Ist Feuer zu stark? 🔥 - Eine Brettspiel Analyse von Living Forest 🕵️

[@anjaa.3854]

Sehr informatives und angenehm unterhaltsames Video 👌 Gefällt mir sehr und macht Spaß zu zuschauen!

[@GameOverBrettspiele]

Dank dir Anja :D

[@Imperaldra]

Grosser Fan von dem Format.🤩 Bitte mehr davon

[@GameOverBrettspiele]

Uuh, freut mich, dass es gut bei dir angekommen ist :)

[@poppelking8130]

Huhu Fabi zu aller erst: Geiles Format. Sehr gern mehr davon. 2-3 kleinere Korrekturen: - Ich sagte nicht das die Feuerstrategie IMMER gewinnt oder das man sie nicht kontern könnte, ABER sie ist die leichteste und die, die schon sehr oft gewinnt (wie du auch richtig sagtest grade bei den ersten Partien) - Ein guter Konter ist es auch, nur dann Karten zu kaufen wenn man in der nächsten Runde Startspieler wird und man direkt die Flammen des Kartenkaufs löschen kann. - Ich persönlich halte die Feuerstrategie einfach nur zu stark im Gegensatz zu den anderen, trotzdem KANN man mit den anderen auch gewinnen. Bei unserem Spiel bin ich ja auch erst in einer späteren Runde auf Feuer umgeschwenkt weil keiner die Feuer gelöscht hat und wir zig Feuerwarane ins Deck bekommen haben. - Die Taktik mit dem Kreis ist Super und sollte man generell (egal welche Strategie) machen - Übrigens kann auch die Blumenstrategie eine Valide Strategie sein. Ich habe bisher von einigen gehört das es bei ihnen total ausgeglichen ist welche Strategie gewinnt. Gesehen habe ich das noch nicht (spiele es aber auch nicht übertrieben oft 😎, besitzen es ja nicht) und ich bin mir nicht sicher ob es bei einigen nur gefühlt ausgeglichen ist. Aber nochmal ich bestreite nicht das andere Taktiken klappen können, aber ich meine das die Feuerstrategie die Stärkste ist. Das ändert sich nur wenn alle eine Feuerstrategie fahren und eine Sekundärstrategie.

[@GameOverBrettspiele]

Hey Nico, du hast mir ja einen ganzen Roman geschrieben 😁 Erstmal vielen Dank für das Lob zu der Art Video. So eine Art Video geht natürlich über reines Regelerklären hinaus und da steckt viel eigene Analyse und Interpretation dazu. Von daher war/bin ich sehr gespannt wie es ankommt ^.^ Sorry, falls ich dir falsche Worte in den Mund gelegt haben sollte. Ich hatte stark in Erinnerung, dass ihr die Feuerstrategie vor unserer Partie sehr promotet habt 😝 Der Tipp mit dem vorausschauendem Startspieler ist gut. Nur hat man natürlich immer das Risiko, dann nicht genügend Wasser nebenbei zu haben, falls man sich auf ein anderes Symbol in der Auslage konzentriert. Aber könnte klappen. Ich finde es echt spannende, was für Diskussionen das Spiel mit seinen drei Siegstrategien aufwirft! Ob die Feuerstrategie zu stark ist... da bin ich anderer Meinung. Ich glaube sie ist sehr anfängerfreundlich. In BGG-Foren berichten Spieler, dass die Baumstrategie der Killer ist. Andere wiederum schreiben das die Blumen die Pro-Strategie sei um zu gewinnen. Ich finde das zeigt, wie ausgeglichen bzw. spielerabhängig das Spiel ist. Der Kreis ist auf jeden Fall ne runde Sache! (Wortwitz beabsichtigt) Ja, die Blumenstrategie ist bstimmt eine gute Strategie. Ich finde jedoch, man sollte zum richtigen Zeitpunkt darauf schwenken und sie nicht von Anfang an forcieren. Aber da gibt es bestimmt auch unterschiedliche Erfahrungen/Ansätze zu. Man muss auf jedenfall auf das Feuer aufpassen, damit es sich nicht zu schnell bei anderen Spielern ausbreitet! (Wortwitz wieder beabsichtigt)

[@poppelking8130]

