Ist die Deutsche Panzerhaubitze Favorit im U.S. Army Artillerie Modernisierungsprogramm?

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#RCH155, #generaldynamics

[@Anunum-cq2dy]

Bei einer ähnlichen Auswahl haben die Amis die Anforderungen mal so verändert, dass US-Panzer (Damals ging es um Kampfpanzer) überhaupt eine Chance hatten. Bei den Amis scheint das mit den Auswahlverfahren oft eine Farce zu sein.

[@Sladge82]

als ob das bei uns groß anders wäre.

[@richardvonessling4442]

Naja macht schon Sinn, ein Modell zu haben, deren Patente und Technologien man im eigenen Land hat. Ich hab auch lieber eigene Leopard als fremde.

[@Pointi69]

Naja dann kannst die Ausschreibung auch lassen. Ist genauso wie Stellen die öffentlich ausgeschrieben sind , aber nur intern vergeben werden. Unnötige Arbeit für alle Seiten.

[@augustiner3821]

​@@Sladge82Beleg dafür?

[@Sladge82]

@@augustiner3821 wir was erst vor kurzem mit dem ausschreiben des neuen sturmgewehrs?

[@J.G.72]

Radhaubitzen sind heute Trend. Auch aus Kostengründen.

[@RichelieuUnlimited]

Wäre schon interessant wenn die USA auch Boxer beschaffen würden.

[@yedi1064]

Wenn, würden die Amis das Modul kaufen und auf Stryker umrüsten lassen

[@cromtth]

​@@yedi1064 Ich glaube auch dass sie eine eigene Platform verwenden werden, aber der Stryker ist doch viel zu leicht. Wenn müssten sie eine komplett neue Platform entwickeln.

[@yedi1064]

@@cromtth vermutlich würden sie dann etwas schwereres auf Basis des Stryker entwickeln um die Logistik so weit wie möglich zu vereinfachen

[@JS-mb7yo]

Wird doch im Video alles erklärt.. Der Stryker ist auch nur eine Variante des Piranha 3. Der angebotene Piranha 4 wäre ein logischer Evolutionsschritt und hat bestimmt mehr als genug Gleichteile.

[@RichelieuUnlimited]

@@yedi1064 Der Stryker basiert auf dem Piranha III, weshalb dann der Piranha IV 10x10 RCH-155 (Piranha HMC AGM) die entsprechende Lösung wäre. Der Stryker selbst lässt sich aber wohl nicht so weit modifizieren, dass er das AGM tragen könnte. (Stryker wiegt etwa 20t und hat 350 PS, RCH 155 wiegt etwas unter 39t und hat 815 PS)

[@arteultra4903]

Liest irgendwer nochmal über die Titel drüber bevor die veröffentlicht werden?!? 🫵

[@NiemalsAfD]

Deutsche Qualität 💪

[@klausberfelde-je2ye]

Vielen Dank für das Update. Ich tippe mal auf Pirania 10x10 oder K9

[@benjaminloehner257]

Das AGM ist wohl alternativlos. Und auch wenn ich das gerne auf Basis des Boxer in den USA sehen würde, ist - wie im Video bereits erwähnt - die Logistik ein Pluspunkt für den Piranha 10x10. Oshkosh/Elbit und Caesar sollten alleine schon mangels Fähigkeit zu drive-by-shooting raus sein. Die K9...sehr fähiges Gerät, natürlich geländegängiger als ein Radfahrzeug, aber dadurch halt auch immobiler, sowie ebenfalls nicht zum Schuss aus der Fahrt fähig. Dass man sich die M109 mit der deutschen L52 (oder gar die komplette PzH) erst gar nicht anschaut, ist für mich ein Indikator, dass man eher kein Kettenfahrzeug mehr haben möchte. Es besteht aber auch die gar nicht unrealistische Chance, dass man am Ende sowohl die K9, als auch das AGM beschafft. So wäre man auf alle Eventualität vorbereitet. AGM um mit hochmobilen Einheiten Schritt halten zu können (da kann man auch im direkten Richten mal was weg-hunter-killen), K9 für schweres Gelände und nachrückende, schwere Verbände, bzw. dauerhafte Feuerstellungen.

