Is Wingfoil a sport for old people? I don't think so but i'm afraid about how it's turning right now. I'd like more young kids to be able to go wingfoiling ! That's the topic of the vidéo!
Пікірлер: 68
@maximejacob9022 жыл бұрын
Totalement d’accord! Je suis actuellement en BPJEPS voile et mon projet et d’ouvrir une section wing pour les adhérents à l’année de mon club sans qu’ils aient besoin de débourser des centaines d’euros!
@clementfouet28882 жыл бұрын
Bon sujet et bon arguments, le plus important pour moi c'est le matos solide, c'est la raison pour laquelle il est difficile de louer du matériel de kitesurf généralement (en plus des lignes qui peuvent s'emmêler)
@Watersportszone2 жыл бұрын
merci du message ! :)
@SebastienBERTRAND84 Жыл бұрын
Super analyse même si j’ai l’impression que les clubs s’y mettent. Par exemple à côté de chez moi le club du CV Pyla sur Mer et aussi celui d’Arcachon il me semble, propose des cours de wings. Après je ne sais pas si c’est sur le même format que l’opti , le 420 ou le wind; cad le mercredi aprem a l’année.
@Watersportszone Жыл бұрын
Yes, la vidéo date déjà un peu et depuis les choses bougent. Les clubs commencent à mettre en place des choses. Il y a des cours mais ça commence aussi à arriver en école de sport à l ´année. 👍🏻
@sylvainderobert47312 жыл бұрын
Merci pour cette éclairage fondamental ! Ancien Windsurfer et «jeune vieux » j’ai eu la chance d’etre initié à la wing dans une école de voile avec 3 adolescents, il en faut beaucoup plus pour préparer l’avenir de ce sport et conserver toute son accessibilité !
@Watersportszone2 жыл бұрын
Merci pour ton message.
@xav7442 жыл бұрын
Salut Je suis entièrement d'accord avec ton discours. Il manque des structures pour les jeunes. Tu peux aussi ajouter que le wing foil permet.des super sessions en light wind en plan d'eau intérieur. On est en train de monter une asso Foil79 dans les deux Sèvres avec un mix wake surfskate et wing et foil pumping! Tu es le bienvenu si tu passe dans le coin!
@Watersportszone2 жыл бұрын
Bravo !
@hadriensantelli72002 жыл бұрын
Sport de vieux ? Oui, clairement. Sur mon home-spot au pays-basque, la moyenne d'âge est clairement à 45 ans ! C'est pas négatif et ça fait plaisir de voir des Messieurs ( et Mesdames) qui pourraient être mes parents prendre du plaisir et profiter des sensations du foil. L'ambiance est assez intergénérationnelle même s'il y a encore trop peu de jeunes (j'entend jeune en dessous de 25-30 ans). Alors accessible aux jeunes ? Tout dépend de l'âge, en dessous de 18-20 ans, à moins d'avoir une bonne école de voile déjà équipée (ce qui est pas le cas dans tous les coins de France), ou des parents qui soutiennent (avec de l'argent de poche par exemple), compliqué de s'offrir son matos. Au-delà de cet âge, avec les premiers jobs d'été et les premières payes et en économisant un peu, je trouve que les prix du matos sont très très abordables même sans aller sur de l'occasion.. en comparatif au windsurf quand j'ai acheté mon premier matos y'a 4 ans à 19 ans, il fallait compter 1.500 euros pour du matos de qualité (cambers, planche carbone etc) et d'occasion ! Sans compter que ça se revend très bien. Donc aux jeunes de ma tranche d'âge qui hésitent, lancez vous, acheter vos matos, éclatez vous ! Vous aurez aucun problème à revendre et il faut savoir se faire plaisir. Me concernant, j'ai revendu 1 an après mon matos gong de débutant pour seulement 300 euros de perte.. Prochain sujet : à quel point le wingfoil a détruit les autres marchés (windsurf, windfoil, kite) ? :p
@guillaumelaval46432 жыл бұрын
Bonne analyse que l'on peut décliner à l'infini. Rares sont les sports où le pratiquant loisir plaisir est accueilli à bras ouverts dans les clubs fédéraux.
