Ist Laborfleisch die Lösung? Veganer streitet mit Rinderzüchter | DISKUTHEK

Darf man gar kein Fleisch mehr essen, wenn man es mit dem Tierwohl ernst meint? Und brauchen wir angesichts der vielen Umweltprobleme in Zukunft Fleisch aus dem Labor?
Hier findet ihr die Timecodes zu unseren Statements:
04:16 - Statement 1: Wem das Tierwohl wichtig ist, der isst kein Fleisch.
13:18 - Statement 2: Laborfleisch muss angesichts der Umweltprobleme Teil unserer Ernährung werden.
28:47 - Statement 3: Wir müssen ganz weg vom Fleisch.
Laborfleisch pro und contra: In der stern-DISKUTHEK-Folge debattieren darüber Veganer und KZbinr (“Vegan ist ungesund”) Gordon Prox, Laborfleisch-Forscherin und Professorin an der Hochschule Reutlingen Petra Kluger, TV-Köchin und Gastronomin Cornelia Poletto und Reinhard Jung, Rinderzüchter und Politikreferent der Initiative „Freie Bauern“. Dies ist die erste stern-DISKUTHEK, die wir in Kooperation mit der Hamburger Körber-Stiftung realisieren - als DISKUTHEK@KörberForum. Unten findet ihr mehr dazu.
Poletto berichtet, dass sie Fleischliebhaberin ist, sagt aber: “Bevor ich Fleisch aus dem Labor essen würde, brauche ich kein Fleisch.” Und Landwirt Jung kündigt sogar an: “Das werden wir politisch bekämpfen. Wir als Freie Bauern fordern, Kunstfleisch, Laborfleisch grundsätzlich zu verbieten.”
Forscherin Kluger hält Laborfleisch für eine wichtige und sinnvolle Ergänzung und sieht sich nicht als Konkurrenz zu den Bauern. “Ich will gar niemandem Marktanteile wegnehmen. Ich will hier Wissen schaffen”, sagt sie. Veganer Prox hält es selbst für unrealistisch, dass alle Menschen irgendwann auf Fleisch verzichten werden. Aber wir müssten uns auch nicht wie Tiere verhalten. “Weil Löwen sich am Po lecken, mache ich das jetzt auch? Das finde ich sehr schwierig.”
Dies ist die erste stern-DISKUTHEK nach einer längeren Corona-Pause und die erste Folge, für die wir uns verpartnert haben. Wir haben uns mit der Hamburger Körber-Stiftung zusammengetan. Fünf gemeinsame Sendungen werden wir in den nächsten Monaten produzieren. Und zwar als DISKUTHEK@KörberForum - wenn es Corona erlaubt vor Publikum im Forum der Stiftung in der Hamburger Speicherstadt. Wir bringen unsere Talkshow also live auf die Bühne. Diese erste Sendung haben wir wegen der Pandemie unter strengen Hygieneregeln noch ohne Publikum aufgezeichnet.
Was denkst du über das Thema Laborfleisch? Schreib’s unten in die Kommentare!
Zu unseren DISKUTHEK-Gästen:
Reinhard Jung ist Bio-Landwirt, Rinderzüchter und Politikreferent der Initiative „Freie Bauern”.
Petra Kluger ist Professorin an der Hochschule Reutlingen und studierte Technische Biologie. Sie forscht an Laborfleisch (biomat.reutlin....
Cornelia Poletto ist TV-Köchin und Gastronomin in Hamburg.
Gordon Prox ist Veganer, Influencer und Unternehmer aus Hamburg. Er betreibt mit Aljosha Muttardi den KZbin-Kanal ‪@veganistungesund6592‬.
Moderation: Aimen Abdulaziz-Said
Leitende Redakteurin: Karin Stawski
Redaktion:  Sarah Klößer
Redaktionelle Mitarbeit: André Marston Alvarez
Kamera:  Xandra Baier, Edgars Noskovs
Ton und Licht: Holger Kress und Michael Vögler
Schnitt und Grafiken: Edgars Noskovs, Tim Hoffmann
Grafisches Konzept: Vladislav Estrin, Edgars Noskovs
Regie: Karin Stawski
Ressortleitung stern-Video: Hendrik Holdmann
Produktionskoordination: Arndt Neysters
Produktionsleitung, Aufnahmeleitung: Christoph von Gülich
Faktencheck: Dirk Liedtke
#DISKUTHEK #vegan #Fleisch

[@sternde]

Was sagt ihr: Ist Fleisch aus dem Labor die Zukunft? Oder sogar "unsere Rettung"? Postet eure Meinung in die Kommentare! Hier findet ihr die Timecodes zu unseren Statements: 04:16 - Statement 1: Wem das Tierwohl wichtig ist, der isst kein Fleisch. 13:18 - Statement 2: Laborfleisch muss angesichts der Umweltprobleme Teil unserer Ernährung werden. 28:47 - Statement 3: Wir müssen ganz weg vom Fleisch.

[@LeanAndMean44]

"Was sagt ihr: Ist Fleisch aus dem Labor die Zukunft? Oder sogar "unsere Rettung"?" Niko Rittenau hat eine sehr interessante Doku dazu gemacht, auf seinem KZbin-Kanal.

[@SashasSketches]

Seitanwürstchen sind auch nice :) Go Vegan

[@jorgewo1916]

Die Diskussion ging leider etwas am Thema vorbei. Man spricht über „weniger Fleisch“, „gutes Fleisch“, „wissen wo es herkommt“ und „hatte ja ein gutes Leben“. Fakt ist: Es werden täglich Millionen Lebewesen gegen ihren Willen getötet! Und wir sind nicht einmal darauf angewiesen! Haben wir vergessen was es bedeutet zu töten?

[@geraldasien]

@@jorgewo1916 stimmt genau, das Thema wurde zerredet. Labor.......das find ich Überflüssig. Das kommt mir so vor, wie die Reise zum Mond und/oder zum Mars. Obwohl man mittlerweile weis das es dort kein Wasser gibt, sammelt man Spenden um dort hin zu fliegen.

[@jorgewo1916]

@@geraldasien so meinte ich das jetzt nicht… Warum reden wir aber Laborfleisch? Weil wegen des aktuellen Fleischkonsums Millionen von Lebewesen auf üble Art und Weise getötet werden und weil unser Planet darunter leidet. Eine mitfühlendes, intelligentes Lebewesen wird für Genuss jämmerlich ermordet. Das wird kaum bis gar nicht angesprochen.

[@thorchlight]

Die Ruhe von Gordon hätte ich auch gerne - danke!

[@gawi5213]

Wahnsinn wie der sich zusammenreißen kann.

[@merlin3]

@@gawi5213 true

[@k.j2743]

Finde es nur schade, dass er den Landwirt immer wieder als rückschrittig betitelt. Dass muss nicht sein (zumindest in seinen Argumentationen), um die eigenen Argumente verständlich darzulegen. Wirkt auf mich stark wie ein unschöner Versuch den Landwirt herabzusetzen

[@gawi5213]

@@k.j2743 fand ich eigentlich sehr objektiv.

[@miakeks1214]

@@k.j2743 ich fande es genau ungedreht, dass er sehr sachlich geblieben ist und Fakten vorgelegt. Der Landwirt war sehr auf Konfrontation und fand alles andere außer seine Sicht total blöd und Schwachsinn. Und ja das Denken ist halt noch sehr Rückschrittig und ja nichts neues kennenlernen. 😁

[@gawi5213]

Gordon ich liebe dich. Sehr schön gemacht. Man sieht wie du dich zusammenreißen musst. Aber sehr diplomatisch.

[@merlin3]

(☞ ಠ_ಠ)☞🌱

[@DerVollMarzahner]

Für die unwissenden von euch wir Menschen haben ja Eckzähne die haben Fleischfresser oder Allesfresser unsere vegane Ernährung ist also unnatürlich

[@gawi5213]

@@DerVollMarzahner ist diese Schlussfolgerung ihr Ernst? Demnach müssten Nilpferde die größten Fleischesser sein.

[@DerVollMarzahner]

@@gawi5213 Nilpferde sind Allesfresser . Quelle Wikipedia Oder Der Spiegel " Nilpferde tötet zwei Gnus und frisst sie "

[@gawi5213]

@@DerVollMarzahner ok. Sie haben mich überzeugt. Der Mensch muss also Fleisch essen. Schließlich sind zwei seiner Zähne etwas spitzer. Wer soll das noch was gegen sagen können?

[@stillstand82]

Größten Respekt an Gordon, dass er bei diesen nicht haltbaren "Argumenten" so ruhig und besonnen bleibt.

[@davz905]

Hab er wirklich echt gut hinbekommen. Respekt 👌

[@annaweindorf4541]

Schon bei Statement 1, Lob an Gordon wie er sich zurückhält und sachlich argumentiert. Es ist echt ein Witz wie von Fleischesser*innen immer und immer wieder die gleichen "Argumente" kommen, und auch hier versucht wird Ausbeutung rechtfertigen. Respekt an Gordon wie er sich zusammenreißt und nicht einfach aus der Tür geht

[@itsmee4787]

Ich glaub ich wär einfach gegengen… wenn unlogisch und einfach dumm argumentiert wird hab ich überhaupt kein Bock mich mit sowas weiter zu beschäftigen.. es ist nämlich wirklich immer die gleiche Argumentation die man immer hört...also Eyyy echt meega Respekt

[@jennyk3197]

Das gute für ihn ist, dass es ja wirklich immer die gleichen Aussagen sind. Da weiß man mittlerweile auf jedes Pro Fleisch Argument eine vernünftige Antwort. Ich persönlich bin da aber auch eher der ungeduldige Mensch. Irgendwann sollte doch auch der letzte Landwirt und Fleischbefürworter wenigstens ausreichend gut informiert sein und zumindest etwas neues gutes entgegen bringen können. Ich hab das Gefühl, die setzen sich nicht mit einem Argument gegen die Tierindustrie vernünftig auseinander.