@@GameOverBrettspiele Nein, wir haben die auch promotet. Ich finde es unfair mit leuten zu spielen und nicht wenigstens zu sagen das es da eine starke Taktik gibt. Grade wenn es für die Leute die erste Partie ist und man selbst das Spiel 2-3 Mal gespielt hat. Coole Wortwitze 😂

[@GameOverBrettspiele]

@@poppelking8130 die ehrenhaften Pöppels 😜

[@miguelcuadron6805]

Sehr schönes Video 👍😃👍 Gerne mehr davon 👍 Das Problem mit der Feuerstrategie ist, dass man dagegen arbeiten muss. Wenn drei Spieler am Tisch sind und jeder eine andere Strategie fährt, gewinnt auf jeden Fall derjenige mit der Feuerstrategie... Wenn man dann also dagegen arbeitet, dann freut sich der Dritte der das Feuer komplett ignoriert und auf die Bäume geht... Ich finde das irgendwie sehr langweilig und mich hat das Spiel deswegen auch nicht abgeholt 🤷

[@GameOverBrettspiele]

Danke Miguel :D Freut mich, dass es gut angekommen ist. Ich fand das Spiel zu anfangs langweilig. Durch die Kontroverse zu den drei Siegbedingungen fand ich es immer spannender! MIr gefällt es mittlerweile richtig gut. Gerade die Spieldynamik, je nachdem welche Strategien gefahren werden, finde ich stark. 💪

[@miguelcuadron6805]

@@GameOverBrettspiele Hmmm... 🤔 Sollte ich es mir doch noch mal anschauen? OK 😃

[@GameOverBrettspiele]

@@miguelcuadron6805 Wenn du es eh daheim rumliegen hast 🤣

[@miguelcuadron6805]

@@GameOverBrettspiele Neee... Habe es nur auf BGA gespielt 😂

[@derradler5596]

Da gebe ich Dir recht. Wenn ich meine eigene Strategie nicht spielen kann, weil ein anderer mich nötigt immer wieder eingreifen zu müssen, da seine Feuerstrategie sonst zu stark ist, dann ist die Feuerstrategie zu stark. Punkt! Damit ist eine Unbalance geschaffen, der aktiv entgegengewirkt werden muss. Also ein Designfehler in meinen Augen.

[@stephkrimimaster160]

Sehr schön gemacht! 👍🏻

[@GameOverBrettspiele]

Danke Steph! Ein Lob von der SdJ Jury ist für mich ja schon wie ein Ritterschlag 😁

[@Boardgamepanther]

Feuer mit Feuer bekämpfen und am Ende gewinnt doch derjenige der als erstes die Feuermarker zusammen hat ;D. Du kannst, wenn du letzter in der Reihenfolge bist einfach in deinem letzten Zug Level 1Tiere kaufen und dann kannst du in der nächsten Runde als Startspiele die neuen Flammen direkt löschen. Dagegen kann man nichts machen.....

[@GameOverBrettspiele]