@lmcreanum2 жыл бұрын
Je suis plus si jeune (mais souvent la plus jeune partout où je navigue 😅) mais totalement d'accord sur l'accessibilité au matos... J'ai fini mes études il y a un an et je pratique la wing depuis un peu plus d'un an. Je viens tout juste de m'acheter mon foil après avoir bien économisé pendant des mois... et il me manquera encore une wing, ça en fini jamais 😬 Mais j'ai la chance d'avoir du matos prêté par mon club (Thoux Saint Cricq dans le Gers) pour naviguer sur leur lac, en illimité, pour 190€ l'année ! (et c'était encore moins cher quand j'étais étudiante) Pour moi, avoir ce club ça a tout changé car sinon j'aurai probablement pas pu continuer à en faire. Mais voilà c'est du matos vraiment de débutant qui commence à me freiner dans mon évolution, et que je peux pas vraiment emmener en compétition. Du coup, obligée de passer à la caisse et c'est vraiment pas simple quand on est dans sa première année de création d'entreprise.
@Watersportszone2 жыл бұрын
Merci pour ton partage. Bravo à ton club. Peut être que si vous êtes plusieurs à progresser et demander du matos plus évolutif, vous serez entendus ?
@lmcreanum2 жыл бұрын
@@Watersportszone Quelques débutants commencent à joliment voler, d'autres riders plus âgés déjà équipés commencent à repérer le spot et à rendre le lac attractif pour la wing malgré la mise à l'eau payante pour les non-adhérents, alors oui avec toute cette émulation wing je pense que peut être bientôt on pourra tenter de demander oui 😊🤙
@nicolasboudet93022 жыл бұрын
Intéressant débat. Est-ce que les petits clubs et les petits loueurs vont se lancer pour proposer du matos encore cher et potentiellement fragile à des prix accessibles aux plus jeunes??? (20/25€ pour 2h?) Voire des cours ne dépassant pas 50€? Alors que la location de paddle, canoes, planches de surf, le tout bien solide et bien rentable associés à quelques planches à voiles hors d’âge leur permet de vivre tranquille et sans risque leur saison estivale… Je crains que ce nouveau sport n’évolue pour plusieurs années encore que comme le kite, donc reste un sport nécessitant du matériel fragile et onéreux, ce qui signifie réservé à ceux qui ont les moyens d’investir, ou aux passionnés des sports de glisse et à leurs enfants!
@Watersportszone2 жыл бұрын
On verra, je vois dans certains clubs une vraie volonté d'y aller. Et je trouve ça top. Après, ce que je souhaite c'est qu'il puisse exister une sorte d' "école de sport" à l'année où les gamins pourraient s'inscrire et pratiquer pour un coût raisonnable.
@boby3492 жыл бұрын
Quand j'entends les "vieux" parler des débuts du windsurf, il y'a pleins d'histoires de shape maison et de bricolage. Est ce qu'on n'est pas devenu trop exigeant a vouloir le matos parfait avec la dernière nouveauté ?
@Watersportszone2 жыл бұрын
Oui il y a un peu de ça. On peut très bien s amuser avec du vieux matos mais dès que l’on sait qu’il y a mieux, ça change tout.
@Watersportszone2 жыл бұрын
@Narber Kiter c est vrai qu’il n’y a pas besoin du dernier matos pour s’amuser. Après, si on revient sur le sujet de la vidéo c était plus l’accès au sport pour les gamins via les structures existantes et le coût pour lequel ils peuvent être pris en charge, ou pas. 🤙
@lamaisonbois2 жыл бұрын
Excellente analyse!
@sylvainhebrard67732 жыл бұрын
Et ça va pas s’arranger vu la hausse incessante du prix du matos…
@Watersportszone2 жыл бұрын
Peut être bien, et c'est aussi pour cela qu'il faut se poser les bonnes questions pour que l'accès des jeunes à ce sport soit au maximum facilité.
@cyberfastfred2 жыл бұрын
Concernant le matos je trouve que les marques venant du windsurf sont trop chères. On nous refait le coup de produits complèxes et chers. Heureusement il y a tellement d'entrants que cela maintient des prix plus accessibles. Pour le moment l'occasion n'est pas très étoffée mais ça va venir. J'ai le sentiment que pour les foils les prix vont en diminuant. Les planches gonflables sont aussi un gros plus en terme de prix et de durabilité pour les clubs. Pour les kids c'est aussi moins agressif qu'une planche en dur.