[@haraldfaber6452]

Das würde eher schaden als nutzen

[@LB-yj6lj]

Bist du bescheuert ? Dann es halt dein GMO Laborzeug? Ich esse lieber weniger Fleisch als mich so verdummen zu lassen

[@jennyk3197]

@@LB-yj6lj naja viel kaputt gehen kann da bei dir auch nichts mehr. Es zeigt auch wieder wunderbar, dass scheinbar etwas dran ist, dass Fleisch aggressiv und dumm macht. Vielleicht etwas weniger Fleisch und etwas mehr soziale Interaktion. Oder muss man als Fleischesser grundsätzlich wie der letzte Assi reden?

[@yomoomo2631]

Dieser Gordon ist ja klasse. Ich fühle mich als Veganer sehr gut abgeholt und repräsentiert

[@yomoomo2631]

@@yasmin2439 keine Sorge, ich bin schon eine Weile Abonnent xD

[@anatollnatoll2914]

Ich würde gerne mal einen Veganer sehen, der Philosophie studiert hat und sich mit Rhetorik ein wenig auskennt. Der könnte diese Leute auf Ebene der Ethik sowas von demontieren und gleichzeitig deren Pseudoargumente benennen und erklären warum sie welche sind. Der Naturalistische Fehlschluss kommt in dieser Diskussion eigentlich immer auf und ist deshalb ein Fehlschluss weil es viele Verhaltensweisen aus der Natur gibt, die wir als Gesellschaft als schädlich ausgemacht haben und sie deshalb im Prozess der Zivilisation abgelegt haben. Die meisten Leute würden beispielsweise das Recht des stärkeren ablehnen.

[@danielbe.7480]

@@anatollnatoll2914 Dann werde mal ganz schnell Fan von Niko Rittenau - überragende Bücher und der beste KZbin Kanal im deutschsprachigen Raum bzgl. Veganismus.

[@anatollnatoll2914]

@@danielbe.7480 War zunächst erst erschrocken, weil man in den KZbin Kommentaren oft sehr komische Leute empfohlen bekommt, aber Rittenau ist echt eine gute Empfehlung. Ich glaube Fürsprecher wie er können auch Leute überzeugen, die dem ganzen eher skeptisch gegenüber eingestellt sind.

[@anatollnatoll2914]

@@danielbe.7480 Ich habe auch etwas zu früh kommentiert. Gordon hat genau dieses Argument ja doch beim zweiten Mal dann aufgegriffen und kurz erklärt weshalb nicht valide ist. Auch er hat hier den Veganismus ganz gut vertreten. Was man auch an den Kommentaren sieht. Normalerweise ist man bei dieser Thematik deutlich mehr negative Resonanz gewohnt, als hier.

[@samu.fliagn]

Reinhard Jung argumentiert leider sehr emotional und eher nicht so stark auf der sachlichen Ebene.

[@hansgrehoner9847]

Reinhard vertritt die Bauern mit Herzblut!!

[@samu.fliagn]

@@hansgrehoner9847 Meinetwegen... Dadurch trägt aber nicht zu einer zielführenden Diskussion bei.

[@hansgrehoner9847]

@@samu.fliagn Es kann keine zielführende Diskussion geben,weil Fleisch von einer kleinen Minderheit nur mit negativen Emotionen betrachtet wird! Die grosse Mehrheit isst Fleisch,aber kauft nur "gut und günstig".

[@samu.fliagn]

@@hansgrehoner9847 hmmm Warum nur? Und das obwohl Fleisch ja als die effizienteste und Umweltschonendsde Ernährung gilt. Ganz nebenbei ist sie moralisch absolut zu befürworten... Hrmm.

[@Buchpalast]

@@hansgrehoner9847 was allerdings unsachlich und ohne Argumente geschieht :)

[@lc_dzn9112]

Und wieder mal eine Diskussion, in der die Fleischbefürworter kein einziges valides Argument bringen

[@devnull6938]

Das Argument ist die Tradition und die Erziehung der Eltern.

[@anycolouryoulike8567]

Hello

[@devnull6938]

@@anycolouryoulike8567 Hello, too. ???!!!???

[@merlin3]

Jo

[@vaurien3694]

Weil es kein valides Argument gegen Veganismus gibt

[@du2569]

Wie viele unsachliche, nur auf Emotionen basierende Argumente willst du bringen? Reinhard: Ja!

[@dodumichalcevski]

Kognitive dissonanz

[@slimangel]

Einfach alle 😂 gewürzt mit whataboutism und Ablenkung.

[@DerVollMarzahner]

Für die unwissenden von euch wir Menschen haben ja Eckzähne die haben Fleischfresser oder Allesfresser unsere vegetarische Ernährung ist also unnatürlich dadurch wahrscheinlich auch ungesund.

[@dodumichalcevski]

@@DerVollMarzahner Sarkasmus oder ?

[@DerVollMarzahner]

@@dodumichalcevski leider nicht

[@Wheezy99]

Reinhard über Kriege: Wir dürfen Kriege nicht abschaffen. Ihr nehmt den kleinen Waffenherstellern die Marktanteile weg

[@dodumichalcevski]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Ich hätte gerne Richards reaction auf das Video gesehn Der Bauer ist ein trottel... diese Generation muss verschwinden..

[@raphaelajunold4520]

👍🏿😂

[@liamfrederic5203]

@@dodumichalcevski ich fand seine Aussagen auch ziemlich bescheuert, aber was Gordon eben so gut macht, ist, dass er nicht persönlich wird. das system ist schuld.

[@dodumichalcevski]

@@liamfrederic5203 Ja Gordon hat es super gemacht.. ich fand nur schade das es so kurz war und es etwas zu wenig persönlichen Austausch gab

[@Wheezy99]

@@liamfrederic5203 Er hat es halt so gemacht dass sich keiner persönlich angegriffen fühlt. Aber natürlich ist nicht nur das System schuld sondern jeder, der aktiv dazu beiträgt dass dieses System aufrecht bleibt. Dazu gehört der Bauer und genauso der Konsument

[@evas.1688]

"Das ist unnatürlich!" - Aber die Muttermilch einer anderen Spezies zu trinken, ist ja so natürlich 🙈

[@slimangel]

Als einziges Säugetier der Erde meint der Mensch, dass zu tun, sei völlig natürlich.

[@lorrainbains2843]

Alles was der Mensch macht ist unnatürlich, in Häusern wohnen, Lebensmittel kochen, die Elektronik. Nichts ist mehr natürlich hier. Allein das wir hier auf Yt sind

[@DerVollMarzahner]

Für die Vollidioten von euch wir Menschen haben ja Eckzähne wie haben Fleischfresser oder Allesfresser unsere vegane Ernährung ist also unnatürlich.

[@starstenaal527]

@@DerVollMarzahner Was für einen Einfluss haben unsere Zähne auf die Nahrung, die für uns gesund ist? Du nutzt die Eckzähne ja nicht mal sondern isst stattdessen mit Messer und Gabel. Wenn du mich fragst: Ganz schön unnatürlich!? Genauso unnatürlich wie es ist auf eine leuchtende allwissende Glasplatte zu starren um daraus Wörter zu lesen. Also, ab zurück in die Tropfsteinhöhle, mein natürlicher, umweltbewusster Steinzeitmensch!

[@DerVollMarzahner]

@@starstenaal527 falls du ein Hund hast gibt mal nur veganes Futter und mal schauen was mit ihm nach einem halbes jahr passiert oder am besten bei kleinen Kindern. Du darfst dich dann aber nicht wundern das die kids erst mit 8 Jahren eingeschult werden, ihr Extremisten drängt eure Ideologie auf hilflosen Geschöpfe auf. Zum Glück werden eure Kinder dann noch dümmer sein als ihr und werden in der aufgeklärten Welt keinen Platz finden.

[@svenja_goldmann]

Finde es echt beachtlich, wie ruhig Gordon geblieben ist; ich hätte irgendwann keinen Bock mehr gehabt mit dem Züchter zu reden, das ist ja keine Diskussion mehr. Der Typ verhält sich absolut lächerlich

[@FabianReschke]

Aua. Muss das weh tun, wenn man kein einziges Argument hat und vom Veganer in Grund und Boden argumentiert wird. Die Frage ist nur: Merkt man nicht irgendwann, dass man komplett lost ist?

[@pascal9190]

Bei jemanden, der "nur" gerne Fleisch isst, kann vielleicht noch ein Umdenken stattfinden. Jemand wie der Rinderzüchter, der nunmal finanziell vom Fleischkonsum abhängig ist und sich ja offenbar auch politisch in der Richtung engagiert, wird in seiner Denkweise so festgefahren sein, dass er auch sachlichen Argumenten nicht zugänglich ist.

[@timw8664]

@@pascal9190 wollte es gerade sagen. Herr Jung kann man nicht überzeugen, sein ganzer Leben hängt davon ab. . Er hat sein Leben lang nichts anderes gemacht und wahrscheinlich auch ein großes Unternehmen aufgebaut. Sowas schließt man nicht einfach und schaut dann was kommt. Er hat wohl auch eine Verantwortung vieler Angestellter gegenüber. So schön der Gedanke ist, genauso unrealistisch ist er. Zusätzlich würde er in seinem Alter wohl keinen Job mehr finden ..

