie rusofoby upodobały ale trudno, napisze chociaż za każdym razem kończy się to tak samo, że szerzę propagandę 🤣.

[@Trociszpl]

​@@MrDarkanzali Tylko że on tytułuje się historykiem bo tym historykiem faktycznie jest, skończył studia historyczne gdzie dokładnie to nie pamiętam ale na którymś z live'ów który schował na prywatny o tym informował. Nie, nie będę wyzywał od ruskiej onucy bowiem to nie jest tak że to jaki on wywód prowadzi jest w 100% jednostronne. I nie jestem bynajmniej od tego żeby Irytującego w jakiś sposób bronić ale od paru lat go obserwuje i jakoś nie widziałem żeby zachowywał się w taki sposób jak to opisujesz. Owszem ucina dyskusje o tym jak i spłyca dyskusje o banderowcach uważając że czas wojny to nie czas na takie dyskusje ale co by nie mówić gość dużo czasu i wysiłku zaangażował w początek inwazji Rosji na Ukrainę aby wspomagać obrońców. Więc poniekąd rozumiem jego podejście do tej kwestii bo ileż można odpisywać ludziom o totalnie skrzywionym poglądzie na tę wojnę gdzie obrońcy są traktowani z większą pogardą niż najeźdźcy. P.S. Ja mam nadzieje że w tym momencie nie zostanę wyzwany od lewaka i ukrainofila. Bowiem naprawdę daleko mi do tego, zresztą obaj przyznamy że Irytujący i nie tylko on spłyca obraz tej wojny od 2014. Konflikt w Donbasie to oddaje a dla przykładu podam pewną rzecz o której sami ukraińcy milczą i nie chcą się przyznawać. A mianowicie do ostrzału w centrach miast i używania artylerii w nich i jej rozstawiania, owszem separytyści robili to samo ale żołnierzy ukraińskich nie usprawiedliwia to że dokonywali tego samego co jest wbrew prawu wojennemu. Tyle. Pozdrawiam i mam nadzieje że więcej kultury będzie w komentarzach, bo ostatnimi czasy tracę nadzieję na jakąkolwiek wartościową dyskusje na takie tematy.

[@gromosawsmiay3000]

@@Trociszpl " co jest wbrew prawu wojennemu." co nie oznacze ze jest wbrew sztuce prowadzenia wojny.... np. niszczenie morale przeciwnika i jego zasobow rekrutacyjnych (patrz naloty dywanowe na niemcy 1943-45)

[@Trociszpl]

​@@gromosawsmiay3000 Ale po co to dopisywać, każdy rozumny to zrozumie. Że prawo prawem a życie życiem na wojnie tym bardziej.

[@Ziemas88]

dobrze zrobiłeś, widziałem ten film Irytującego, nie wydaje mi się żeby się obraził, mógł niechcący wprowadzić wielu ludzi w błąd, mam nadzieje że odniesie się w jakiś sposób do twojego sprostowania , może ujawni źródła z których korzystał w swoim filmie.

[@mateuszgigon3724]

Źródła, czy raczej źródło jest podane pod filmem Irytującego. To anglojęzyczny artykuł na Wikipedii, co tłumaczy, dlaczego zdarzyły się Jakubowi błędy i nieścisłości. Nie przeczytał 2 książek i 3 kronik średniowiecznych, tylko encyklopedyczny artykuł.

[@olo3539]

i przydał by sie katalog z planami dla majsterkowiczów

[@A.J.rokoszak672]

No hejka. Historyk wojskowosci Anglosaskiej z tej strony. Pana irytujacego nie slucham od 2015-2016 Nie pamietam dokladnie powodu ale tez wytknalem mu kilka bledów i odpowiedz byla bardzo niemila. Nie polecam tez swego czasu uwielbianego przeze mnie kanalu "Podcast Historyczny" Piotra Baczyka. Gosc jest specjalista od zagadnien polskich i niemieckich w ujeciu historii wojskowosci to bez dwóch zdan. Ale kiedy robia materialy o wojskowosci USA to widac, ze pisza historie na nowo pod teze. Niestety juz nie polecam

[@romekdyzma7276]

Załóż własny kanał i podziel się własną wiedzą, bo jak n arazie jesteś tylko no name, który krytykuje i nic nie wnosi, panie Histeryku wojskowości Anglosaskiej. Przypomnij sobie lekcje polskiego ze szkoły podstawowej i zasady pisowni.

[@A.J.rokoszak672]

​@@romekdyzma7276 gibaj mi po fajki mlokosie :D

[@romekdyzma7276]

@@A.J.rokoszak672 Widzę, że wykształcenie pobierałeś w Akademii Chamstwa i Żulerki, le czego się można spodziewać po Histeryku wojskowości Anglosaskiej?

[@A.J.rokoszak672]

​@@romekdyzma7276 ​@romekdyzma7276 uwazaj bo ten kij co go trzymasz w dupie wlazl tak gleboko ze ktoregos dnia wywali Ci zeby zlobie 😂