Hey Chris :) Das ist eine spannende taktische Möglichkeit, die du da beschreibst. Da habe ich mir direkt Mal Gedanken zu gemacht :D Nehmen wir an, du bist als Letzter am Zug und planst günstige Level 1 Tiere zu kaufen. Alle Level 1 Tiere haben einen Gesamtwert von 81 und es gibt insgesamt 23 von ihnen. Im Schnitt zahlst du pro Level 1 Tier also 3,52 Sonnen. Willst du alle 4 ausliegenden Level 1 Tiere abräumen, um in deinem nächsten Zug sofort vier 2er Flammen zu löschen, musst du also durchschnittlich 14-15 Sonne berappen. Das wird alleine mit dem Startdeck sehr schwierig. Das schaffst du in der Regel nicht in der ersten Runde. --> Zusammengefallst: hohe Kosten, die du erst Mal aufbringen musst Aber sagen wir, die Level 1 Tiere liegen für dich günstig und du kannst alle bezahlen. Dann hast du das Problem, dass du dir evtl. Einzelgänger (besonders günstig), die deine Züge verkürzen können, oder Tiere, die dir Minus-Ressourcen geben, ungewollt ins Deck holst, was dir deine zukünftige Züge erschweren wird. --> Zusammengefasst: Torpedierung des eigenen Decks Verfolgen wir deinen Plan weiter: Du hast es geschafft dir alle vier Level 1 Tiere zu kaufen. Das Problem, welches ich hier sehe ist, dass die frisch gekauften Level 1 Tiere jetzt AUF deinem Deck liegen. Die geben dir (bis auf einen Einzelgänger: das Flusspferd) nicht viel Wasser oder sogar Minus Wasser. Wenn also nun ein paar Einzelgänger in deinem Kaufrausch dabei waren, dann besteht die Gefahr, dass du keine weiteren Tiere mehr ziehen darfst, noch bevor du genügend Wasser hast (Einzelgänger, Minus-Ressorucen). --> Zusammengefasst: evtl. direkter negativer Impact der frisch gekauften Level 1 Tiere Sagen wir dein Plan geht bis hier hin ganz gut auf, dann bekommst du vier Flammenplättchen. Spielst du Living Forest mit vier Leuten, dann kannst du diese Taktik alle vier Runden einsetzen. Das entspricht einer Flamme pro Runde. Vorausgesetzt du stolperst nicht über meine oben ausgeführten Punkte. Und wenn die anderen Spieler ein bisschen auf dich achten, dann werden daraus auch nicht viel mehr Flammen. --> Zusammengefasst: Flammenausbeute nicht so hoch wie es scheint Und jetzt halte ich mit einer Baumstrategie dagegen: Ich pflanze früh einen Baum der mir Schritte auf dem Steinkreis ermöglicht und einen Baum der mir Pflanzenressourcen gibt, um mir dauerhaft das Pflanzen weiterer Bäume sichert (alles leicht bezahlbar). Dann überspringe ich in meinen Zügen 1-2 Spieler, klaue deren Bäume, lande auf einem Pflanzenfeld und pflanze einen weiteren Baum. Als meine zweite Aktion pflanze ich noch einen weiteren Baum. Zwei von den drei bis vier Bäumen geben mir dauerhafte Ressourcen für meine nächste Züge, die immer stärker werden. Hinzu kommen noch Extraaktionen, wenn ich mein Waldtableau clever fülle, um mir hochwertige Tiere zu holen, oder einfach gratis Flammen wegzulöschen. Bevor du deine Flammen zusammen hast, habe ich einen ganzen Urwald gepflanzt und du kannst nichts dagegen machen :P Das waren meine Gedanken zu deiner Taktik. Ich denke aber, dass deine Taktik vielleicht bei zwei Spielern funktionieren kann (aber nicht immer muss). Bei drei bis vier Spielern sehe ich das überhaupt nicht. Wenn du Schwächen in meiner Ausführung siehst, dann würde ich mich freuen an der Stelle weiter mit dir zu diskutieren und das Spiel analytisch auseinander zu nehmen ^.^

[@Boardgamepanther]

@@GameOverBrettspiele Ist sehr schwierig das so durchzuanalysieren da es natürlich immer auf die Auslage ankommt. Insgesamt löscht man natürlich auch in den anderen Zügen. Der Otto Normal Spieler welcher Zielgruppe dieses Spiels ist, wird das nicht so analysieren und auch nicht sofort hart den Feuer Spieler manipulieren. Wenn ein Spiel erst funktioniert, wenn alle das Metagame verstanden haben und es 20x gespielt wurde, dann ist es kein Spiel für die Breite Masse und taugt meiner Meinung nicht zu Spiel des Jahres oder Kennerspiel des Jahres....

[@GameOverBrettspiele]