[@lurchlasagne6346]

@Tim W Aber er muss seinen Hof ja nicht schließen. Die Schlussfolgerung die er trifft, dass die Forschung an Fleisch aus dem Labor für ihn den Bankrott bedeutet ist unrealistisch. Es ist unwahrscheinlich, dass Fleisch vom Bauern jemals vollkommen aus dem Speiseplan verschwindet und erst recht dass das in seiner Generation passiert oder in der seiner Tochter. Es ist schade, dass er das so nicht wahrnimmt, aber natürlich verständlich. Die Existenzangst hat ihn da leider im Griff.

[@davz905]

Jung steht sich selbst im Weg. Mit dem schwinden der momentan existierenden Massentierhaltung, würde er mehr Umsatz mit seiner Bio-Zucht machen.

[@thecakeisalie652]

@@lurchlasagne6346 Er versucht auch seine Tochter in seine Wunschrichtung zu drängen. Vielleicht möchte seine Tochter keine Landwirtin werden.

[@dearunknown4363]

Wie Gordon einfach alle Vorwürfe des Tierzüchters ohne große Mühe zerstören kann! Super! Man kann es einfach nicht besser sagen. Jede Antwort von Gordon war auf den Punkt gebracht und hatte eine Message dahinter, während Der Rindezüchter sich wie ein bockiges Kind verhalten hat, dass noch nicht weiß, was die Wörter Egoismus und Egozentrik bedeuten.

[@Xandi0795]

Es ist klar, dass es einfach viele Menschen gibt, die vom Fleisch leben und es sich nur schwer vorstellen können von Fleisch wegzukommen. Aber handfeste Argumente, die für die Weiterführung dieser Industrie sprechen würden, sucht man auch in dieser Diskussion wiedermal vergebens.

[@HackFleischSchinken]

@Unmei Mein "Ideal" ist keinen Lebewesen etwas anzztun was ich nicht für mich selbst wollen würde für mich. Es seidem ich habe trifftige Gründe dafür. Gibt es aber nicht. Wir sind keine karnivoren. Wir brauchen keine tierische Produkte um zu überleben und um gesund zu sein. Geschmack, Gewohnheit oder sonstige gängigen Argumente sind keine trifftigen Gründe für den Konsum tierischer Produkte. Also was genau ist falsch an meinen Ideal?

[@alexandergeisler7088]

@Unmei Ungewohnt. Neuartig. Vielleicht sogar etwas absurd, wenn man daran gewöhnt ist und jetzt immer mehr Leute dazu kommen, zu sagen, nein, kein Fleisch mehr! Aber das ist auf keinen Fall ein falsches Ideal! Es wäre Ideal zu sagen, dass alle Menschen jetzt Vegetarier oder Veganer werden sollen. Der Menschheit ginge es dann auf jeden Fall besser, aber will seinen privilegierten Status nicht ablegen (was ich aus Sicht hin zur menschlichen Art sogar nachvollziehen kann).

[@john.lemmeon]

Zur Frage warum Veganer*innen fleischähnliche Produkte essen: Weil die Mehrheit aus moralisch/ethischen Gründen vegan geworden ist und nicht wegen dem Geschmack. Also warum nicht etwas konsumieren, was ähnlich ist und schmeckt, wofür aber kein Tier leiden und sterben muss. Und besser für die Umwelt ist usw.

[@cosmicprison9819]

Genau das trifft auf Laborfleisch aber auch zu 😉.

[@davidgebhardt7006]

Und eine Proteinquelle braucht man auch. Ne Zucchini macht da eher ne schlechte Figur was das angeht 😅

[@smileyxd6240]

Danke! Ich bin zwar "nur" Vegetarierin, kaufe mir aber auch ab und zu mal ein Fleischersatzprodukt, vor allem zum Grillen oder wenn ich mir Lasagne mache. Ich esse ja kein Fleisch, weil mir es nicht schmeckt, sondern weil ich es nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann

[@annakuhlmann6000]

@@cosmicprison9819 Ungesünder als die fleischlosen Alternativen ist es aber. Und wieso nicht einfach diese Produkte verbessern und dafür sorgen, dass alle Menschen genug zu Essen bekommen anstatt so viel Geld in diese Industrie zu geben?

[@cosmicprison9819]

@@annakuhlmann6000 Dieses Urteil pauschal zu treffen, bevor Laborfleisch überhaupt für die Masse verfügbar ist, halte ich für reichlich verfrüht 😉. Natürlich wird es anfänglich seine „Kinderkrankheiten“ haben, aber wenn man den Dreh einmal raus hat, sollte es auch leichter sein, gezielt bestimmte Nährstoffe direkt mit in das Laborfleisch einzubauen. Vegane Ernährung kann man als „Casual“ nämlich ebenfalls leicht vergeigen, wenn man einfach „nur“ drauf achtet, das nichts Tierisches drin ist, aber nicht über Nährstoffe nachdenkt, was man woher bekommt oder eben ggf. substituiert. Über so etwas denken meist nur Leute nach, die aktiv Veganismus zu ihrem Lebensinhalt machen, anstatt nur „passiv“ tierische Produkte wegzulassen. Und wenn sich daraufhin dann Mangelerscheinungen und Gesundheitsprobleme ergeben, ist das mit einer der Gründe dafür, warum Leute auch selbst nach teilweise mehreren Jahren erst den Veganismus wieder aufgeben. Frei nach dem Motto „meine moralische Verpflichtung hört spätestens dann auf, wenn meine eigene Gesundheit gefährdet ist“. Wäre fleischlos tatsächlich pauschal gesünder, wäre es ja ein evolutionärer Vorteil gewesen - dann hätten sich wahrscheinlich schon unsere Vorfahren viel früher zu Veganern entwickelt, und wir hätten das Problem heute womöglich gar nicht mehr 😉. Aber so ist es bekanntlich nicht, die Entwicklung unseres Gehirns war ja überhaupt erst durch Fleischkonsum möglich. Das heißt nicht, dass wir es für immer so weiter machen sollten, aber der Gedanke, dass Fleisch pauschal ungesünder sei als pflanzliche Alternativen, ist nicht haltbar. Da braucht es dann doch eher die ethischen Argumente 😊.

[@joelle3593]

Gordon du bist klasse. Bin voll auf deiner Seite.

[@klara2282]

Respekt an Gordon das er bei DIESEN Aussagen so ruhig bleiben kann.

[@segka8536]

Warum das? Ist eine normale Gesprächskultur wirklich vollkomemn unmöglich geworden?

[@HarveyHirdHarmonics]

Die Laborfleisch-Forscherin, die "hin- und hergerissen" ist, so war ich auch mal. Das ist das schöne, wenn man vegan wird. Man ist nicht mehr hin- und hergerissen. So einige Konflikte, die man ständig in seinem Kopf mit herumträgt, werden gelöst.

[@chrisembach8339]

Genauso habe ich es auch erlebt. Eine innere Ruhe tritt ein

[@Phire261]

Der schönste Moment wenn man das realisiert. Leider fängt man dann auch erst richtig an zu verstehen wie schlimm das alles ist.

[@ricarah.2570]

Hey, du sprichst mir aus der Seele, genau so ist es!

[@tinagerlach4754]

100%

[@offi1976]

@@Phire261 ganz genau so habe ich es auch erlebt.

[@BodinhoDE]

Ob Reinhard Jung einen Traktor benutzt für seine Arbeit oder ist der unnatürlich?

[@carmenkunantz4429]

ich finde einfach toll, dass Gordon permanent auf der "grünen" Seite sitzt. Grün steht dir einfach Gordon. Es hat sowas positives diese grüne Seite!

[@dianazettl8079]

Den Fortschritt, das seine Arbeit jetzt teilweise von Maschienen schneller und effektiver erledigt wird, hat der Bauer aber scheinbar gerne angenomen, denn ohne diese "Hilfsmittel" wäre die Landwirtschaft, wie sie heute in dem Maße praktiziert wird, nämlich nicht möglich.

[@btudrus]

Dieser „Fortschritt“ macht die Natur und das Klima kaputt. Wenn man Tiere auf der Weide lässt, braucht man keinen Traktor, man fördert die Natur und Biodiversität, man verbessert die Qualität des Bodens und dadurch kämpft man gegen den Klimawandel. Pflanzenanbau dagegen zerstört den Boden, zerstört die Biodiversität und die Natur (Stichwort: Artensterben) und im Endeffekt schädlich für das Klima. EAT MEAT, SAVE THE PLANET!

[@ana2386]

Gordon hat rasiert :D Applaus dass er so ruhig geblieben ist und so gut und sachlich argumentiert hat!

[@henrileinfelder]

8:50 "Wenn du einmal gesehen hast, wie eine Katze in der Wildnis einen Vogel frisst, dagegen ist ja der finsterste Tönnies-Schlachthof eine Welness-Oase." Nein. Einfach nein.

[@mansonelvis]

Unfassbar ekelhafte Aussage. Warum haben Menschen ihre Empathie verloren?

