Истинный возраст исторических персонажей/ Елена Браун и Ксения Чепикова

В очередной беседе Елены Браун и Ксении Чепиковой речь пойдёт о возрасте исторических персонажей и о том, совпадает ли образ, показанный на картинах, в книгах и фильмах с истинным возрастом исторических личностей.
#цифроваяистория #егоряковлев #ксениячепиковаци #еленабраунци
Экскурсии с экспертами «Цифровой истории»: egortrip
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на KZbin: / @dhistory
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
0:00 - Вступление. Представление об возрасте исторических фигур прошлого: стереотипное и историческое
3:26 - Как художественные образы влияют на представление об исторических фигурах?
8:25 - Возраст героев войны Роз: реальный и «художественный» - как сильно он отличается?
20:28 - Когда и кто начал «играться с возрастом» исторических героев?
22:30 - Как Шекспир повлиял на образы основных фигур войны Роз?
26:46 - Образ Тауэрских принцев у Шекспира
29:18 - Образ «создателя королей» Уоррика: как из двух фигур создать одну
33:24 - О прижизненных портретах героев войны Роз
35:49 - Образ Ричарда III у Шекспира
36:40 - Как заложенные стереотипы о персоналиях живут своей жизнью и эволюционируют? Ричард III и Маргарита Анжуйская
44:25 - Как менялись образы Генриха VI и Эдуарда IV?
48:02 - Ян Матейко - художник, приукрасивший историю Польши
53:09 - Почему люди приукрашивают прошлое? XIX век - рассвет «псевдоисторической» живописи
54:48 - К современному образу Тауэрских принцев. Почему популярна идея о спасении принцев? О современном переосмыслении Войны Роз
1:00:48 - О «современной повестке» в изображении исторических персонажей
1:01:51 - Завершение

[@dhistory]

Экскурсии с экспертами «Цифровой истории»: vk.com/egortrip Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@kirillsegkov1544]

Иван Грозный на картине Репина выглядит 70-ти летним стариком

[@user-qt1ik9wm4w]

справедливости ради нужно сказать, что подавляющее большинство людей не то что неправильно представляет возраст этих королей, люди вообще о них ничего не знают

[@1945Vicky]

Нееее, мой Иван Грозный - это Юрий Яковлев!)))

[@alexsokolov1975]

Истину глаголишь!))))

[@olesyapopova210]

Любим, помним. А ещё читаем Булгакова.

[@olegfedorov3225]

Мне очень понравилось как он смотрел на картину "Иван Грозный убивает своего сына" с полным равнодушием - картинка какая то там просто.

[@1945Vicky]

@@olegfedorov3225 да там любой кадр - шедевр!

[@maximmaklakov4803]

Воистину!!

[@marias.7912]

прекрасная беседа!! Ксения и Елена, можно вторую серию? Даже если нельзя - спасибо за сегодняшнее интеллектуальное и эстетическое удовольствие

[@user-gb5lv9qv7l]

Они Анну Болейн черной сделали. Про возраст киношники тем более не заморачиваются.

[@genesrousillon1087]

Это как внуки смешно изумляются тому, что их дедушки и бабушки раньше были молодыми и были детьми 😆

[@dmitryluzin6884]

В Чёрной стреле 40-летний Филиппенко играет 16-ти летнего Глостера, будущего Ричарда 3-го, но играет скорее именно Ричарда 3-го, учитывая что в то время Филиппенко как раз блистал в роли шекспировского Ричарда 3-го в Вахтанговском театре.

[@malay711]

Юнона и Авось. Караченцев лет 30 играл своего героя

[@dmitryluzin6884]

@@malay711 Это точно. Я в 2000-м в Ленкоме смотрел, ему 56 было.Премьеру то он сыграл почти в возрасте героя-36, Резанову было 40.

[@nataliarastopchinova6052]

У меня Иван Грозный больше с картиной Васнецова ассоциируется. А по поводу картины Репина - первая мысль была - лет 50, т.к. есть распространенное мнение, что тогда старели раньше, жили меньше и т.д.

[@user-tc4jx1tl6j]

Достопочтенные дамы, вы бесподобны! Фантастическое сочетание ума, красоты, обаяния, образованности, начитанности, чувства юмора и.т.д. Ваш тандем очень хорош, вы взаимно дополняете друг друга, продолжайте и дальше взаимодействовать, т.к. многие сложные вещи становятся в вашем изложении гораздо проще.

[@kseniachepikova9558]

Спасибо!

[@kuzmichm1522]

@@kseniachepikova9558Ксения, у меня тут неожиданно возник вопрос: а чернокожих принцев в истории Англии не было? )))) BLM в историческом ракурсе - это так романтично! ))))) У нас, кстати, с этим делом всё в порядке - в нас есть Арап Петра Великого. Как всегда, мы обгоняем Европу лет на 100. ))))))

[@Alex_Borisov_]

Спасибо Ксении и Елене за новый интересный рассказ. Даже некоторые современные историки иногда склонны не рисовать объективную картину реальности, а рассказывать нравоучительную историю о добре и зле, в связи с чем подбирают факты определённым образом. Так что указание возраста исторического персонажа в любом нарративе, как мне представляется всегда имеет целью что-то указать или подчеркнуть в его характере.

[@user-xg1gz8ip5x]

Блистательные леди, пожалуйста, появляйтесь чаще, темы, полагаю, найдутся. Великолепный дуэт ! А сериалам-фильмам как нашим, так и ненашим ( там ваще королевы черные) мы давно не верим, лучше вас послушаем-посмотрим.