@Watersportszone2 жыл бұрын
je ne sais pas si les prix vont baisser mais globalement en wing, sans même prendre en compte l'occasion on a déjà une large offre de prix ce qui est quand même pas mal. Même si ce serait moins cher que ce serait bien sûr encore mieux !
@lorankqx46862 жыл бұрын
Bonne analyse de la situation mais apres reflexion le titre aurait du être : "la wing un sport de riche ?" même s'il est clair que c'est plus facile financierement apres 50 qu'avant (maison payée ou en passe de l'être ..). Pratiquant le kite depuis une vingtaine d'année j'ai souvenir d'une évolution marketing d'un leader du marché de l'époque (Cabrinha) qui avait privilégié sur son site et dans ses pubs la publication de vidéos avec des quadra (free ride) plutot que des jeunes riders (free style - hard core). Pour ce qui est des solutions évoquées dans la vidéo (axe associatif et fédéral) on ne peut être que être d'accord pour la diffusion aux plus grand nombre; sauf que avec ça on s'éloigne de l'esprit "surf" associé aux activités glisse, le top étant de rider sur son secret spot loin de la foule et des écoles. Deuxieme élément préconisé l'implication des fédé sachant que celle de la voile est plutot frileuses pour les nouvelles activités, on l'a vu lors de l'arrivée du kite : dans un premier temps sous couvert de la fédé Vol Libre avant d'etre repris par la fédé de voile pour les competitions avec pour effet de bord de remplacer la planche à voile comme discipline olympique. (??) Perso je crois plutot à la diffusion de matériel meilleur marché grace à la vente en direct type Gong ou Takoon. ce qui génère un marche de l'occasion tres abordable : planche + aile + foil dans les 1000 €.
@Watersportszone2 жыл бұрын
Je partage en grande partie tes remarques mais le fond de mon propos c était surtout d alerter sur le fait que les gamins ne peuvent pas pratiquer. Et pour que ça change, rien de tel que les structures associatives comme celles du windsurf ( même si c est pas parfait non plus).
@philippecachat9117 Жыл бұрын
Bonjour, je te rejoints sur tous les points d'analyse. J'ajouterai que l'enjeu n'est sans doute pas d'en faire un sport de masse car les grandes agglo urbaines loin du littoral n'y ont pas accès. Pour autant, notre pays offre de l'eau sur les parties Nord, Ouest et Sud. ce qui n'est pas négligeable. Il y a sans doute plusieurs obstacles; que les jeunes veuillent bouger (quitter le domicile et leur univers virtuel), qu'ils choisissent un sport nautique plutôt que le foot, tennis, Judo ... et pour cela que les parents puissent compter sur des structures similaires aux sports cités. Ce qui pose donc d'emblée la question des diplômes pour les moniteurs donc une structuration pour des cadres techniques. Un chantier dans le chantier mais pas insurmontable. Comme tu l'expliques le Windsurf est plus apte que le Kite et tout est à faire pour la Wing. L'obstacle financier lié à l'achat matériel est levé pour des enfants qui pratiquent en club puisque le matériel est mis à disposition sur les temps de cours et parfois il existe des mises à disposition sur des horaires identifiés pour les adhérents du club. C'est sur ce principe qu'une grosse partie de l'élite du Windsurf Guadeloupéen, donc Français et même un peu mondial s'est construit sur les 30 dernières années. Oui des pratiquants passionnés peuvent se lancer dans l'aventure et monter un club. Mais c'est quand même curieux que les marques n'investissent pas davantage le créneau sur les zones de littoral Français et des Lacs qui sont aussi des espaces très adaptés. C'est les marques s'entendaient un peu, elles pourraient se répartir les zones de littoral sur lesquelles monter des structures avec des conventions avec les mairies intéressées. Perso, je considère que les clubs de windsurfs existants sont déjà bien placés pour ajouter la wing à leur offre de formation et c'est peut être avec eux que les marques devraient s'entendre. Je pense aussi au service universitaire des activités physiques et sportives (SUAPS) même si c'est un peu à la marge, cela peut mettre le pied à l'étrier d'une partie des étudiants qui peuvent renouveler le vivier des pratiquants.