[@richardvonessling4442]

Die K9/PzH2000 ist schlichtweg viel teurer als die Radversionen. Die PzH2000 nochmal teurer als die K9. Und bei den Mengen, die sie bestellen, macht das schon einen Unterschied. Kann mir auch vorstellen, dass sie komplett auf die gepanzerten Jettenversionen verzichten, und es mit Drohnen etc. kompensieren.

[@benjaminloehner257]

​@@richardvonessling4442 Klar ist die PzH sehr teuer (~€20Mio), aber beim Rest wäre ich vorsichtig. Meines Wissens nach, kostet eine RCH155 mindestens €12-15 Mio! Die Norweger haben '22 aber K9 für €3,5 Mio bestellt, die Polen zahlen aber €11,3 Mio. Die neue Variante dürfte teurer, aber trotzdem noch weit vom AGM entfernt sein. Caesar kostet wohl auch "nur" €4-5 Mio. Ich weiß nicht, welche sonstigen Leistungen in Preisen noch beinhaltet sind, wie z.B. Wartung, oder Munition, etc., trotzdem ist die K9 wohl günstiger.

[@richardvonessling4442]

@@benjaminloehner257 eine RCH kommt dafür aber mit 2 statt 4-5 Soldaten aus. Das ist ein immer wichtigerer Faktor. Und im Unterhalt sind Ketten immer teurer als Rad.

[@benjaminloehner257]

@@richardvonessling4442 Alles korrekt, aber warten wir mal ab. So lange am Ende das AGM - auf welchem Träger auch immer - ausgewählt wird, bin ich happy :)

[@Netanyahu2024]

Warum nicht PZH 2000 und RCH155. wäre doch ein super team

[@friedhelmmunker7284]

Es gibt noch den Kettenboxer, da sollte das RCH155 Modul, darauf passen.

[@Netanyahu2024]

Keines dieser Systeme hat sich bisher in einem intensiven Krieg behauptet. Die PZH2000 hingegen schon.

[@selfm4de87]

Frag mal die AFD 😂 Die Amis wissen dass wir eine Inflation ohne Ende haben und es teurer wäre und schneller dauern würde als bei allen anderen 😂 Die verkaufen und gerne Waffen weil wir auch gut bezahlen, aber anders herum bestimmt nicht 😅

[@muffi1929]

Da stand etwas von maximal 3 Leuten. Die Panzerhaubitze 2000 hat glaube ich 5 Leute an Besatzung

[@friedhelmmunker7284]

@@muffi1929 die Treibladung wird bei PZH Manuell geladen und der Verschluss wird manuell vor jedem Schuss von diesem Soldaten geschlossen. Deshalb einer mehr in der Besatzung.

[@espacesX]

Das Rheinmetall 155/52 Geschütz ist nicht erreichbar durch andere Geschütze. Technischer Challenge beim GTK Boxer sind die Reifen für die durch das ATGM erforderliche Traglast. Je kleiner bzw. kürzer die Kiste umso größer die Chance verfehlt zu werden s. auch IFV Puma mit Mini-Turm. Kleiner/Kürzer ist besser.

[@richardvonessling4442]

Ich seue nicht, wie das Elbit Sigma gegen den Rest eine Chance haben soll. Den Boxer werden die USA kaum einführen, aber das Piranha AGM Modul durchaus. Die Archer ist nicht schlecht, sehe aber auch keinen Benefit gegenüber der AGM-Variante. Und die K9 ist ja ein ganz anderee Konzept als der Rest. Aber wenn Rheinmetall den Lny liefert, können sie vllt auch das AGM auf einem Lnyx Kettengestellt anbieten.

[@valkrim6081]

Thx

[@abgekippt]

0:44 Der Gesamtwert aller Aufträge beläuft sich auf 4mio US$?

[@stygian4011]

ist glaube ich das Geld, was für die Tests bereit gestellt wird.

[@hanswurst6712]

Vermutlich ein Versprecher und es sind 4 Mrd.