[@MsMidea]

Есть масса фотографий начала двадцатого века, на которых люди реально выглядят в два раза старше своего реального врзраста. Жизнь , наверное , была другого качества

[@user-kj3ry7xr3v]

Посмотрите на групповые фото выпускников любой школы и сравните тех, кто выпустился в 50-е и тех, кто в 70-е, 80-е. Кажется, что разница у них в возрасте лет 5-7.

[@MsMidea]

@@user-kj3ry7xr3v можно даже сравнить по фотографиям в одном возрасте нас и наших родителей. 🤔

[@EshkinKott1]

Очень интересная информация! Меня всегда удивляет как в классическом фильме "Французская Революция" дед Питер Устинов играл Мирабо и изображал его глубоким стариком. Хотя на момент смерти Мирабо было всего 42 года. А уж дедушке Ленину в 18 году было только 48...

[@user-bb4et5sl3d]

ну всё ж граф Мирабо в жизни выглядел судя по всему сильно старше своих лет - грузная массивная фигура, изрытое оспой лицо со следами беспорядочного образа жизни... - плюс умирал от водянки... - хотя не исключу что настолько старше, чем в фильме...

[@EshkinKott1]

@@user-bb4et5sl3d согласен полностью но все же не выглядел он как 70 летний старик и не вел себя как дед.

[@user-hc7ln3vc7d]

Мы восприримаем исторических персонажей в их самом растиражированном образе. Кто, например, представляет себе Державина юношей или хотя бы молодым и энергичным? Для нас это мудрый старец :" старик Державин нас приметил и , в гроб сходя, благословил". Для меня было приятной встряской увидеть в парке Петрозаводска памятник Державину молодому! Что касается наших современников, то они останутся в памяти в том облике, в каком ушли со сцены, будь то королева Елизавета или Алла Пугачева😂

[@innainna5977]

Девочки, спасибо. Всегда интересно смотреть ваши выпуски. Очень нестандартный подход и интересные темы

[@user-jx2cj3kw6s]

Спасибо, уважаемые ведущие. Смотрю Цифровую историю всегда с интересом. А Елену Давыдовну пересматриваю и переслушиваю во всех источниках.

[@user-fy9rg3zg1g]

Очень впечатлил женский исторический взгляд, отличные специалисты и очаровательные дамы. Сразу захотелось услышать про настоящий возраст, внешность и манеры королев, принцесс, знаменитых любовниц. Или все были красоты неописуемой, молоды и воздушны? Спасибо за интересную тему, надеюсь на продолжение)

[@Guzal-ka9]

Ксения и Елена, спасибо за такой интересный и познавательный выпуск 👍

[@user-kw5hf2nz4c]

Так же стоит сказать и про Октавиана Августа, которого все представляют молодым мужчиной аполлоноподобной внешности.Хотя он умер в возрасте 76 лет.

[@88romashek]

И молодым он был) И в целом самые яркие моменты его жизни были как раз в молодости. Честно говоря, ангелоподобным я его не видела ни разу: невысокий, худой, с мелкими чертами лица и тонкими губами.

[@user-wd4xc6fd8j]

Кто все, кто все, с кем ты разговариваешь?

[@1958vitek]

Понтий Пилат был сорокатрехлетний боец , а не развалина как 80 летний Лавров в российском фильме.

[@bobbydoyle8184]

В фильме Кары его играл 46 летний Стеклов.

[@1958vitek]

У Мела Гибсона 40 летний болгарин Шопов понравился. У Домиани 46 летний Кейтель тоже интересен.

[@olegmihailovski7870]

Вроде там Ульянов играл

[@user-bq5ht3gm6k]

​@@bobbydoyle8184В фильме Кары Понтия Пилата играл Михаил Ульянов. Он, конечно, смотрится гораздо лучше Кирилла Лаврова.

[@user-uo3mq3dw1y]

Да, Лавров - неудачный выбор именно из-за возраста

[@semenneitour9206]

Все очень интересно, но самый смешной случай в кинематографии не разобран. В последнем мне известном сериале по "Война и Мир" императора Александра I играл замечательный актер Косталевский. Показана встреча с Наполеоном и Тильзите. Реальному Александру в 1807 году было около 30 лет, а Косталевскому на момент съёмок фильма - хорошо за 60.

[@user-yg9kj7zz4s]

Очень интересно. Спасибо. Александру Невскому во время Ледового побоища было 19 лет. А его изображают везде как актера из знаменитого фильма "Александр Невский". Сейчас слелали памятник в Псковской области на берегу Чудского оз. в пос. Самолва памятник Александру Невскому и его дружине. Вот там он изображен совсем молодым.

[@sergeyivanenko5510]

Ледовое побоище - выдумка советских "историков". Кстати, Александр Невский предано служил монголо-татарам.

[@user-iz1my5yk6k]

Спасибо прекрасные леди!Вы -супер!!!

[@EugeneKri]

Потрясающий выпуск, интереснейший диалог!)

[@user-vn8rh7tp9d]

Да, кстати, в знаменитом сериале «Великолепный век» Хюррем впервые встречается с Сулейманом, когда ему явно 50 - 60 лет, а ей похоже лет 30. В реальности, она попала к нему в гарем приблизительно в 16 летнем возрасте, а самому Сулейману было 26.