[@vbqbj5132]

Vor allem hat das eine mit dem anderen wirklich nichts tun. Was die Katze mit der Blaumeise macht ist doch nicht in Relation zu setzen mit Massentierhaltung und -tötung Argumentation ist da einfach eher so -3/10

[@Skymin1]

@@vbqbj5132 Na ja, in beiden Fällen sterben die Tiere einen direkt oder indirekt durch Menschen verursachten Tod (viele Wildkatzen gibt es in Deutschland nicht), da kann ich das Argument irgendwo schon nachvollziehen, wobei für mich beides grausam ist und nichts davon so verharmlost werden sollte..

[@outofbodyexperience]

Vor allem die katze hält das tier ja davor auch nicht in Gefangenschaft 🤦🏼‍♀️

[@davz905]

Jahrtausende hat sich der Mensch weiterentwickelt, um sich mit einer Katze vergleichen zu lassen...

[@666swagyoloswag]

Reinhard will sicherlich auch das Internet verbieten, da ja ansonsten Faxgeräte-Hersteller Marktanteile verlieren könnten.

[@kerstin8450]

Genau sowas dachte ich gerade auch, nur war mein Beispiel Kassetten, CD, MP3,... 😄

[@j.1585]

lol, bester Kommentar.

[@Sara-qv1fv]

Gordon bleibt so ruhig. Ich hab vom Zusehen schon Herzrasen. Absolut blöde Argumente.

[@StarKat179]

Ich hab da auch einen hohen Puls. War bei 13 Fragen mit Aljosha auch so. Diese Argumente für das Tierleid schreien zum Himmel!

[@thecakeisalie652]

@Unmei Nein vom Bauern, der die Professorin für Laborfleisch unsachlich anlabert, obwohl er Null Ahnung von der Materie hat und meint die Forscherin mit mehr Wissen zu agitieren. Das hat mich am meisten getriggert. Dann sein sozialistischer Spruch, der nicht mal in den Kontext passte, der ihn leider unfreiwillig als DDR-sozialisiert entlarvt und er mal wieder die besten Steilvorlagen für Ossi-Witze liefert (die sich junge Menschen aus den neuen Bundesländern wieder anhören müssen, weil der 100ste Mensch aus dem Osten eine Medienplattfom zur allgemeinen Belustigung bekommen hat). Und das Gelabere vom Bauern über Gentechnik und "Natürlichkeit". Als ob er mit Ochsen und Geschirr seinen Boden pflügt oder von Hand melkt, statt mit der Melkmaschine oder eben nicht den Veterinär mit seinen schönen "natürlichen" Medikamenten rufen kann, wenn seine Tiere erkranken. DAS triggert sehr hart. Der Mann ist einfach keine gute Vertretung für einen Landwirt. Aber ist ja klar - kein Landwirt tritt freiwillig im Fernsehen auf, weil man früher medial die Bauern als Deppen hinstellte (und manche Sender leider immer noch) für ein Versagen, was das System und die Politik begeht. Da bekommt man leider fürs TV nicht die besten Vertreter der Zunft...

[@segka8536]

Das spricht eher gegen dein Gemüt. Leute haben eben unterschiedliche Ansichten. Es sollte normal sein, sich nicht aufzuregen.

[@StarKat179]

@@segka8536 dann hast du kein Herz 😢

[@segka8536]

@@StarKat179 Es spricht für eine emotionsfreie Gesprächskultur. Ein Herz hab ich trotzdem. Und der Gordon hat offenbar auch kein Herz.

[@erdbeerbowl6530]

Ich wollte das Video gerade schon an Vegan ist Ungesund für eine Reaction weiterleiten und dann sehe ich einfach, dass Gordon selbst dabei ist! 🤷‍♀️👏🏻🌱❤💚

[@StarKat179]

Die Reaction kam heute trotzdem. 🤗

[@Name-wq6cw]

"Warum brauche ich wenn ich mich vegan ernähre Fleischersatzprodukte?" Vielleicht weil man aus ethischen Gründen auf Fleisch verzichtet und nicht weil es einem nicht schmeckt? Warum totes Tier essen, wenn es leidfreie Alternativen gibt? Diese unterkomplexe Art zu argumentieren macht mich echt wütend😂

[@StarKat179]

Unterkomplex ist der richtige Ausdruck dafür! 😅 Gorden hätte mit der In-Vitro-Forscherin alleine reden können. Dann wäre es eine echte und produktive Diskussion geworden.

[@sollody]

Absolut! Und zum Thema In-Vitro habe ich diese Ansicht: Es gibt dort draußen eben auch viele Menschen, die zwar auf der einen Seite das Leid der anderen Tiere, die negative Auswirkung auf die Umwelt, etc. sehen, sich dennoch nicht - oder wenn, nur mühsam - dazu bringen können, völlig auf ihr geliebtes Fleisch zu verzichten. Ich finde diese Möglichkeit, den allzeit gekürten "Hauptbestandteil" so produzieren, dass irgendwann sowohl die Leben unserer tierischen Freunde, als auch die Umwelt verschont bleiben. Ich frage die Menschen in meinem Umfeld gern, was sie von dieser Methode halten und ob die Fleischliebenden bereit wären, auf das "Laborfleisch" umzusteigen, wenn es denn irgendwann auf dem Markt ist und bisher kam ausschließlich ein klares "Ja!" als Antwort. (:

[@sollody]

Ich persönlich bin mir nicht sicher, ob ich es konsumieren müsste, da ich bis Weilen auch ganz gut ohne auskam, aber ich sehe es auch als Chance, Menschen zu erreichen, die zwar fleischlos leben, aber trotzdem das Gefühl haben, etwas würde in der Ernährung fehlen.

[@outofbodyexperience]

@@sollody same, ich ess eh kein fleisch, daher bräuchte ich das gar nicht, aber es ist eine super lösung für die überzeugten fleischesser und fleischesserinnen unter uns :)

[@Name-wq6cw]

@Unmei welche Sprache spricht die Natur denn, wenn ich fragen darf? Und welche Doppelmoral?

[@valnobre1000]

20 Jahre könnten Kühe, Schweine leben und die Hühner bis 15 Jahre. Wie schnell wir diese Tiere essen, ist es viel weniger als 7 Monate und 40 Tage beziehungsweise. Man kann nicht sagen dass die Tiere ein gutes Leben hatten .

[@tRexArmXtender]

Unfreiwilliger Speedrun

[@Phire261]

Ich bin mega gespannt wie alt die Hühner werden die wir aus der Massentierhaltung gerettet haben! Die leben bei uns frei im Garten. Süße Tiere...

[@haraldfaber6452]

Wie finanzierst Du den Unterhalt für Kühe, die in Deiner Obhut 20 Jahre alt werden?

[@Phire261]

@@haraldfaber6452 Eigentlich gar nicht? Normal hält man sich keine Kühe als Haustiere. Die Tiere werden gegen ihren Willen befruchtet und dann getötet wenn Menschen es für richtig halten. Traurige Nummer. Lösung: Einfach aufhören Kühe zu züchten und natürlich auch aufhören Fleisch und Milch zu konsumieren. Dann muss man sich auch nicht um sie kümmern.

[@haraldfaber6452]

@@Phire261 richtig, aber auch dazu argumentieren Fleischesser perfide, dass Veganer sich also dafür einsetzen, dass diese Tiere quasi ausgerottet werden.

[@paulanitzl6729]

Also was Herr Jung die ganze Zeit gegen das Laborfleisch sagt (also die Angst, dass dann nur noch große Konzerne produzieren und dass es undemokratisch wird) ist doch ein Argument gegen den Kapitalismus aber doch nicht gegen Laborfleisch...

[@martianmaikel]

Und auf der anderen Seite findet er ja Kapitalismus ganz toll - nur eben am besten ohne Konkurrenz. Absurd.

[@wollitotv322]

Schon alleine weil so halt die Wirtschaft funktioniert es gibt ständig ein Wechsel

[@dodosaurus1040]

Wenn sich damit gebrüstet wird, dass das Tier ein gutes Leben hat(te), verstehe ich nicht, warum das Leben dann beendet werden soll und genau das dann als Argument FÜR das Töten von Lebewesen gelten soll…

[@mAx-grassfed]

Ist wie bei den Menschen. Sobald man zu dem Zeitpunkt glücklich ist, ist es in Ordnung, wenn man getötet wird.

[@cosmicprison9819]

Naja, wenn's am schönsten ist, soll man gehen 😂. Das Hauptproblem besteht darin, dass wir von einem Tier nie für irgendetwas Einverständnis einholen können. Wenn ein Hund aufhört zu essen und lethargisch wird - hat er eine Krankheit, die man heilen kann, oder ist es gnädiger, ihn einzuschläfern? Egal, wie wir uns entscheiden, wir treffen immer die Entscheidung für das Tier mit - für den Tod heißt auch für ein Ende des Leids, für das Leben bedeutet dessen Fortführung. Das Kritische ist die Methode der Tötung. Aber die Entscheidung über den Tod des Tiers selbst: Wenn wir diese Entscheidung für den Hund treffen müssen, damit er nicht die letzten Jahre seines Lebens dahinsiecht, dann haben wir diese Macht und Verantwortung auch bei der analogen Entscheidung über andere Tierarten.