@@Boardgamepanther Ok, dann sind wir uns einig, dass Feuer nicht der ultimative Weg zum Sieg in Living Forest ist und das Spiel dahingehend nicht "broken" ist? Denn das ist der Punkt, um den es mir bei dem Video ging. Mit deinem jetzigen Kommentar eröffnest du die Diskussion, ob sich das Spiel für "Otto Normal Spieler" eignet und zurecht zum Kennerspiel nominiert wurde. Das ist eine spannende Frage! Du sagst nein, weil der Gelegenheitsspieler, an den der Preis gerichtet ist, das Spiel nicht so zerdenkt, wie wir es gerade tun. Dann würde ich folgende Frage stellen: Kommt der Gelegenheitsspieler in der ersten Partie denn darauf als letzter Spieler alle Level 1 Tiere wegzukaufen, um darauf folgend als Startsspieler alle Flammen zu löschen. Ist das nicht auch schon irgendwie "meta"? Letztendlich kam die Taktik ja von dir und nicht von einem Gelegenheitsspieler. :) Diese Erfahrung hast du gemacht und ich denke, dass ein Gelegenheitsspieler ganz andere Erfahrungen machen kann und auch wird. Letztendlich stellt sich dann mir die Frage: Hat der Gelegenheitsspieler die Motivation, das Spiel noch einmal zu spielen, um tiefer einzusteigen? Ich finde durch die drei unterschiedlichen Wege zum Ziel auf jeden Fall! Ein Gelegenheitsspieler, der wahrscheinlich weniger Spiele im Regal hat als wir, wird diese höchstwahrscheinlich öfter spielen. (Vielleicht sogar öfter, als wir unsere Spiele ;P). Ich denke schon, dass er oder sie in weitaus weniger als 20 Partien herausfinden wird, dass man das Spiel auf unterschiedliche Art und Weise spielen kann. Letztendlich dieses Thema betreffend sind das von dir und mir hier nur Vermutungen. Da müsste man die Spielerfahrungen von unerfahrenen Brettspielern empirisch aufnehmen ^.^.

[@Boardgamepanther]

@@GameOverBrettspiele Die Diskussion per Comments zu führen macht eigentlich wenig Sinn ;D....Ich würde mich auch als Durchschnittspieler bezeichnen, da ich Spiele nicht bis aufs letzte analysiere...aber wenn bei einem Spiel offensichtlich die Feuertaktik, auch ohne diesen "Trick" die beste ist außer die anderen Spieler spielen offensichtlich gegen den Spieler mit der Feuertaktik, dann ist das Spiel aus meiner Sicht "broken". Der Durchschnittsspieler wird nach der ersten Partie feststellen, nämlich genau dann wenn der Feuerspieler gewonnen hat, dass es die beste Taktik ist. Insgesamt würde mich mal der Prozentsatz interessieren in der bei der ersten Partie die Feuertaktik gewinnt. Ich würde schätzen die ist relativ hoch. Aus meiner Sicht gaukelt das Spiel einem vor Entscheidungen treffen zu können, dabei ist es doch am Ende klar was man machen muss. 1. Auf Feuer gehen, 2. die anderen die auch auf Feuer gehen manipiulieren. Es ist keine Option dies nicht zu tun da die anderen Taktiken dann nicht gewinnen können. Insgesamt ist aber auch bei mir eine gehörige Portion negativ Erfahrung mit im Spiel. Wie du schon sagst ist die Stichprobe zu gering aber auch das "durchspielen" der Möglichkeiten so wie du es oben gemacht hast ist wie ich finde unsinnig da es so viele Faktoren sind die man situativ betrachten muss. Wir können gerne dazu mal nen Talk machen aber hier in den Comment bleibt es bei dieser Antwort, meine Finger tun schon weh ;) Viele Grüße Chris

[@GameOverBrettspiele]

@@Boardgamepanther Ich fand die Diskussion hier in den in den Kommentaren ziemlich interessant :D Aber bevor du wegen mir noch einen Krankenschein wegen wundgeschriebener Finger benötigst, unterbrechen wir die Debatte an dieser Stelle ^.^. Wenn der Talk eine Einladung war, dann nehme ich diese gerne an :)

[@sknoppsi4413]

Die Tipps funktionieren nur wenn der Feuerspieler keine Erfahrung hat oder nicht selbst aktiv spielt. Dh. ja ich kann den Feuerspieler überspringen und seine Flamme nehmen. erkann aber auch den Steinkreis nutzen und mich behindern oder meine Flammen zu nehmen. Der Feuerspieler kann aktiv viele kleine Tiere kaufen um viele kleine Flammen zu generieren und diese dann abräumen. Ein Feuerspieler wird auch keine 4er Flammen liegen lassen, den wer die strategie wählt hat natürlich genug Wasser zum Löschen. Feuerspieler zu sein ist nicht nur das Löschen, sondern auch das einkaufen und aktive erzeugen von Feuer. Weiters zwingt er damit die anderen Spieler auch Wasser vorräte anzulegen damit sie ihr eigenes Deck nicht mit Feuerwaranen zumüllen. Die einzig wirkliche Strategie ist es ihm die Feuer vor der Nase wegzulöschen, was einen selbst zum Feuerspieler macht (selbst wen man dann mit Bäumen gewinnt). Am besten funktioniert das mit 4 Spielern, da bleibt dem feuerspieler dann kein Feuer bis er wieder an der Reihe ist. Dafür ist dann die Blütenstrategie sehr stark.