[@martadavydova3612]

ну все же не выглядел актер, актер играющей Сулеймана, лет на 60, выглядел в начале лет на 35, а актрисе в принципе можно дать лет 25. Так что тут еще в этом смысле нормально

[@NataliaSmirnova1608]

Тут вопрос не только в возрасте исторических персонажей,а больше как они выглядели в эти свои годы,вспомним наше время- пятидесятые, шестидесятые годы - женщина в тридцать лет уже старуха,жизнь практически закончена,а сейчас в тридцать все молоды,и внешне и внутренне,еще и семью многие не торопятся заводить и детей.....

[@user-vn8rh7tp9d]

@@NataliaSmirnova1608 согласна, но только отчасти. В фильме Сулейману, ну никак нельзя было дать 26, да и Хюррем выглядит как зрелая матрона.

[@of24877]

​​@@NataliaSmirnova1608ну неправда, моя прабабушка родила деда почти в 50. Это был 1912 год. Моя бабушка родила моего папу в 1949 году ей было 35 лет от второго мужа(то есть она ещё была в невестах и спокойно вышла замуж), бабушка моего мужа родила младшую дочь в 40, это был пятый ребёнок, но муж у неё был новый, молодой парень 25 лет ему было, и "старухами" как вы выразились эти женщины никак не считались. Кстати это были простые русские крестьянки.

[@NataliaSmirnova1608]

@@of24877 Слушайте,примеры вашей семьи,скорее исключение чем правило,и я не знаю где ваши родственники жили в городе или на селе,а я знаю другие случаи и немало,в моей семье бабуля в 44 выглядела изможденной крестьянкой,а моя мама ,ее дочь в 50 -замечательно,большую часть своей жизни прожила в городе,не знаю как выгляжу я в 57,но занимаюсь тяжелым физическим трудом и живу в городе....

[@user-eo1oc1kc4x]

Спасибо за ещё один замечательный выпуск. В который раз этот дует радует отличными, крайне интересными и познавательными материалами и темами 👏😊👏🥺👏☺️🤗

[@mashafrappe8689]

Ксении Чепиковой предлагаю взглянуть на фотографии 50 летних мужчин и женщин начала прошлого века. Качество жизни: медицина, пристрастия - все откладывает отпечаток. Это настолько элементарно . Перенеси любую гипотетическую чепикову из комфортного сегодня- как обветрится и загрубеет кожа, потускнеют волосы , износится тело и душа от перенесенных болезней: зубов, оспы, лихорадок, желудочных отравлений,родов, и религиозных бдений. Сколько лет было " старушкам - матерям Татьяны и Наташи Ростовой?

[@sonate10]

Самый потрясающий и прекрасный дуэт на Цифровой Истории и вообще на Ютюбе.

[@tonis4927]

Эту пару смотрю сразу не откладывая) ❤

[@Alexey_Ch]

Очень смешная история с киновоплощениями Д’Артаньяна в «Три мушкетёра». В романе Дюма ему 18 лет, а в кино его как правило играли артисты в возрасте около 30 лет. Боярскому было 29, Жерару Барре в знаменитой французской версии 1961 года 30 лет, в новом французском его играет Франсуа Сивиль в 34 года, а в новом британском фильме 2023 г. он вообще негр.

[@user-fe1cg9lw8o]

Не вижу проблем по поводу возраста. Если актёр выглядит на 20 лек как в случае с Боярским, в чём проблема? А Логан Лерман вам подойдёт в роли дАртаньяна.? Поузнавайте...

[@Alexey_Ch]

@@user-fe1cg9lw8o Боярский на 20 не выглядит, он выглядит как раз под 30. А Логан Лерман в роли Д’Артаньяна мне не подойдёт, он абсолютно на гасконца не похож, совсем другой тип. И вообще он мне как актёр не нравится даже в моём любимом фильме "Ярость", где он на танке вместе с Бредом Питтом.

[@Alexey_Ch]

@@user-fe1cg9lw8o Кстати, в советской версии "Три мушкетёра" есть ещё крутой прокол с возрастом. Анне Австрийской на момент событий 24 года, а Алисе Фрейндлих 44. Есть разница? Я уж не говорю про внешность. У Анны Австрийской нос с горбинкой, высокий рост и голубые глаза. А у нашей Алисы рост 153, нос явно без горбинки и т.д. :)

[@user-fe1cg9lw8o]

@@Alexey_Ch "Боярский на 20 не выглядит, он выглядит как раз под 30." - но почему то подовляющее большинство людей с вами не согласны. Так что не выглядит он на 30, тем более ему было 28 лет. Не похож на гасконца... ню-ню. Это какой то новый архитип людей? Они сильно отличаются от лангедокцев? Гасконец из Бордо, будет немножечко отличаться от гасконца из Беарна, и не отличаться от аквитанца из допустим Ангулема ;). Хотя все эти якобы различаи настолько условны... Вам всё не нравится, вы видно из этих, которым всё вокруг не нравиться... :) А мне вот Фрейндлих отлично понравилась в роли королевы. Горбинку в носу вам подавай. Всё ясно :))))))))))) Мне вообще подобные форматы видео не очень понятны. Режиссер снимает ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, а не документальный. По этому своих героев он может делать какими угодно. Потому что он так видит. Три мушкетёра не исторический фильм, как например Трилогия Озерова про ВОВ или тому подобное. По этому подобные придирки к возрасту героев очень удивительны и непонятны! На моё субьективное мнение, только Терехова немного не в тему, не по книге. Но это видиние роли самой Тереховой. ( кстати, режисёр хотел другую актрису которая ближе подходила к книжной Миледи). Но и это просто вкусовщина... кому как.