[@leonardo.fibonacci]

Bei der Summe geht's nur um die Tests

[@Vipersnake21]

Dachte die M1299 soll die M109 ersetzten

[@Richi53]

👍👍

[@Tannenberg9014]

Für den Algo.

[@hauketegtmeyer5714]

Beide Systeme sind sinnvoll. Die K9 für die gepanzerten Brigaden und die RCH 155 für die Stryker Brigaden.

[@daeisi6395]

Es gab doch mal das donar system ist zu alt oder?

[@kps666de]

Frage: Was bringt es beim Piranha dass man 30 Granaten aber 44 Treibladungen transportieren kann? Unterschiedliche Stärken der TL oder was?

[@cathulhu-q7y]

Treibladungen können zu mehreren geladen werden, um die Mündungsenergie und Reichweite zu erhöhen.

[@toshtenstahl]

Nein, 144 Treibladungsmodule! Die Stärke der Treibladung wird über die Anzahl der Module hinter der Granate realisiert.

[@alexslf3132]

Der Boxer hat schon im Demonstrationsschießen die bessere Figur gemacht. Aber wird eh die Ami Wunschlösung werden.

[@selfm4de87]

Wenn du so ein Video machst warum bringst du keine eigene Einschätzung mit rein was die Pzh 2000 angeht?!

[@kibun1]

?

[@MrAgoptron]

PZH2000 kaufen und gut ist. Finde die Vorauswahl irgendwie merkwürdig inkonsequent.

[@reinold-sq9qd]

das machen die amis doch immer , im endefeckt nehmen sie eh nur ihren kram

[@naturlichebewegung1545]

Was bedeutet das:"Kaliberlänge 39"? Was sagt die Zahl?

[@scratchy996]

155mm Kaliber. Kaliberlänge 39 , oder L39 = 39*155mm , so lang ist das Rohr

[@Tobias042]

@@naturlichebewegung1545 die Kanone ist 39x so lange wie sie „dick“ ist (mit Dicke meine ich natürlich ihr Kaliber)

[@svendunker7178]

Gemeint ist die Rohrlänge: 39 x 155 mm= 6045 mm = 6,045 m

[@naturlichebewegung1545]

​​@@scratchy996Ah okay. Danke

[@alexanderbekurdts9660]

Die Rohlänge ist das 39 fache des Kalibers… (39x155 =6.045)

[@sorenr.1109]

Rch 155 über rheinmetall ?? Das ist doch ein knds produkt....

[@fj1659]

Nein ist es nicht. Es ist ein gemeinschaftsprodukt, bei dem Rheinmetall meines Wissens sogar die Mehrheit hält

[@sorenr.1109]

@@fj1659 das stimmt, sie haben die Mehrheit für den Boxer ( ich glaube 60/40 ) das AGM ist aber KNDS. KNDS vertreibt ja auch nicht den Stryker. Und der RCH 155 wurde bis jetzt auch nur von KNDS beworben. Auf der Rheinmetall Seite ist er meines Wissens auch nicht. Auch die Ukraine bekommt meines Wissens die RCH von KNDS.

[@sorenr.1109]

@@fj1659 das steht dazu : Produzent des Waffensystems ist der deutsch-französische KNDS-Konzern, hervorgegangen aus der im Sommer 2015 erfolgten Fusionierung der beiden Unternehmen Krauss-Maffei Wegmann/KMW (Deutschland) und Nexter Systems (Frankreich), zwei der bis dahin führenden europäischen Hersteller militärischer Landsysteme.14.07.2024

[@fj1659]

@@sorenr.1109 naja das Herzstück des AGM ist doch eine Rh 155 L52 von Rheinmetall, oder nicht? Kann ja sein das KNDS das AGM zusammen gestellt hat, aber auch da hat Rheinmetall seinen Anteil ;)

[@sorenr.1109]