[@GameOverBrettspiele]

"Die Tipps funktionieren nur wenn der Feuerspieler keine Erfahrung hat oder nicht selbst aktiv spielt." - Sehe ich anders. Ich habe gestern wieder eine Partie nach meinen Tipps gespielt und deutlich mit den Bäumen gerockt! "erkann aber auch den Steinkreis nutzen und mich behindern oder meine Flammen zu nehmen." - Das stimmt. Erwähne ich an Stelle (07:12). "Ein Feuerspieler wird auch keine 4er Flammen liegen lassen, den wer die strategie wählt hat natürlich genug Wasser zum Löschen." - Nein, das wird er natürlich nicht. Aber eine 4er Flamme ist doppelt so schwer zu löschen, als eine 2er Flamme. (08:40) "Weiters zwingt er damit die anderen Spieler auch Wasser vorräte anzulegen damit sie ihr eigenes Deck nicht mit Feuerwaranen zumüllen." - Einen Grundstock an Wasser bekomme ich locker durch die entsprechenden Bäume + Starttiere hin, sodass selten die Gefahr eines Feuerwarans besteht. "Die einzig wirkliche Strategie ist es ihm die Feuer vor der Nase wegzulöschen, was einen selbst zum Feuerspieler macht (selbst wen man dann mit Bäumen gewinnt)." - Meine Definition von Feuerspieler ist, dass ich mit Feuer gewinnen möchte. Lösche ich Feuer zur Prevention, gewinne aber mit Bäumen, definiere ich das als Baumspieler/Baumstrategie. Aber ja, hin und wieder Flammen wegschnappen hilft ungemein. Den Tipp gebe ich an Stelle (07:47). "Am besten funktioniert das mit 4 Spielern, da bleibt dem feuerspieler dann kein Feuer bis er wieder an der Reihe ist." - Es reicht meiner Meinung nach schon aus, wenn es zwei Feuerspieler am Tisch gibt. Die kanibalisieren sich schon fast selber ohne das Zutun von anderen Spielern. Geht meiner Erfahrung nach auch bereits locker zu dritt.

[@taktak29]

Ich konnte das Video leider nicht zuende sehen, da mich die Hintergrundmusik zu sehr gestört hat. Was hat die für einen Sinn? Das Thema hat mich aber interessiert und was ich gesehen habe, war gut.

[@GameOverBrettspiele]

Hi Tom, danke für das Lob zum Visuellen und der Thematik ^.^ Hättest du bis 03:25 durchgehalten, dann hättest du alleinig meiner engelsgleiche Stimme lauschen können. Die Parts mit Hintergrundmusik könntest du stumm mit automatisch generierten Untertiteln schauen. Was hat die Musik für einen Sinn? Naja, genau den gleichen Sinn, wie die Einspieler und kleinen Animationen in meinen Videos. Es ist mein Stil und es macht mir beim Schneiden unheimlich viel Spaß so etwas einzubauen. Mir persönlich gefallen meine Videos so am besten 😁

[@taktak29]

@@GameOverBrettspiele Danke für deine Antwort. Dann werde ich demnächst gleich zum Hauptteil springen. Mach alles so, wie es dir Spaß macht.

[@GameOverBrettspiele]

@@taktak29 Gerne :)

[@Raikotan_spielt]

Eeeeeeendlich mal jemand, der meiner Meinung ist, sowohl im Video als auch in den Kommentaren hier. Die Feuer Strategie ist keineswegs overpowered. Genau diese Mischung aus eigener Strategie voranbringen und die der anderen zu durchkreuzen macht das Spiel eben auch so viel mehr komplexer und ist deswegen zurecht Kennerspiel - wann hole ich welche Tiere, wann bewege ich mich wie weit auf dem Kreis, wann setze ich einen x-marker ein, wann eine Zusatzaktion von meinem Tableau. All das, muss taktisch überlegt sein. Bewegt man sich dagegen nur auf der Ebene “ich hole Tiere, ich pflanze Bäume, ich lösche Feuer“ ist das Spiel natürlich eindimensional und eher zufällig, wer gewinnt

[@GameOverBrettspiele]

❤️ Sehr schön zusammengefasst!