[@Alexey_Ch]

@@user-fe1cg9lw8o Во-первых, подАвляющее пишется через букву "А", а видЕние через букву "Е". Ню-ню :) В-вторых, гасконцы практически испанцы, ярко выраженный южноевропейский тип, Боярский на гасконца похож, а Логан Лерман никак нет, так уж карта легла. В-третьих, мне много чего нравится, например, что касается экранизаций "Трёх мушкетеров", мне нравится советская версия и французская 1961 года, остальные или так себе или вообще не в дугу. А что касается кинообраза Д’Артаньяна в целом, то самый лучший Д’Артаньян в фильме "Железная маска" (1962 г.), где его играет Жан Марэ, он там и по возрасту более-менее соответствует, потому как это совсем другой исторический период. И вообще это мой самый любимый фильм из фильмов по мотивам мушкетёров Дюма. Трилогия Озерова как раз то имеет закос под исторический фильм, хотя исторического там очень мало, это художественное полотно, но вот исторические персонажи там показаны близко к реальности, т.е. внешне очень похожи. Все вышесказанное, это дело вкуса, ни на какую истину в последней инстанции я не претендую. Да, вкусовщина, если хотите, так что спорить не о чем. :)

[@sergt3853]

люди целый академический час обсуждают репрезентацию образов исторических персонажей в арт-прос транчтве каждые пару минут затрагивая нового персонажа( прыгая смежду персоналиями и часто возвращаясь к тем кого обсудили минут двадцать назад) и ссылаясь на его облик в каком либо современном или не очень фильме или сериале и абсолютно никак не иллюстрируют это ограничиваясь словесными описаниями и мнениями офигеть теперь для примера - Ричарда третьего обсуждают минут 5-6 , проговаривая что портретов много и образ представлен много где и он со временем меняется и эволюционирует , хоть один или два из этой "галереи образов " можно было показать ? или в пауэр пойнте забанили нет я понимаю что когда речь идет об "образе у шекспира" того или иного персонажа можно ограничится словесными описаниями но сразу после упоминаются портреты "которых была целая куча " и ни одного из них вставить не удалось видимо лапки знаете что это напоминает - как советские школьники друг другу на переменке кино рассказывают "а он такой бац , прыгает ,туду дум и все лежат"

[@sergt3853]

нет точка зрения лекторов понятна и донесена четко но она АБСОЛЮТНО НИКАК не проиллюстрирована и предлагается просто воспринять ее на веру

[@user-tm6ww9ky3x]

на ордене Александра Невского изображен актер Николай Черкасов, сыгравший роль князя в фильме 1938 года. и с тех пор образ Александра Невского связан только с этим актером

[@marias.7912]

Это ещё как-то можно понять: череп Невского не сохранился, реконструкцию сделать нельзя, его живописные изображения выполнены, как правило, спустя много лет после его смерти. Мня более поражает другое: на памятнике Ивану Грозному в Орле изображено лицо все того же актера Черкасова. Блин!!! Есть реконструкция Герасимова. Зачем показывать актера вместо царя?

[@user-bq5ht3gm6k]

​@@marias.7912Великая сила искусства! Черкасов был бесподобен в образе Ивана Грозного! Впрочем, как и в роли Александра Невского! 😊

[@denis_konovalov]

@@user-bq5ht3gm6k а о потомках думали? они же будут считать, что это один и тот же человек! ну, или близнецы...

[@user-bq5ht3gm6k]

@@denis_konovalov а потомкам надо кино нормальное смотреть и книжки читать! А не в соцсетях тусоваться!

[@denis_konovalov]

@@user-bq5ht3gm6k да пофик... в соцсетях тоже много разного (наверное, я не зарегистрирован нигде. но нужную литературу периодически нахожу по ссылке именно на ви-кей). периодически вспоминаю. когда был маленький (а в три года уже бегло читал) мне мать твердила: "не читай так много, глаза испортишь!". сейчас детям теми же словами говорят про смартфон. интересно, а была ли такая проблема ещё раньше? ну, типа "брось эту новомодную книгу, возьми нормальные глиняные таблички!"...форма значения не имеет.

[@user-zr5yi5bn9h]

Прекрасные дамы, как всегда очень интересно. Огромное спасибо.

[@user-xb4sw2kk9c]

В Петербурге на Марсовом поле есть скульптура А.В. Суворова. Это юный атлетически сложенный полуобнаженный красавец, стилизованный под Марса

[@valentinkassimov7555]

Мы всегда представляем королей в том возрасте, в котором они отчеканены на монетах.

[@evgenylaptev2534]

Спасибо за хорошую беседу. Однако я не могу полностью согласиться с утверждением что на некоторых портретах намеренно старили тех или иных персонажей. Возможно это и было, но не всегда. Мы сейчас привыкли к нашему образу довольно хорошей жизни, с хорошей медициной, питанием и прочими условиями быта. Но в те времена всё ведь было куда хуже. Впервые меня возраст исторических персонажей заинтересовал когда я серъёзно увлёкся Гражданской войной США. С того времени осталась масса фотографий. Если кому интересно загуглите и покликайте на имена генералов хотя бы в той же википедии. Время их жизни отлично известно и можно понять сколько лет было тому или другому генералу на момент фото. Смотря на фотографии кажется что это всё мужики 50-60 лет, однако потом читаешь, сопоставляешь а им по 35-40. Например одна из известнейших фотографий генерала южан Томаса Джексона сделанная за 7 дней до его смертельного ранения. На ему около 50-ти, а на самом деле 39. И ведь это не портреты нарисованные художниками, а фотографии.