@Watersportszone Жыл бұрын
C est vrai qu’il y a des pistes intéressantes à creuser avec les facs. Et je te rejoins aussi sur le modèle Guadeloupéen où ils font aussi fort sur le Foil ( kite et Wing) en ce moment. 🤙
@luctoussaint86592 жыл бұрын
Il faut de la dispo dans les pièces détachées du Foil et un max de compatibilité !!! On répare, on upgrade, on échange : ça réduit les coûts ! C'est dommage d'avoir un Foil qui a 2 ans et ne pas pouvoir retrouver le fuselage... par exemple
@olivierlesage7033Ай бұрын
Les sports nautiques ont peu de pratiquants ce qui explique le prix du matos. Il y a 100 fois plus de gens qui font du ski ou du foot que du Kitesurf ou de la wing.
@Mvp971congre2 жыл бұрын
Belle vidéo le monde associatif c’est la vie faut envoyer ça à la ffv
@fredericlaude25062 жыл бұрын
je me demande si je ne vois pas 2 ou 3 cheveux blanc dans cette video mais je suis quand meme assez d'accord. j'ai du mettre entre 5 et 10000 euros ces 2 dernières années dans mon matos et ca c'est vraiment un truc de Nantis qui a deja payée sa maison et le reste. Tres bonne video qui cartonne comme d'habitude!
@Watersportszone2 жыл бұрын
Des cheveux blancs, oui bien sûr il y en a, à moi et aux copains. Mais faire de la wing, c'est être jeune quel que soit notre âge. ;-) Le truc c'est que j'aimerais voir encore plus de très jeunes sur les spots!! ;-) Merci pour ton message. :)
@gaspardwinstel51652 жыл бұрын
C'est exactement mon problème. J'ai déjà fait une initiation en wing avec un club mais si je veux pouvoir acheter tout le matos de wing je devrais revendre une partie de mon matos de kite. Ce que je n'ai pas envie car je veut quand même continuer d'en faire. Et mes parents n'ont pas un bujet extensible.
@Watersportszone2 жыл бұрын
Je comprends. Pas simple.
@jacquesparis3612 жыл бұрын
Il y a quelques décennies, apparaissaient les sports « Californiens » et c’est toujours la même dynamique : une nouvelle pratique voit le jour avec des précurseurs qui se démarquent ainsi de ce qui existe. Ils font évoluer le matériel grâce à des sociétés qui voient là l’opportunité de vendre du matériel. Des compétitions informelles s’organisent entre des pratiquants qui peuvent vivre de leur passion. Les médias s’emparent du phénomène et contribuent à faire connaître cette nouvelle pratique. Les fédérations existantes repèrent cette nouvelle dynamique et organisent des compétitions en augmentant leur nombre de licenciés. Se pose alors la question de la formation de cadres diplômés qui pourront enseigner dans les clubs affiliés ou non à la fédération. Actuellement, le wing foil est un sport jeune pratiqué majoritairement par des « vieux » planchistes, windsurfers… les plus jeunes pratiquants sont souvent leurs enfants et/ou de jeunes compétiteurs doués qui trouvent des partenaires pour avoir du matériel. Faire du wing foil coûte cher. Le développement de ce tout nouveau sport va passer par une structuration de la formation dans les clubs, un matériel standard adapté aux jeunes et peut-être une série monotype qui pourrait permettre aux clubs d’organiser des compétitions allant jusqu’au niveau National. Au début du funboard, né pour se démarquer de la planche à voile, les flotteurs ont radicalement perdu du volume nécessitant le waterstart. Certains pratiquants n’ont pas pu suivre… un matériel accessible au plus grand nombre et particulièrement adapté aux jeunes pratiquants sera un paramètre déterminant pour l’avenir de cette nouvelle activité nautique.
@Watersportszone2 жыл бұрын
👍🏻🤙
@pololekino2 жыл бұрын
C'est peut être un problème plus général ...quand je vais faire du footing en weekend , je ne rencontre la plupart du temps que des vieux comme moi ....(et des vieilles aussi ...)
@Watersportszone2 жыл бұрын
Oui tu as raison, il y a aussi sans doute en plus un problème sociétal....
@pololekino2 жыл бұрын
@@Watersportszone Pire : il y a quarante ans , quand je débutais la planche à voile à Bandol , nous étions un groupe de jeunes étudiants motivés ...la moitié de ce groupe est toujours présent aujourd'hui pour le wingfoil et constitue le gros des pratiquants sur le même lieu (j'exagère à peine ...)