[@mAx-grassfed]

@@cosmicprison9819 Das idt ein non-sequitur. Wieso sollten wir Millionen Tiere züchten und nach wenigen Wochen oder Monaten töten*, nur weil wir uns bei einem leidenden Hund dafür entscheiden ihn zuerlösen? Wie sieht es bei Menschen aus, die so eine Entscheidung nicht (mehr) treffen können, sodass wir es sind, die das für die tun müssen, wenn sie leiden? Und erlaubt uns dieser Umstand, Menschen, die selbst nicht in der Lage sind soetwas zu entscheiden, auch dann zu töten, wenn sie glücklich sind? (* im Falle der Nutztierhsltung auch noch eine Haltung unter Verwährung der Auslebung wichtiger Bedürfnisse, hoher Verletzungs- und Erkrankungsgefahr sowie bspw. im Falle von Hühnern dem Risiko frühzeitig in unserer Obhut zu verenden.)

[@cosmicprison9819]

mA x Selbe Logik beim Menschen, deshalb ist das meine beste Antwort auf die "Name the Trait"-Frage (obwohl mittlerweile auch einige Veganer Name the Trait als Argument ablehnen): Wenn ein Mensch kein Einverständnis mehr geben kann, treffen ebenfalls andere Menschen unweigerlich die Entscheidung über Leben und Tod für ihn. Sei es ein komatöser / Locked-In-Patient, dem die Maschinen abgedreht werden, oder sei es ein Fötus, der abgetrieben wird. Wichtig ist, dass es schmerzlos geschieht. Aber die Entscheidung wird automatisch von anderen getroffen. "Nicht eingreifen", wenn man es technologisch aber kann, bedeutet in dem Fall eine Entscheidung für das Leben, und damit auch für das Fortführen des Leidens. Weil niemand figuratives Blut an den Fingern haben möchte, zwingen wir im Zweifelsfall lieber auch komplett entmündigte Menschen, die Vollzeit-Pflegefälle sind, noch zum Weiterleben, und trösten uns damit, dass sie "vielleicht ja doch glücklich sind". Und dann wundern wir uns, dass Menschen mit Tieren in zu kleinen Ställen dieselbe mentale Gymnastik machen und sich fragen "vielleicht ist das Schwein ja doch noch ab und zu glücklich". Wissen können wir es nie - aber wir bestimmen trotzdem in beiden Fällen von außen, wie es mit dem Menschen oder dem Tier weitergeht. Eben, weil das Wesen selbst es nicht (Tier) bzw. noch nicht (Fötus) bzw. nicht mehr (Koma-Patient) kann.

[@mAx-grassfed]

@@cosmicprison9819 Das ist ein unzulässiger Vergleich: Locked-In und Koma-Patienten sind ohne menschliches (schadendes) Zutun in diesen Zustand gelangt. Es ist gewissermaßen höhere Gewalt. Die Qualen, die Nutztiete zeitlebens erleben sind zum allergrößten Teil vermeidbar und menschenverursacht. Darüber hinaus ist der Vergleich zu locked in und Koma auch deswegen unzulässig, weil Tiere ihren Überlebenswillen kommunizieren können.

[@ernahrungeinfachgemacht3016]

Und wieder eine Folge von: "Ich esse Fleisch und habe keine guten Argumente dafür" 👍

[@stefangrimm7903]

Wann kommt ein neues Video von dir? 😊 machst einen guten Job, bleib dran 💪

[@ernahrungeinfachgemacht3016]

@@stefangrimm7903 Vielen Dank ☺️Bald kommt wieder was, bin in letzter Zeit mit einer Forschungsarbeit beschäftigt gewesen 😔

[@SvenHeyll]

Sprichst mir aus der Seele

[@karlender8952]

naja der Rinderzüchter hat das Argument, dass er damit sein Geld verdient. Aber das müssen und dürfen wir nicht akzeptieren, dass er Gewinne auf Kosten von Umwelt, Tieren und menschlicher Gesundheit macht :)

[@edwardnewgate2174]

@@karlender8952 Er tut was für sein Geld und Hartzt nicht so wie du.

[@margareta1744]

Hä, das macht Sinn, was diese veganischen Leute da sagen!

[@StarKat179]

Ja... komisch 🤪😄

[@noba3097]

Ja, so isses!

[@Lalelu802]

Danke, Gordon, für diese tolle Argumentation. Du bist sehr sachlich geblieben, was bei solch emotional aufgeladenen Themen schwierig sein kann. Haste toll gemacht :)

[@l.s974]

Die Argumente gegen Fleisch sind halt einfach, im Gegensatz zu denen für, wirkliche Argumente

[@gerritf.5174]

Echt unglaublich wie der Veganer mit richtig guten Argumenten den Rinder Bauer aushebelt.

[@Jessicas1230]

Ich liebs wie in den Kommentaren hauptsächlich Veganer sind oder wenigstens welche die nicht wie dieser Rindertyp sind😍🥦

[@user123bx]

Liebe unsere Blase auch! Leider ist die Realität eine andere 😔 aber die Tatsache, dass es mehrere Millionen Menschen gibt, die noch Empathie und Gefühle in sich tragen, macht mich irgendwie glücklich ☺️🌱

[@brokenr6149]

Da stimme ich dir zu. Ich befürchte aber, dass Fleischesser*Innen sich überwiegend einfach nicht mit den Themen auseinander setzten wollen, weil sie dann merken, was ihr Essen wirklich ist: Ein Lebewesen.

[@cosmicprison9819]

Das ist aber genau das Problem, es ist eine Bubble, die sich gegenseitig auf die Schulter klopft und beim Versuch der "Überzeugung" Außenstehender unzählige Chancen vergibt, indem sie die Menschen, die sie überzeugen möchten, bereits zu Beginn der Debatte antagonisieren.

[@user123bx]

@@cosmicprison9819 antago what ? 😂😵‍💫

[@Skymin1]

@@user123bx Zum Feind machen

[@Kristina-io8vn]

Ich freue mich schon auf die Reaction von Vegan ist ungesund 🙌🏽🙌🏽

[@luisamiller8218]

absolut auch mein erster gedanke haha :)

[@devnull6938]

@@luisamiller8218 Früher hätte ich auch so gedacht wie die Fleisch-Befürworter. Am Ende lügt man sich nur selbst an, da einen die Tradition und Erziehung der Eltern verblendet haben.

[@Phire261]

Die Reaction hat mich nur hier her gebracht... :-D

[@Kitanael]

Wieso?

[@devnull6938]

@@Kitanael Wer wieso was?

[@og-rex453]

„Wissen woher es kommt“… ohne Worte

[@pascal9190]

Echt, was hilft es einem zu wissen, in welchem Stall das Tier vorher schlecht gehalten wurde 🙈

[@Kim-dg5er]

@@pascal9190 Da will man nur sein schlechtes Gewissen damit beruhigen absolut lächerlich

[@carolagrunenberg5751]

Vorweg: Ich bin keine Vegetarierin/Veganerin. Der Rinderzüchter hat echt so schlechte und falsche Argumente. Das zeigt mir dass es keine guten Argumente/Ausreden gibt Tiere zu schlachten. Er lenkt so sehr immer wieder vom thema ab. Wenn es um die Zukunft des Laborfleisches geht was hat dann bitte gentechnik damit zu tun? Er lenkt ab weil er nicht weiter weiß und ihm die Argumentation fehlt. Ich bin zu 100% der Meinung was Petra sagt (und auch vom Gordon)

[@l.s974]

Heyy das is ja cool das du die Argumente als gut ansiehst! Könntest du dir denn aktuell vorstellen deine Ernährung vielleicht schrittweise umzustellen?

[@carolagrunenberg5751]

@@l.s974 joa schon. Es ist bei mir in letzter zeit schon so dass ich bei jedem stück tier ein schlechtes gewissen bekomme. Ich esse jedoch relativ wenig fleisch. Vorgestern musste ich sogar nochmal selbst einkaufen gehen weil mein Mann nur Hähnchen eingekauft hatte und als Überraschung salamisticks 🙈 (weil ich die eigentlich liebe/geliebt habe) ich konnte es einfach nicht essen. Und Milch geht bei mir nicht mehr seit ich meinen sohn habe. Wie die Kälber den Kühen entrissen werden und wir uns die Milch reinhauen ist einfach barbarisch... bei käse struggle ich noch seeeeehr (obwohl es natürlich auch Milch ist und somit das gleiche Leid verursacht)

[@l.s974]

@@carolagrunenberg5751 ich find es echt schön zu hören wie bewusst du dich damit auseinandersetzt und was das bei dir verändert! Du kannst ja mal ein bisschen mit veganen Käsealternativen rum probieren,da gibt's zwar leider auch viele die nicht so toll sind aber vielleicht findest du ja was was dir schmeckt. Ich wünsche dir und deinem Sohn alles Gute!

[@carolagrunenberg5751]

@@l.s974 danke für deine tollen/lieben Worte 🤍 ich wünsche dir auch alles Gute

[@sientis9624]

@@carolagrunenberg5751 Auch wenn sich das manchmal krass anhört hilft bei Käse etc leider manchmal "kalter Entzug", Milch ist nunmal von der Natur aus so zusammengesetzt, dass das Kalb auch unbedingt weiter saugen möchte. Das Schwerste an der veganen Lebensweise ist denke ich einfach, dass man einfach ewig lange an "alte Gerichte" in der Ernährung gewöhnt ist, das Beste ist tatsächlich auch einfach ganz viele neue Gerichte ausprobieren, selber kochen mit zb. Blogs wie Eat-This oder Zuckerjagdwurst :) dann verzichtet man nicht einfach auf etwas sondern entdeckt etwas ganz neues, man schränkt sich selbst nicht wirklich ein. Fürs Essen gehen könnte man ja erstmal noch Ausnahmen machen/ oder mit freunden essen, aber meistens merkt man mit der Zeit, dass man es immer weniger braucht.