[@user-td8ri2is5l]

Любимый дуэт!

[@Yulia_Art]

Спасибо, дамы! Интересно, как всегда

[@flar3829]

отличное видео. Особенная благодарность за разбор по любимому художнику - Матейко. Некоторые вещи знал (по Пскову и Прусской дани), а вот некоторые услышал впервые.

[@ctvtyrjdf515]

Два моих самых любимых историка. Всегда смотрю ролики с их участием.

[@vollhov2370]

По мне так самое прямое попадание по возрасту и по внешности это фильм Австриячка L'Autrichienne 1990 года где Марию-Антуанетту играет Уте Лемпер. Актрисе тогда было 33 года, а Туанетте 37 но как же они попали по внешности это просто 10 из 10. А как она сыграла! Как она раскрыла своего персонажа на экране! Пожалуй самая правдивая Мария-Антуанетта из всех фильмов которые я видел. Кстати тем кто любит историю крайне советую эту картину, фильм рассказывает о последних днях королевы, заточение, суде, и приговор. В фильме учтены все мелочи, как ей в суде принесли стакан воды, как служанка приносила воду с источника с которой всегда пила Туанетта. Даже показали что она была больна раком и много разных мелочей.

[@user-bb4et5sl3d]

фильм, кстати, достаточно адекватный с точки зрения исторической - это не безудержная апология, как у Софии Копполы...

[@vollhov2370]

@@user-bb4et5sl3d Ну так Австриячка снят по судебным документам и запискам воспоминаниям тех кто тогда был. Например одна из записок принадлежит Розали последней служанки Королевы (в фильме она есть) Она как раз и описывает как выглядела Туанетта и как она себя вела в последние дни. Кстати на могиле Розали Ламорлиер есть памятная надпись от её дочери: "В память о моей матери, Розали Delamolliere, последний человек , помещенная на 76 дней с королевой Марией-Антуанеттой в её плену из-за необходимости всего ее служения, которое она выполняла с мягкостью и уважением. Молитесь за нее. " Что насчет Коппалы, ну там больше снято по Стефану Цвейгу. И кстати говоря некоторые моменты очень хорошо показаны в фильме в плане историчности. Например хорошо показано как Туанетта пересекала границу (шатер, раздевание, аля ритуал). Хорошо показан её девичий характер, и то что она всего лишь была ребенком попавшим в эту золотую клетку, и вот тут Коппала хочет показать современным языком что Туанетта была своего рода "Бунтаркой" можно даже сказать "панком" того времени, потому что она стала разрушать этот по настоящему идиотский этикет, выступать против правил Версаля, и вот из-за этого она поплатилась сплетнями в её адрес (плюс еще конфликт с Жанной Дюбарри), ложью в её адрес которые в итоге её и погубил. Не народ её погубил который был замучен не тратами королевы, а замучен был войной за независимость колоний (Траты королевы за всю её жизнь 7 миллионов из них 3.7 миллиона на благотворительность и на открытие Домов Ребенка) затраты на войну превысили 200 миллионов дефицита бюджета Франции. Ну и народ то все эти слухи с радостью принял, сплетни и лож которая шла от Аристократии, ругательство Австриячка пошло именно из Версаля, а не от народа. Вышел новый сериал Мария-Антуанетта 2022. Сериал посредственный в плане Истории, но там очень хорошо раскрыт характер Туанетты, пожалуй на данный момент это самая лучшая картина показывающая именно её состояния характера до того как она стала матерью, но опять же показано все современным языком.

[@user-bb4et5sl3d]

@@vollhov2370 вы определённо увлечены *персоной* Антуанетты! - и тем не менее название фильма пишете Австриячка, что адекватно оригинальному названию, - а не более нейтрально Австрийка, как можно найти сейчас в Сети! - А противопоставила я два фильме с точки зрения историзма - поскольку в этом фильме хоть как-то представлен исторический контекст - а он далеко не сводится к тому, о чём вы говорите, здесь много чего было - в том числе в действиях самой Антуанетты, как в полтора предреволюционных десятилетия (в частности, то что у вас вызывает симпатии, бунт против этикета, - с точки зрения репрезентации власти в немалой степени способствовало десакрализации самой королевской власти), так и уже во времена революции, в особенности после открытия военных действий... - но это не формат для данного места...

[@vollhov2370]

@@user-bb4et5sl3d Так я и пешу Австриячка а не Австрийка. :) Кстати нет, я считаю что это её ошибка в плане бунта против Этикета Версаля. Ей все же надо было принять его и менять его постепенно, а не так резко как сделала она. А еще Людовику надо было завести Фаворитку чтобы смягчить удар по Королеве, но увы это была первая королевская пара за 200 лет которая по настоящему любила друг друга.