@stephanebodou99962 жыл бұрын
les fédérations délégataires ne sont pas les seules à œuvrer, d'autres proposent des financements pour les clubs et le développement. la délégation du ministère des sports ne porte que sur le haut niveau, la délivrance des titres. Tout autre groupement sportif privé ou public peut organiser des formations qualifiantes, de la compétition et gérer les sites de pratiques. sur des activités comme le kite, la wing etc... l'activité sera toujours en grande partie hors fédération pour la pratique loisir. les fédérations doivent accompagner et proposer des services.
@Watersportszone2 жыл бұрын
Tout à fait. Mais je ne vois pas d autre fédération que la FFVoile avec un maillage de structures associatives suffisant pour proposer un vrai accès aux jeunes à coûts réduits à l échelle du territoire. Cependant pour le kite et les zones de pratique ( entre autres) la FFVL a fait et continue de faire du super boulot que la FFV ne sait pas vraisemblablement pas faire.
@antoinevillette65472 жыл бұрын
Le windsurf aussi coûte cher, par exemple le yacht club de toulon comme sur l'image c'est 450 € à l'année.
@Watersportszone2 жыл бұрын
450 euros pour toute l'année, ça fait une somme, mais c'est rien en face de 100 € la séance comme c'est le cas en wing ou en kite.
@antoinevillette65472 жыл бұрын
@@Watersportszone oui je confirme ça ma moi-même empêché de faire du kite.
@alohamonpiche1773 Жыл бұрын
Le plus gros frein c' est la solidité, durabilité du matos!!! C' est effrayant d' ailleurs !!
@Watersportszone Жыл бұрын
Ça progresse doucement, notamment les foils et les planches mais il y a encore un peu de boulot, notamment sur les wings, en effet.
@damienbullot10662 жыл бұрын
J’aime bien de poisson de Bernard derriere ;-)
@Watersportszone2 жыл бұрын
👌😜
@Marcop122 жыл бұрын
La wing est un sport assez jeune. Il va falloir 5 ans pour que la fédé voile fasse quelque chose vu leur inertie ou un nombre de pratiquants assez élevé. Déjà que font ils pour le kite ? Le frein sera le prix des planches et leur solidité. En termes de formation monitorat fédéral, la FFVL a fait une formation ultra longue et trop exigeante pour les bénévoles de kite comparé à ce que l'on demande en monitorat federal chez la FFV. Beaucoup de Français font le monitorat IKO et pas seulement pour devenir moniteur professionnel a 100%. En termes de sécu et de la place requise sur un spot, la wing pourra facilement s'intégrer dans les clubs nautiques comme la planche a voile. Je reproche à la FFV de ne pas savoir intégrer un sport individuel avec succès. En planche et en kite, ce n'est pas une réussite. Pourtant le matos est cher et des pratiquants même adultes seraient intéressés par des cours et une pratique régulière encadrée avec prêt du matériel et un moniteur.
@aurelienhuppe15392 жыл бұрын
Je fais du windsurf depuis 2ans, j’aimerai me mettre à la wing, mais faute d’argent (15ans…)
@Watersportszone2 жыл бұрын
Tu as encore le temps. Le windsurf est une super école. Quand tu sais bien faire de la planche, tu es prêt pour tout ensuite. Et en plus ça veut dire que tu as du caractère ! ;-)
@paulh.3272 жыл бұрын
Ben oui quel bonne idee des fédés et club comme en surf, comme ça y aura plus un point break ou bin banc sable pas trop loin ou pourra winguer tranquilou Un pote revenu cette hiver du fuerteventura aux Nord (ou y a vague) déjà surpeuplé , et lors d une cessiins a la Coudoulière plus de 50 wing... Apres oui il sera toujours possible de naviguer presque seul en mer ou sur grand lac, mais bon le wing doit il devenir comme le. Surf un sport meme par 6 degre a 8h du mat les bons spots sont overcrowded (surpeuplé) ?
@Watersportszone2 жыл бұрын
Je pense qu'il y a de la marge. Le wingfoil permet justement d'investir un espace extrêmement large. Même à la Coudou, contrairement à la planche ou au surf, il n'y pas de raison de se concentrer au même endroit. La baie offre plein de possibilités.