[@lara_e9728]

Ich wünschte, dass Tiere sprechen könnten.

[@sugardenis1178]

ja; Dann haben wir Veganer weniger zu tun. Weil "we are the voice of the voiceless" mein Lieblingszitat

[@millennial-nikki]

Bin hier vom vegan ist ungesund Reaktionsvideo. Und möchte sagen : Hey, Vegan und so! Mal ausprobieren. Gordon, cooler Typ. Liebe euren Kanal. 🌱♥️

[@masterofdisaster9484]

Geh weg du veganer.

[@hc750]

Krass, dass erste Mal das ich auf Seiten eines Veganers stehe und das als Fleischfresser

[@xMarc97]

Dann guck dir jedes Video von Earthling Ed und Niko Rittenau an und du wirst ausschließlich auf dieser Seite stehen.

[@selina6330]

Und von vegan ist ungesund 😁 War früher selber großer Fleischesser, diese Videos haben mich aber zum umdenken gebracht und ich bin unglaublich dankbar dafür

[@annaleutgob8198]

Dann könnte ich mir gut vorstellen, dass das etwas für dich sein könnte. So viele tragen die Wertevorstellungen für die vegane Ernährung schon in sich, aber sind einfach anders aufgewachsen. Es ist unglaublich befreiend, seine Moral und sein Handeln in Einklang zu bringen, das habe ich bei mir selber erlebt. Und wenn es nur kleine Schritte sind, jeder fängt irgendwo an.

[@Anonymous-rz7cn]

Super

[@silvanascanavino9373]

🥳🥳🥳

[@Anonymous-rz7cn]

Wie viele unsachliche, nur auf Emotionen basierende Argumente willst du bringen ? Reinhard Jung : Ja !

[@SvenHeyll]

lol

[@timw8664]

Existenzangst ist eine starke Emotion. Will ich ihm nicht verübeln, ich verstehe seine Angst auch (bezogen auf seine Argumente)...

[@ichbinaufyoutube7441]

@Unmei Du kritisierst mangelnde Sachlichkeit, leitest deinen Satz aber zeitgleich mit fraglichen Kategorisierungen ein, du musst doch trollen. Worauf baisert bitte die Hypothese dass jede Aussage einen Wahrheitsgehalt aufweist? Natürlich sind viele Themen vielschichtig und teilweise subjektiv und Reinhard ist vom emotionalen Aspekt auch nachvollziehbar. Aus der neutralen/übergeordneten Perspektive ist seine Argumentation aber alles andere als gut

[@donnieflex5864]

Wieder nicht ein einziges gutes Argument für den herkömmlichen Fleischverzehr. Wie hektisch auch der Landwirt die ganze Zeit ist.

[@tatjanac.2392]

Gordon du Goldjunge , ich küss dir die Augen. Irgendwie bringen Fleischesser nie gute Argumente. Liegt wohl daran das es keine gibt. 🤷‍♀️

[@davidvolksmund2000]

Ich verstehe dass der Umstieg auf eine vegane Ernährung schwierig ist und bei den meisten Menschen nicht von heute auf morgen geht. Bei mir war das auch nicht anders. Ich verurteile auch niemanden, bei dem es Monate und Jahre dauert. Aber warum gibt es immer noch Leute, die darüber diskutieren ob Fleisch essen nun ethisch vertretbar ist oder nicht? Es gibt da keine Frage! Natürlich ist es ethisch nicht vertretbar und gesundheitlich nicht notwendig. Immer schön bei den Fakten bleiben: Ja, es ist schwierig auf vegan (oder zumindest auf vegetarisch) umzustellen und ja über Moral und gesundheitliche Notwendigkeit bedarf es keiner Diskussion

[@drichinlord2953]

es kommt nicht darauf an ob es ethisch ist oder nicht. es geht um die natürlichkeit.

[@hansgrehoner9847]

Landwirtschaftliche Nutzfläche besteht weltweit überwiegend aus Grasland und das kann man nur durch Tiere,hauptsächlich Wiederkäuer wirtschaftlich nutzen. Das ist Fakt und bedarf keiner Diskussion! Meinen Schweinen,die vegan gefüttert werden,muss ich ab August faserreiches Futter z.B. Heu anbieten,weil das dann gesetzlich vorgeschrieben ist.

[@Phire261]

@@hansgrehoner9847 Kann man machen wenn einem die Ressourcen egal sind. Man bräuchte aber nur noch einen Bruchteil der Fläche wenn man nicht die ganzen Ressourcen durch Nutztierhaltung verschwendet. Es macht einfach keinen Sinn diese Nummer durchzuziehen bis wir alles gegen die Wand gefahren haben. Fakten und so...

[@Phire261]

@@drichinlord2953 Also wohnst du nackt im Wald?

[@lzvwsdqkt]

@@hansgrehoner9847 nur dass es nicht bei der natürlichen weidefläche bleibt stichtwort amazonasregenwald der zum teil für mehr weideflächen und soja gerodet wird. Auch die probleme aus der massentierhaltung, die hier nunmal einfach hauptsächlich produziert, im zusammenhang der überdüngung und damit verunreinigung der böden und des wassers, gesamter energie- und wasserverbrauch, lebensmittelverschwendung, der gesundheitliche aspekt von hohem fleischkonsum, ausgebeutete arbeiter, multiresistente keime sind schon jetzt aktuell. Da schneiden pflanzliche produkte deutlich besser ab. Es geht hier um mehr als die wirtschaftlichkeit unserer böden.

[@Delfingirl13]

Gordon hat alle auseinander genommen

[@tatjanac.2392]

Man merkt richtig wie Gordon direkt 1000 gute Gegenargumente hat, während der Rinderzüchter redet und argumentativ komplett unbewaffnet ist.😂

[@dodumichalcevski]

Wenn man die sche*ße täglich hört weis man nunmal sofort wie man es widerlegt 🤣💚

[@segka8536]

Um fair zu bleiben hat Gordon natürlich die einfachste Position.

[@violaaloiv6515]

"Wissen WOHER es kommt"! es kommt vom Rewe Metzger um die Ecke 😂 Wir sollten uns immer die Frage stellen ob 5 Min Genuss, den ich übrigens genauso oder sogar besser pflanzlich hinbekomme, dieses Leid an Tieren rechtfertigen. Wir treffen die Entscheidung! Go vegan

[@dodumichalcevski]

Was für einen Unterschied macht es woher es kommt... es kommt aus einem Gebäude welches nur existiert um Tiere zu foltern und zu töten. Daher kommt es 🤷

[@cosmicprison9819]

Wir treffen gar keine Entscheidungen - wir leben in einem Universum von Ursache und Wirkung, freier Wille ist eine Illusion, Determinismus ist ein Fakt (und zeitgleich lässt sich die Welt nicht vorausberechnen, denn die Quantenwelt ist zufällig, aber zufällige Prozesse können wir genauso wenig kontrollieren). Laborfleisch ist die langfristige und stabile Lösung. Permanente Unterdrückung von Instinkten auf gesamtgesellschaftlicher Ebene ist in etwa so nachhaltig wie Prohibition oder Abstinenz. 84% der Leute, die Veganismus ausprobieren, hören nach einem Jahr wieder auf.

[@vampire__fangs]

Respekt an Gordon. Mit drei (naja zweieinhalb) Fleischessern gegen sich trotzdem noch gut zu argumentieren und ruhig zu bleiben bei dem (verzeiht mir meinen Ausdruck) Bullshit der da teilweise aufkam. Ich hätte längst die Fassung verloren und hätte entweder unkontrolliert geschrien oder geheult.

[@StarKat179]

Ich muss da auch immer an die Sätze im veganen Bullshit-Bingo denken.

[@pennylane2407]

Besonders der Bauer (Das Wort Landwirt würde ihm nicht gerecht kommen bei den Argumenten) hat mich aufgeregt. "Wir fordern (Labor)Fleisch gänzlich zu verbieten" Irgendwo kommt mir dieser Satz bekannt vor, nur das die meisten Fleischesser sich immer über genau diesen Satz so vehement aufregen...Widerspruch? Nein, wo denn?

[@lisahofi4493]

Dass von der Seite des Fleischproduzenten eigentlich nur emotionale und unsachliche Argumente kamen spricht für sich , wie ich finde. Gordon du hast das echt super gemacht!

[@AImm-kz2nk]

Dass Herr Jung so emotional reagiert und so eine Abwehrhaltung an den Tag legt, zeigt dass er irgendwo weiß, dass bei dem was er tut etwas im Argen liegt. Dennoch versuchen Menschen immer ihren Lebensweg auf dem sie sich befinden zu verteidigen, da sie sonst sich und ihre Entscheidungen in Frage stellen müssten. Etwas mehr Offenheit für Neues würde ihm echt gut tun.

[@User93910]

Gordens Argumente 👍🏼👍🏼👍🏼

[@HeHe-qi7cu]

"Es ist wichtiger an Socken zu forschen als in diesem Bereich" nach dem Motto "wir haben wichtigere Probleme". Ja Horst nur weil es dir nicht in den Kram passt hören sie jz nicht einfach auf zu Forschen

[@eskimoki9630]

Das hat mich auch so wütend gemacht, dieser Spruch: ja, genau! Wir haben verdammt wichtige Dinge zu fixen, dem Klima ist egal, ob sein Socken rutscht! Und die Landwirtschaft, so wie sie ist derzeit, trägt halt in großem Stil zum Klimawandel bei. Und je weniger Tiere wir halten, desto weniger Emissionen haben wir. Im Gegenteil, durch die frei werdenden Flächen für Futtermittel haben wir sogar die Chance, wenn diese sich renaturieren dürfen, CO2 wieder aus der Atmosphäre zu holen und zu binden. Also ich muss sagen, ich bin entsetzt über so viel Ignoranz von Rinderdude.