[@user-bb4et5sl3d]

@@vollhov2370 - так я ж и отмечаю, что правильно пишете ;) - Про личные отношения - не будем ни идеализировать, ни сплетни распускать - свечку никто не держал! - Но вот в качестве монархов... - Луи-Огюст герцог Беррийский изначально воспитывался как *подданный,* а не как будущий король, и это по-видимому больше подходило его характеру: как королю ему явно недоставало политической воли, последовательности в действиях; Мария-Антония, сколь бы поверхностным ни было её образование, усвоила так или иначе, что её роль в династическом браке - быть проводником интересов Венского двора, а не поддержкой и опорой супруга в управлении *его* страной _(в отличие от того воспитания, которое получила София-Августа Ангальт-Цербская!);_ с точки зрения наиболее вероятных перспектив замужества - с кем-то из вассальных по отношению к Императору государей - такой подход вполне оправдан, - но её выдали замуж за наследника престола Франции, и тут неизбежен конфликт интересов... - и сниженное Autrichienne далеко не в последнюю очередь связано с подозрениями (обоснованными!), что королева действует в интересах Австрии и против интересов Франции... - Ну и с точки зрения репрезентации власти они оба, и Луи, и Туанон, вели себя не по-королевски - хоть и по-разному не по-королевски... - История женской судьбы - это интересно, и на этой истории в значительной мере базируется своего рода культ несчастной Антуанетты в массовом сознании... - Но история Королевы это история *политическая,* в которой история её *частной* жизни безусловно занимает какое-то место, но это место далеко не центральное...

[@AlkoSeltzer]

Умненьких исторических девочек послушать интересно)

[@user-ur6qw4wr2e]

Тема необычная, очень интересно и забавно 😊

[@user-qj6jp7up3n]

А еще важно кто снимает фильм .К примеру фильм ,где играют Рикман и Уинслет там французский высокий персонаж жерился на немке ,в фильме он все время практически с любовником ходит.Так там эта немка как гренадер прусского короля шкаф огромный и неотесаный ,а вот в немецком фильме.... она легкая невесомая девчушка и в последствии красивая женщина чуть ли не Мерсье в Маркизе.И никаких педерастических отклонний у ее мужа.

[@fluffy82j]

Как рада вновь найденному выпуску)))

[@EshkinKott1]

Конечно всегда забавно смотреть как пятидесятилетняя тетя в три обхвата (Монсеррат Кабалье) играет на сцене Кармен которой по книге 16 или дядька под пятьдесят (Собинов) выступает как Ленский которому и 18 ещё нет. Но умом понимаешь что такова специфика жанра

[@takoymarynet]

Спасибо, Ксения и Елена Давыдовна! Как всегда интересно и познавательно! И примеры искажений прекрасны.

[@user-ql5ll8go9v]

Эти девушки всегда залог интересного и приятного вечера.

[@user-ym6cs7hr6b]

Всегда с удовольствием слушаю и Ксению и Елену, как порознь и тем более,когда они ведут беседу вместе. Спасибо за интерессный рассказ. Надеюсь будет продолжение.

[@user-nn4oh6mt1r]

Спасибо за интересный рассказ ! 👍👍👍👍👍

[@andreit6706]

Спасибо! Прекрасный ролик (про Ивана Васильевича сразу подумал... 50 лет, честно 🙂).

[@lkmbrest]

Егор Яковлев и вся комманда цифровой истории, здарвствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть материал по поводу Советско - Польской войны 1920-21 годов? К каким книгам, историческим статьям можно обратиться в рамках подготовки к празднованию 17 сентября "Днь народного единства".

[@olesyas6027]

Ксения + Елена = лайк не глядя❤

[@annakotarska7306]

Леопард ДаВинчи тоже всегда воспринимаем как старика с портрета

[@1945Vicky]

Польский сериал "Королева Бона". Создатели фильма решили не заморачиваться с выбором актрис на роль главгероини Боны Сфорца, поэтому вместо нескольких актрис взяли одну возрастную, а ведь фильм начинается с того, что юную итальянскую герцогиню отдают в жены польскому королю Сигизмунду, и потом она ведет активный образ жизни, рожает много детей, все восхищаются ее красотой. Но возрастной мискаст так предательски и бросается в глаза! А вот когда королева вступает в зрелый возраст, вот тут все встает на свои места. Зато в этом фильме чудо, как хороша прелестная Анна Дымна в роли Барбары Радзивилл.

[@Alexey_Ch]

Сериал не видел, но про Анну Дымну не сомневаюсь. Через год после сериала она сыграла в знаменитом "Знахаре". Чудо как хороша.

[@malay711]

Зачем так далеко ходить? Сериал "Екатерина" от Россия1. Актриса Александрова играет героиню в диапазоне от 14 до самой смерти. Помнится был сериал "Вечный зов"-там тоже артисты играли от отрочества до старости. Но там хоть грим был на величайшем уровне, да и сами актëры той ещё, советской, школы

[@1945Vicky]

@@malay711 нуууу, до такого низкопробства, как сериал с Александровой, стараюсь не опускаться и даже не смотрю. Хватает трейлеров с небритыми придворными, одетых при дворе в то же, в чем и огород копали. А в польском сериале мискаст главгероини - единственная претензия, все остальное - на высшем уровне, ещё и в оригинале смотрела.

[@malay711]

@@1945Vicky да, этот сериал низкой пробой. И даже не щетиной и не костюмами. Там перемешаны события разных лет. И персонажи попутаны

[@vasiliypanamskiy]

Спасибо за ролик 👍

[@Maylilev]

Супер, очень интересно получилось!

[@user-im5vw5gn2l]

С Наступающим Вас .УДАЧИ .в новом году .не пропадайте

[@IzidaAkaDasha]

Очень интересно, спасибо. Но хотелось бы более сбалансированного видео. А то популизатор науки 10 минут соло выступала. И зрителю интрига, зачем вообще второй человек, если первый не даёт и словечка вставить (всё же подобные видео выглядят лучше, если в форме равноценного диалога), и кандидату наук скучно столбиком сидеть и ничего не делать. Если честно, я даже как-то выдохнула, когда Елена заговорила. Думала, весь час видео будет в режиме соло ))) Елену видела в первый раз, но преисполнилась глубоко восхищения! Не трогает без конца волосы и кожу, не блуждает глазами по экрану. Ей богу, приходит в голову образ Мона Лизы. Полная достоинства, спокойствия, мудрости. Очень положительное впечатление! Браво!