@mathisfeuillatre8372 жыл бұрын
Les capacités d'accueil des spots n'ont rien à voir entre le surf et la wing. Et ensuite le wing ne sera JAMAIS le surf car le prix et l'accessibilité technique restera toujours plus élévé, c'est juste qu'en ce moment c'est intouchable pour un jeune. Et pour le surf, on peux regretter cette bonne vielle vision des spots vide de l'époque mais il n'empêche que ça fait pas de mal à l'ambiance sur les spots de voir des nouvelles têtes plutôt que les anciens qui font la gueule au lineup.
@paulh.3272 жыл бұрын
@@mathisfeuillatre837 une vague qui ouvre Tu peux la travailler comme un surf , donc difficule d etre plusieur dessus apart les pseudo vague qui plus des la houle qui a peine derferle, la huiit tu faire party wave, au risk de bouffer foil de ton pote si tu te scrash 😁
@aurelienhuppe15392 жыл бұрын
C’est pareil en windfoil, les fois valent la peau du cul…. C’est inimaginable….
@alainmistral17882 жыл бұрын
Faut en parler à Macron ou à l'autre. Mettre le matos de wing dans la liste des produits indispensable, et passer la tva à 0%. 😂
@parratte2 жыл бұрын
Vidéo plutôt étonnante, mais somme toute répondant à la culture de l’auteur sensibilisé par une approche historico-sociologique des activités nautiques. La planche à voile est venu percuter l’ordre établi dans la fédération de voile, celle-ci ayant remplacé il n’y a pas si longtemps la fédération de yachting à voile ! 2 mondes. Le Kitesurf a enfoncé le clou ; la wing va peut-être enterrer tout le monde. La primauté accordée la compétition dans ces organisations fédérales est toujours venue, de mon modeste point de vue, polluer les pratiques ; elles évoluent tellement vite en effet, que les règles qui régissent ces confrontations ont toujours un train de retard. L’évolution du snowboard ou de la planche à voile par exemple a montré que la grande majorité des pratiquants ne s’y retrouvait pas ou très vite plus... Le slalom parallèle en snowboard au JO a fait très rapidement par exemple, figure de dinausore il n’y a pas si longtemps et les planches lourdes à dérive semblent toujours d’un autre âge : ce ne sont que des illustrations... Le wingfoil saura-il exister malgré la compétition ? Il y a une place à prendre dans les clubs avec une version plus freeride, faite de navigation partagée surveillée ou encore de downwinds qui s’organisent ici et là ; il s’agit de penser différemment, de proposer différemment, de laisser une petite place à côté de la compétition ! De jeunes clubs avec de jeunes pratiquants s’organisent, accompagnés timidement par la fédération qui essaient de répondre au mieux, non à un public différent socialement, mais surtout à un public qu’il s’agit de mieux comprendre. Il n’est pas seulement souhaitable de formater une activité pour qu’elle rentre dans les cases fédérales (équipement de sécurité, carte de progression, règles régates...) ; le plus complexe est d’écouter et de prendre en compte des aspirations non figées, évoluant très vite... Les responsabilités sont multiples et peuvent être partagées ! *** Certains clubs s’adaptent mieux que d’autres... *** L’UCPA croit au Wing et c’est une bonne chose... *** Certaines structures privées s’adaptent et diversifient leur public... *** La presse ne pourrait-elle pas être un bon relais pour tous ces non-vieux ? *** Articles dans Wind relayant les bonnes pratiques... *** Vidéos ciblées sur les réseaux sociaux dans des formats qui comme le wing foil, bousculent des schémas toujours trop vite établis, *** Merci encore pour toutes les contributions de Waterzone ; jeunes et moins jeunes dans une même pratique !
@Watersportszone2 жыл бұрын
Salut Michel, merci pour ta contribution au débat. ça pourrait faire un bon sujet de concours au professorat de sport ça non? ;-)
@maelperron_guerra49462 жыл бұрын
Un sport de vieux je sais pas, mais un sport qui bouffe le windsurf oui
@Watersportszone2 жыл бұрын
le temps des pratiquants exclusivement dédiés à un sport nautique est quasi révolu. On passe désormais de l’un à l’autre selon les conditions, les envies, les modes. Moi je crois toujours au windsurf dans le vent fort parce que le contact de l’eau sous la carène c est quand même quelque chose. Le soucis c est que s équiper pour tous les sports c est onéreux.
@MrLolobulle3 ай бұрын
Sport de vieux ? Vieux véliplanchistes qui ne veulent plus ressentir le clapot dans les articulations..... 1:49