@@fj1659 hab es gefunden, der Grund ist ein einfacher. KNDS ist der Producer der RCH 155, aber in den USA ist Rheinmetall besser aufgestellt. Deswegen nutzt die Artec doch die Strukturen. The Boxer platform, developed by ARTEC, is recognized for its adaptability across various military applications. Among its variants is the RCH 155 from KNDS, a 155mm self-propelled howitzer introduced in 2014. This system integrates the Artillery Gun Module (AGM) onto the Boxer chassis, combining mobility with Rheinmetall's L52 155mm artillery gun. The system was designed as a wheeled alternative to tracked howitzers like the PzH 2000, with an emphasis on automation and reduced crew requirements, reflecting ongoing efforts to enhance the flexibility and operational range of artillery units. Obwohl die RCH 155, und dabei insbesondere das ohne Besatzung auskommende Artillerie-Geschütz-Modul (AGM) von KNDS Deutschland, ehemals KMW, entwickelt wurde, scheint in den USA Rheinmetall bei der Vermarktung im Augenblick im Lead zu sein. Der Düsseldorfer Konzern ist dort breiter aufgestellt, da wegen der Beteiligung an zwei Milliarden-Ausschreibungen für Transportfahrzeuge und Schützenpanzer bereits ein Netzwerk von Partnern und Niederlassungen in den USA vorhanden ist.

[@Vatnik_tschistilka]

Strykerbasis ist ziemlich wahrscheinlich.

[@richardvonessling4442]

Nur wenn es die Kräfte aufnehmen kann. Und der Stryker wird schon wieder ausgemustert. Dann eher der Piranha.

[@traudl5302ismeineMutter]

Warum nicht auf boxer, also RCH155

[@ionees3640]

@@traudl5302ismeineMutter komplet neues System, dazu noch nicht aus den USA. Macht sowohl logistisch als auch politisch wenig Sinn

[@richardvonessling4442]

@@traudl5302ismeineMutter Boxer macht nur Sinn, wenn man gleich mehrere Missions Module bestellt. Seine Stärke ist ja die Modularität.

[@hoylogefkal]

es geht also los. k9a3 ohne besatzung. in zukunft kann jeder mit geld eine armee aufstellen. ein paar hundert operator der rest ist material. sobald die fabriken autonom produzieren ist alles vorbei. schöne neue welt.

[@robertklimczak5630]

Ukraincy robia teraz rocznie okolo 240 dzial155mm bogdana. My w europie tyle nie robimy. Dlaczego nie jestesmy w stanie robic tyle co zrujnowana ukraina?

[@jack-tack3097]

because the will is missing among politicians

[@cathulhu-q7y]

PzH2000 and RCH155 are limited due to being more complex. Bohdana is effectively just a ukrainian version of Caesar, meaning a Truck with an lightly armored cabin and a howitzer strapped to its transport deck. Just like Caesar, this gun has to be crewed. Loading is assisted manual loading, the crew has to dismount, deploy the gun system and conduct a firing mission like regular towed artillery, with the benefit, that the gun does not need to be unlimbered and set up. Thats quite easy and fast to produce in comparison to advanced fully enclosed and highly automated artillery systems with autoloaders etc.

[@robertklimczak5630]

@@cathulhu-q7y Ändert sich die Anzahl der Schüsse, die von beiden Artilleriearten abgefeuert werden können, wenn wir in Europa unsere modernen Geschütze bauen? Wenn die Bogdana mit Topaz und Flyeye, also einer Drohne, verbunden wird, sind die Effekte gleichermaßen gut was unsere modernen Waffen im System und mit Drohnen man sieht den Unterschied nicht. nur Bogdana und Cezar haben Probleme damit, den Arbeitsplatz schneller zu verlassen.

[@cathulhu-q7y]

@@robertklimczak5630 and especially the higher time for vacating the firing position and also the drasticly lower protection is lethal to these guns and their crews. Truck mounted and towed artillery has a peticularly high casualty rate to counter battery fire and fpv drones/loitering munitions

[@jack-tack3097]

@@cathulhu-q7y More Complex or not the main reason is just that the Politicans dont wants to spend a lot of Money to go into massproduktion. The Produktionrate is a Joke compared to what would be possible if governments were to place mass orders