[@SvenHeyll]

@@eskimoki9630 sehr gut

[@saitenzauberharfe]

Danke, Gordon 💚 super Argumente und Nerven wie Drahtseile

[@dowjonas5667]

Gordon hat das super gelöst! Mit seiner Herangehensweise wäre ein freundlicher, respektvoller und lustiger Umgang miteinander möglich gewesen! Ganz toll gelöst. Er hat seine Argumente auch einfach verständlich erklärt. 👍🏼 Von Reinhard war ich leider sehr enttäuscht. Ich dachte am Anfang, dass auch von ihm sinnvollere Beiträge kommen, aber leider ist er sehr emotional und auch etwas überheblich geworden. :(

[@laramariecherie246]

Stimme ich dir voll zu!

[@AImm-kz2nk]

Immer dieses „wenn ich vegan lebe, warum brauche ich damn Ersatzprodukte, die wie Fleisch schmecken?“ Weil es gut schmeckt und die Entscheidung keine Tiere mehr zu essen nicht von meiner Zunge gefällt wurde 🙄🤷🏽‍♀️ Hatte das Gefühl, dass vorher besprochen wurde welche Punkte alles auf jeden Fall genannt werden müssen, egal wie ausgelutscht oder schon 1000fach diskutiert.

[@KaiDanzberg]

Und es hilft natürlich wenn man als Fleischfresser Vegan oder Vegetarisch werden will.

[@kinderpinguin3198]

Zu dem Argument: „mein hund ist mein freund, den würde ich nie essen. Tiere, zu denen ich keine persönliche Beziehung habe, kann ich essen“ Naja menschliche freunde würde man auch auf keinen fall essen. Aber man würde genauso wenig fremde menschen essen.

[@misssummer6387]

Ich bezweifle auch, das sie andere Hunde oder Pferde essen würde mit denen sie nicht „befreundet“ ist. Sie versucht ihren Konsum so zu rechtfertigen, hat aber wohl noch nicht verstanden, dass so gut wie jedes Tier mit einem zentralen Nervensystem (unabhängig von der Spezies) seine Umwelt wahrnimmt, Schmerz empfindet, den Wunsch zu leben und sogar eine eigene Persönlichkeit hat. Nicht nur ihre Hunde, sondern auch die Kuh und das Schwein sowie das Huhn und der Fisch, den sie in ihrem Restaurant so gerne serviert.

[@gamergirl7626]

Ob sie wohl fremde Hunde essen würde? Mit denen ist sie ja nicht befreundet. 😅

[@LS-rq4ld]

Wenn der Mensch gut zubereitet wird... her damit! Tiere tun mir schon eher Leid.

[@segka8536]

Naja, die Analogie ist eher, dass man seinem Kumpel oder der Familie Geld geben würde, aber einer armen Person in Rumänien eben nicht, weil man keinen Bezug hat.

[@segka8536]

@@misssummer6387 Ich denke, die Empfindungsfähigkeit ist für die meisten kein Argument. Daher macht es auch sehr wenig Sinn, dieses ständig in den Vordergrund zu rücken.

[@Andy-vw1yx]

Wenn wir ehrlich sind gibt es keine schlüssige Argumentation die ethisch okay ist um Fleischkonsum zu rechtfertigen . Es ist besser für deine Gesundheit, für die Umwelt und man vermeidet ne Menge leid….

[@meb234]

Krass wie ruhig Gordon bleibt. Ich könnte mich nicht so zurück halten 😅 top Video!

[@diesvenja9623]

Einzige Aussage der Pro-Fleisch Fraktion: „es schmeckt“. Wenn sie sich mal wirklich auf einer logischen Ebene damit auseinandersetzen würden, würden sie merken, dass das nicht haltbar ist.

[@diesvenja9623]

@Wolfgang Wampe Setzt man sich mit ethischen Grundlagen auseinander und betrachtet das Argument mal wirklich rational, ist es nicht haltbar. Da kann man sich zum Beispiel mal mit Tom Regan oder Gary Franciones Werken auseinandersetzen. Ihre Aussage der Verhältnismäßigkeit klingt eher nach einem utilitaristischen Ansatz wie bei Peter Singer und selbst da würde der Geschmack nicht zur Rechtfertigung ausreichen.

[@diesvenja9623]

@UC_5VXMvFWX01EFOzd1e0vNQ Logik sieht nicht bei jedem anders aus. Logik ist das Werkzeug um Argumente aufzubauen. Beim Geschmacksargument kommt man recht schnell dazu, dass die Prämissen nicht konsistent haltbar sind. Jagd ist ein anderes Thema als die Frage nach dem Geschmack. Kann man auch durchdiskutieren aber ist in dem aktuellen Gespräch eher als roter Hering zu verstehen.

[@Laura-gd4ku]

Oder evtl. wenn man abseits der modernen Zivilisation lebt und zum Jagen und Sammeln zurückkehrt. In einer modernen, vernetzten und arbeitsteiligen Gesellschaft gibts einfach keinen logischen Grund (außer eben der Geschmack und die persönlich Präferenz) Fleisch zu essen und Tiere für den Konsum zu halten. Das kann man ganz unemotional so feststellen.

[@Sarah_88_]

Vegan, sinnvolles Handeln unsere Zukunft auf dieser Welt zu retten.

[@vanessagruttner5698]

Ich verstehe nicht wie man sich schon alleine bei der Frage nach dem Tierwohl überhaupt auf die rote Seite stellen kann. Egal ob man nun für oder gegen Fleischkonsum ist, sobald ein Tier getötet wird kann man nicht mehr von Tierwohl sprechen, da das Wohl des Tieres in diesem Moment verletzt wurde. Unabhängig davon unter welchen Bedingungen es vorher gelebt hat. Ansonsten kamen in dieser Diskussion halt wieder dieselben Argumente, die schon in 100 anderen Diskussionen entkräftet wurden. Und natürlich durfte der Bauer der alles gegen Veränderung oder Fortschritt tun würde auch nicht fehlen. Ich bewundere Gordon dass er dabei so ruhig bleiben konnte.

[@anjaunkrautliebe2765]

Ich wünsche mir, dass die Menschen, die es bisher noch nicht tun, sich mal genauer mit dem Thema auseinander setzen. Es ist nicht schwer. Sucht nicht nach den Argumenten, die euch gefallen, sucht richtig und versteht, was in unserem System schief läuft. Gordon ist der Beste!

[@octopus-sw3rj]

Aha "bewusst" Fleisch essen macht alles gut. Wenn ich mir nur bewusst darüber bin, dass das Tier gelitten hat, ist es vielleicht gerne für mich gestorben. Wenn ich mir bewusst darüber bin das mein Konsum schlecht für die Umwelt und die Zukunft unseres Planeten ist, dann ist es plötzlich in ordnung, dann wird alles gut. Interessant und ich dachte man muss handeln um etwas zu verändern...

[@ichbinaufyoutube7441]

Bewusst kann aber auch bedeuten zu schaun woher es kommt. Es macht finde ich einen immensen Unterschied, ob man Fleisch aus der Massentierhaltung bezieht (und somit immenses Tierleid unterstützt) oder ob man es von einem Bauernhof bezieht auf dem die Tiere ein glückliches leben hatten. Ersteres ist nach meinem Ermessen sehr verwerflich, letzteres halte ich für komplett in ordnung

[@octopus-sw3rj]

@@ichbinaufyoutube7441 also ist es in Ordnung ein Lebewesen umzubringen weil es glücklich und grade in der Blüte seines Lebens ist?

[@ichbinaufyoutube7441]

@@octopus-sw3rj ja

[@segka8536]

@@octopus-sw3rj Ist es in Ordnung, ein Gänseblümchen zu pflücken, das gerade in der Blüte des Lebens steht?

[@octopus-sw3rj]

@@segka8536 Sagte ich irgendwas von Gänseblümchen pflücken? Was für ein Stuss, tut hier nix zur Sache. Und es ist nie in ordnung unnötigerweise irgendwas zu zerstören oder zu töten, deshalb pflücke ich keine Blumen, das ist nur dumm, vielleicht einfach mal das Hirn anschalten...

[@celinecox6326]

Ganz viel Liebe für Gordon, seine Darstellungen und Repräsentation 🤍

[@violaaloiv6515]

Gordan, bitte gib was von den Baldriantabletten ab, die du dir reinballerst! 😂

[@aggsolodl]

Fand Petra Klugers Beiträge so spannend. Hatte das Thema einfach überhaupt nicht auf dem Schirm, in der Tat potenziell revolutionär.