[@user-oo4qk6np8d]

Отличная тема! Искусство и реальность часто далеки друг от друга) Ребят, посоветуйте в длинную дорогу интересный исторический фильм или сериал)

[@user-qw4yr8yc5t]

Похоже, Ксения читает "сложное" литовское имя латиницей с немецкой огласовкой. Альгимантас Масюлис он...

[@kkh1965]

Да, ведущие уже из другой эпохи. Знают про войну роз, но не видели в деле советского замечательного актёра Альгимантаса Масюлиса. Иначе бы сложностей с прочтением не возникло бы.

[@user-od9qt9uk2q]

Спасибо:очень интересно. Больше всего меня поразил Коперник - я думал, что он издал самый известный труд в середине жизни

[@Kvn-yh9zz]

Ещё в школьном учебнике по Средним векам прочитал, что друзья Коперника принесли ему книгу из первого издания главного труда всей его жизни за несколько дней до смерти (точнее там сказано он уже был присмерти когда они вручили ему книгу).

[@user-eq9fd9nq7y]

Написал-то сильно раньше. А вот опубликовать решился почти перед самой смертью.

[@user-io3lc9ze3b]

эти ваши убиенные принцы на картине мне напоминают сыроежкина и электроника

[@andrewandreev2895]

Большое спасибо, очень познавательно. Одна вещь всё же не давала покоя: если мы говорим о средневековой Англии, было бы неплохо уточнить, сколько в среднем жили люди в те века, какой возраст считался возрастом детства, юности, зрелости, старости, дряхлости... Понятно, что говорили о людях, не испытывавших нужды (для крестьян были бы другие критерии, конечно). Да и ко всем эпохам и любой географии это применимо. Мы ведь всё равно подсознательно представляем своих современников, когда речь идёт о возрасте. Для нас 40 лет - ещё молодость, в то время как тогда это вполне могло выглядеть, как старость и угасание, уж не буду приводить всем известные цитаты из классики. Хотя индивидуальная изменчивость (как генетическая, так и связанная с образом жизни) существовала тогда, как существует сейчас, и биологический возраст не обязан совпадать с календарным. Вполне можно было выглядеть дряхлым стариком в 32 года, не все вообще доживали до этого возраста. Тут, очевидно, могут помочь описания современников, если они остались и им можно доверять. Или если проводилась эксгумация, как в случае с Иваном IV. Судя по выраженным остеофитам и следам мышьяка и ртути, царь вполне мог за 3 года до смерти выглядеть так, как на картине Репина. Современники отмечали, что в 50 лет он выглядел дряхлым стариком, и эксгумация это скорее подтвердила, чем опровергла.

[@user-xu2pw4vn5w]

Спасибо огромное

[@user-vr6vq9cj9u]

Какое удовольствие, слушать такую речь ❤

[@user-xb5tx7eu5l]

Спасибо а интересную лекцию. Еще бы можно было обсудить портреты Петра I. Насколько они соответствуют реальной внешности Петра ?

[@user-rt1wi6qc4o]

Спасибо большое, очень интересно.

[@zasedanie_prodoljaetsa]

Спасибо за Матейко! Забавная информация про художника-фантазëра! 😂

[@user-xb1rx3cg5l]

Ой, ребята!!! Какие вы классные!!! Обхохоталась! День удался!!! Спасибо всем в болталке!

[@user-db5un2mz9u]

Дамы, какой феерический, искромётный, блестящий у вас язык! Пир души!

[@ekaterinasycheva6489]

Очень нравится Елену Браун слушать. Яркий пример интеллигентного человека в самом лучшем смысле этого слова.

[@user-qi5uk7nu7i]

Спасибо за ролик интересно

[@user-xv1yy3ws6z]

Спасибо!

[@user-hy9dx5cw3j]

красота - это личное восприятие и идеалы красоты в каждой эпохе свои, кроме того, есть такое понятие как шарм

[@malay711]

Разговоры про портреты, а сами портреты не показываете. Обидно

[@user-hy8wx4iy6o]

О, как раз Генриха VIII после английского мини-сериала теперь многие представляют молодым человеком модельной внешности) Такой вот странный был кастинг.

[@user-bq5ht3gm6k]

Ну есть же законы сериала! Кому приятно смотреть на толстого неуклюжего типа! Гораздо приятнее на молодого и стройного! 😂

[@user-hy8wx4iy6o]

@@user-bq5ht3gm6k ну, там прям секси-шмекси, перебор

[@user-qj6jp7up3n]

Ну ещё бы ,нашего Ивана 4 ,они полощут и имя и тело как им вздумается.А вот их душегубов 8 и их всех 8 генрихов никто ни в чем не обвиняет,как говорят "все сделанное было на благо государства "!Они в отличии от нас себя всегда при украшают.А у нас, помимо их образования,мы сами вечно приумножаем наши злодеяния и приуменьшаем подвиги

[@morrigann11]

@@user-qj6jp7up3nну вот кто мешает изобразить Грозного в молодые годы как отрока с картин Соломко - настоящий Иван-царевич бы получился. Но почему-то у нас художники в сериалах о внешней привлекательности образов никогда не думают.

[@olgas8768]

​@@morrigann11, Черкасов-Грозный красавец же

[@user-ui3uu9vr1c]

Очень даже может быть, что люди выглядят старше своего возраста. Даже сейчас, когда развита медецина, косметология, люди старятся раньше своих лет, тому причина - образ жизни, болезнь, ещё что-то. А вспомните Пушкина, в его времена 25-летняя женщина уже считалась старой.

[@nathalieb7749]

Великолепный выпуск!

[@potap9763]

Все сказанное можно подитожить пословицей - Ради красного словца, не пожалеют и отца!

[@Mickhail_Kasyanov]

Не даст тебе Создатель Дожить до старых лет Бросай соху приятель Берись за арбалет

[@afron47]

А немного быстрее и поменьше воды можно? Мне было скучновато... Но в целом - молодцы!

[@walkietalkie2193]

Спасибо

[@maxz7214]

Иван Васильевич - один из самых отрицательно разрекламированных персонажей нашей истории. Его облик был описан и не раз. Но Репин, как придворный художник, просто не мог иначе изобразить 50-летнего сильного мужика.

[@nataliyabereza7350]

Самое интересное, когда сделали реконструкцию лица Ивана 4 по методу Герасимова, получилось практически то же самое лицо, что и на картине Репина

[@FloriaTosca8]

У 50- летнего « сильного» мужика тело было покрыто язвами , похожими на застаревший сифилис и изношенный организм 80- летнего человека ( результат экспертизы). Кроме того осталось, так называемое, меню . Иоанн Васильевич за один присест поедал такое количество пищи, что его органы пищеварения никак здоровыми быть не могли и не были. И это не записки злобных иностранцев, а придворный учёт. А если ещё учесть явное психическое нездоровье, то описание современников о том, что он глубокий старик, вполне реально.

[@morrigann11]

@@nataliyabereza7350скорее как с картины Васнецова.

[@nataliyabereza7350]

@@morrigann11 даже не знаю, лицо похоже и там и там, вот оживить бы скульптуру и раскрасить с помощью ПО, интересно, что бы получилось в итоге🤔 обе картины писались через несколько столетий после смерти Грозного, и на что опирались художники: на свою фантазию или какие-то утерянные более ранние изображения, мы уже не узнаем

[@Burachirotree]

Ой, как интересно 👍

[@user-zh1wz3ez1v]

Эти две дамы мне по нраву.

[@eugenezelenko7567]

Матейко исповедовал историософию, поэтому трудно ожидать в его картинах исторической достоверности. Более подробно можно почитать в "Matejko. Obrazy olejne", том 1. В некоторых его исторических полотнах запечатлены его жена и дети.

[@olesyapopova210]

Вот, в фильме "Барышня крестьянка" девки не могут быть такими взрослыми.

[@user-ts9vw7bs4d]

Обожаю вас барышни 😊🌹

[@denis_konovalov]

а смысл? сложно требовать от актёров сходства по всем параметрам, включая возраст и антропометрические данные. деятели искусства преследуют свои цели, хошь скульпторы, хошь Шекспир... нам же больше понравится приукрашенная картина? как там, у Г.Л. Олди?: "...Людей лучше рассматривать издали. Например, из окна; еще лучше, если окно расположено на самом верху башни. Это очень увлекательно: люди на расстоянии. Рыцарь не пахнет перегаром и чесноком, принцесса не кажется стервой, беременной от конюха, а первые встречные никак не норовят сунуть кулаком в зубы вместо того, чтобы поделиться вином на привале....". раз пошло, из Т. Пратчета, о реализме и его отсутствии "...Еще мальчишкой он читал книги о великих военных кампаниях и с патриотической гордостью смотрел на картины знаменитых кавалерийских сражений и славных побед. Когда же он сам стал участвовать в них, его почти шокировало, что художники не уделяли никакого внимания кишкам. Может, это у них не слишком хорошо получались..."

[@user-eq9fd9nq7y]

Какая интересная тема

[@newsneg]

Лайк не глядя. Покритикую потом, если найду за что.

[@user-yk5tr3qv1z]

Снова в эфире нетривиальные интересности от Ксении и Елены❤

[@audioknigi99]

1:30 - а посередине разве не Ричард III? Или я ошибаюсь?

[@alexanderskusnov5119]

Коперник понравился, на какого-то нашего артиста похож (немного на Плятта).

[@zeev1994]

Оба поляки

[@dt65...]

А как быть с расовой принадлежностью исторических личностей в современном кино и театре ?

[@user-fj5mv5cr3k]

Ну как не знаем. Сериал Пустая корона, Маргарита Анжуйская афроамериканка. А что разве не так было?!

[@morrigann11]

😂😂😂

[@Shegolero]

Очень интересный экскурс в историю лжеисторических портретов)

[@user-ni7mg1cm7z]

Принца Джона играл Альгимантас Масюлис, а не МаЗюлис. Не так уж и трудно запомнить и выговорить

[@mixxerm22]

Как Вам не стыдно поправлять историка, популяризатора науки Чепикову! 😂 Целый кандидат исторических наук терпеливо ждёт десять минут, пока эта мадам расскажет ей (и нам) всё, что она знает про историю. В том числе из фильмов 😂

[@user-hn4gv6go3p]

😅😅😅😅😅😅😅

[@user-ztghR65Dtsk]

3:46 Не меньше 65. И раньше люди с достатком выглядели не на много хуже. Походы изматывают. Наличие регулярного хорошего питания, лечения. Большинству населения доктора не доступны, да и уровень медицины никакой. Но не настолько, чтобы в 56 выглядеть на 65+.