[@katharinagelhard7510]

Ja zu Laborfleisch, nein zu Massentierhaltung, wir richten mit unseren Essgewohnheiten die Umwelt zugrunde und irgendwann auch uns selbst 🌱🌱🌱 don’t go vegan RUN for it 🌱🌱🌱

[@crazyingreen]

Gordon hat es wahnsinnig gut gemacht! Respekt! Ich freue mich sehr darüber, dass das Thema Tierwohl und Veganismus mittlerweile auf den großen Plattformen diskutiert und aufgeklärt wird. Meiner Meinung nach brauchen wir den Fortschritt und den Schritt in die Empathie und Nachhaltigkeit. #govegan

[@mitleonie]

Gordon, ich verneige mich vor dir 👏 tolle & sachliche Argumentation, die du hier abgeliefert hast. Thats the vegan spirit 💪

[@sasikoile2675]

Von den vier Teilnehmern sehe ich da leider nur zwei intelligente Menschen: Petra und Gordon. #veganistungesund 🌱 #teamgordon 💚

[@libero9829]

Ich finde Petra sehr refelektiert und Gordon hatte wirklich gute Argumente. Wie der Bauer sich geäußert hat, fande ich echt peinlich. Überhaupt kein stichhaltiges Argument und Fortschrittsfeindlichkeit. Wie damals die Kutscher, als das Auto kam. Ich habe mich auch vor kurzen nach jahrzehntelangem Fleischkonsum für den Veganismus entschieden. Ich finde es moralisch richtig, für die Umwelt und die Tiere die beste Lösung und für meine Gesundheit auch. Danke für diese Sendung an stern!

[@dodumichalcevski]

Ja er hat nunmal keine gegenargumente... außer... "ABER MEIN GELD ????!!!!!!!"

[@a.s.9191]

...die Kutscher, als das Auto kam... 😂😂😂 super Vergleich!! 👍👍

[@kerstinzuber9897]

Wichtiges Thema, danke für die Diskussion! Wenn man gegen Massentierhaltung ist, kann jeder für sich direkt etwas dagegen tun und sein Einkaufsverhalten anpassen. Veränderung fängt bei einem selbst an 👍🏻🌱🌾🙂

[@kerstinzuber9897]

Das stimmt, ich greife daher gerne zu Produkten ohne Eier und Milch. Anders kann man Massentierhaltung nur schwer umgehen. Zum Glück tut sich da im Moment viel und die Auswahl wird immer größer 🙂

[@masterofdisaster9484]

Was ist für dich Massentierhaltung?

[@laram8678]

So eine lange Diskussion und trotzdem kommt von der Fleischesser-Seite kein einziges Argument. Wie können so viele Menschen etwas tun, was man mit keinem Argument legitimieren kann? Ich verstehe es nicht....

[@AmruAlex]

Was ein Höhlenmensch dieser Herr Jung doch ist 😂😂😂 „Fleischalternativ gehört verboten uga uga uga“

[@PaulissVegan]

😂

[@gamergirl7626]

Der lebt halt noch voll in seiner Blase, in der sein Selbstwert sich nicht mit seinen Lebensentscheidungen auseinander setzen muss und davor geschützt ist.

[@birgitdaubner-unterburger7197]

Die Argumente von Gordon kann ich komplett nachvollziehen 👍👍👍 es braucht eine Veränderung und dazu braucht es mehr Bewusstsein !!!

[@zig_the_zag]

Fair moderierte Diskussionsrunde! 👍🏻 Auf Seiten der (Echt)Fleisch befürworter nur abgedroschene Phrasen und emotionale Ausbrüche. Auf Seite der Befürworter von in-Vitro-Fleisch ruhige und sachliche Argumente und Versuche ins Gespräch miteinander zu kommen. Das Verhalten von Leuten die über Fleischverzicht nachdenken sollen, kommt mir immer wie das Verhalten von Süchtigen vor, Kleinreden, Beschöningen etc. Well done Gordon 💚🌈🙏🏻

[@diesvenja9623]

Der Bauer argumentiert wie die Kutscher als das Auto erfunden wurde.

[@Sahnequeen]

Gut, in dem Punkt müsste man sagen, dass Kutschen - soweit ich weiß - umweltfreundlicher wären, als Autos. Aber ich verstehe genau, was du meinst, ihm geht es um sein Geld. Und dann "argumentiert" er halt unsachlich.

[@raffaelarothlisberger8087]

Bravo Gordon! Vegan💚

[@annab.6805]

Gordon ist genau der richtige für diese Diskussion. Super gemacht! 💚

[@martianmaikel]

Der Artgenosse und Niko Rittenau im Doppelpack wäre dann wohl zuviel des Gutem gewesen.

[@dodumichalcevski]

@@martianmaikel Ja das dachte ich mir auch... Niko hätte mit Fakten zerstört und der Artgenosse mit Logik. Die brauchen mehr Medien Präsenz

[@kaddl_9321]

Gordon 💚💚💚

[@sarahsommerfeld62]

Vielen Dank Gordon, für die sachlichen Argumente, den sympathischen Auftritt und dass du so ruhig geblieben bist. Ich ziehe meinen imaginären Hut.

[@JANAklar]

Gordon for the win! Go vegan 🌱🙏🏻

[@erzieherinnen-wissen643]

Ich finde man sieht hier, wie stark ein altes Weltbild versucht wird aufrecht zu erhalten und die eigentliche ethische Diskussion immer wieder in den Hintergrund gedrängt wird.

[@kathi230]

Jeder wie er will aber (15:47) was ist an einem toten tier frisch?

[@antonia3750]

mega Gordon!!!!💚💚

[@SvenHeyll]

Boah, der Veganer war echt gut! Und die Petra auch, aber die anderen beiden waren irgendwie logisch nicht wirklich konsequent

[@dodumichalcevski]

Ja weil es nunmal keine guten Argumente dagegen gibt.. Außer ich will ... bzw ich will nicht

[@carinaabels579]

Es wird noch ein langer Weg werden -> aber wir sind unterwegs. Mit jedem, der anfängt zu hinterfragen und beginnt Dinge in seinem Leben zu ändern, kommen wir weiter. Danke Gordon und danke an Petra - viel Erfolg bei der weiteren Forschung ♥️🌱

[@Jlavie_]

Also ich hab zwischenzeitlich eine Pause gebraucht um wieder klar zu kommen. Also Gordon mein vollsten Respekt an dich dass du so ruhig, professionell und sachlich geblieben bist ! Wunderbar wie du argumentieren kannst.

[@jackydobslaw8990]

@veganistungesund Yipiiii Gordon =) Die Gegenargumente ziehen einfach null. Das sind einfach alles Ausreden. Applaus :D

[@frauleinwusel3619]

Dieser Gordon ist göttlich 🤩

[@stevenw.3479]

Ein Kuh wird nach ca. 5 Jahre geschlachtet und frist 45kg Futter am Tag. In 5 Jahren hat die Kuh 82 Tonnen Futter "verbraucht" und wir bekommen 800kg zum Verwerten. Verschwendung³!!!

[@TheGekkoEntertainmen]

Bin jemand der viel Fleisch ist und konnte mich mit Abstand an meisten mit Gordon identifizieren. Gute und klare Argumente und trotzdem Verständnis, dass es schwierig ist sich nach 20 Jahren Fleischkonsum komplett umzustellen. Seine Dialogbereitschaft macht ihn unheimlich sympathisch.

[@maggot5548]

Warum wusste ich wohl vor dem Video schon, dass von Fleischbefürwortenden kein gutes Argument kommen wird? Gefühlt verstehen sie nicht, dass es einfach darum geht die heutigen Strukturen der Tierausbeutung zu hinterfragen UND WAS IST HIER BITTE NOCH NATÜRLICH??? emotional gesagt macht mich das einfach traurig...

[@tamarastarso2388]

Gordon du hast richtig krass abgeliefert 😍🔥 ich feier euren Kanal und schaue jedes einzelne Video bis zum Ende. Und ich muss sagen, dass du mich positiv überrascht hast. Bei den letzten Videos spielt ja auch viel euer Humor eine Rolle und eure Gespräche sind echt lustig anzuschauen 🤣 und auch wenn ich genau weiß, dass ihr gut argumentieren könnt, muss ich sagen, dass ich nicht mit so viel Souveränität gerechnet hätte. Also Respekt an dich, dass du deine eigentliche Meinung und deine Wut so gut zurückhalten konntest, um so das Bild der Veganer, das die Gesellschaft hat, positiv zu beeinflussen. Wirklich, ich liebe deine Einsatzbereitschaft und ich freue mich immer sehr, wenn ihr eingeladen werdet zu einem Gespräch und so Menschen zum Umdenken anregen könnt 😊

[@wolf5802]

Hey. Veganismus!! 🌱 😂😂 Let's goooo Gordon! 💚

[@sonjahimmelheber6691]

Yeah genau so wie Gordon das gesagt hätte 😂👍

[@saschakotting7334]

Früher dachte ich es wäre unsinnig, unnötig und unmöglich Veganer zu sein. Wenn ich mich jetzt offen mit den gelieferten Argumenten befasse, muss ich mir eingestehen, dass dem Veganismus keine guten Argumente entgegenstehen. Vielleicht doch mal an der Zeit vegan zu werden. 🌱💪

[@saschakotting7334]

Für mich persönlich ist es keine Frage, ob ich es "verkraften" kann Fleisch zu essen, sondern ob ich es in Ordnung finde. Und ehrlich gesagt ist es nicht in Ordnung, dass für mich Tiere ein kurzes, leidvolles Leben führen müssen und dann für meinen persönlichen Genuss sterben müssen. Dabei geht es nicht darum, wie es mir geht. Das wäre sehr egozentrisch und egoistisch.

[@Kiwitheshibeagle]

Danke Gordon! Finde es Bombe wie du so ruhig und sachlich bleiben konntest und immer wieder versucht hast das Ego und die Emotionen aus dem Thema zu nehmen. Schade, dass es bei dem ein oder anderen zu nicht einmal einem einzigen kritischen Gedanken in Richtung Zukunft gereicht hat.