Томас Мор: чёрный пиарщик XVI века/Елена Браун и Ксения Чепикова

[@dhistory]

Новый фестиваль «Цифровая история» в Москве: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2277998/ Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@МихаилГагарин-й9б]

0:00 "Как на русскую Историю и на Россию, вообще, смотрят иностранцы!" На Вас, на аморальных Недоумков, исковеркающих собственную и Великую вчерашнюю Историю, Запад, сначала смотрел с удивлением - как это можно гнобить Историю и Великих Руководителей прошлого, потом начал понимать, что из всего этого можно извлечь пользу и начал открывать на нас рот и тявкать, потом начал плевать нам на ботинки, потом снял с нас Гимн со Знаменем, которые Вы не можете нести достойно и начал смотреть на нас, как на бомжей, ну а сейчас Запад на нас смотрит через прицел и, только вчерашняя и Великая Наша История, которую Вы исковеркали в угоду личной корысти и, оставившая нам Дубину не позволяет Западу посадить нас в клетку! Есть, что ответить по сути?

[@mrleshiy1718]

1:05:20 - упоминается непереведённый документальный фильм. Яндекс браузер в режиме реального времени позволяет переводить голос.

[@MylenaAlexandrovna]

Когда Елена Браун улыбается, она такая милая.)) Огромное спасибо за чудесный диалог-лекцию. Являемся поклонниками обеих дам-историков.)) Егору отдельное спасибо.

[@СергейПу-о4щ]

Замечательные женщины и историки , одно удовольствие слушать , слышать , видеть 🙏👍🌹💕❤️

[@maryalex2344]

Очень люблю дуэт Ксении и Елены 😊

[@dhistory]

Мы тоже )

[@ИннаО-и3ю]

шикарная лекция! Спасибо!!! Елена - прекрасный лектор, а Ксения - прекрасный собеседник, эрудированная, грамотная! А котя сделала эфир уютным!

[@кирилсергеев-х1й]

гамнятая лекция не в звезду не в красную армию ! ибо о томасе море с первых строк надо говорить как о человеке показавшим что ,государство разоряет людей и в попыхах человек распрадает свое имущество за копейки ,идет в другую местность там его за копейки нанимают ,а потом он совершает кражу хлеба и его вешают и это все закономерно а не случайность ! вот что описал томас мор ! а они про это ни сказали

[@nikitachaykin6774]

Замечательный дуэт Елены и Ксении. Спасибо за детальную и интересную историю. Отдельная благодарность кошке Ксении, за настырность и любовь к знаниям.

[@Occultist_]

Прямо настоящее пособие по составлению фейк-истории... 1) Как можно больше указывайте точных дат и временных периодов с точностью до дней и часов. 2) Опускайте те моменты, которые вам не нравятся или упоминайте о них вскользь. 3) Добавляйте побольше леденящих душу подробностей. 4) Ничего не утверждайте точно, ссылаясь на очевидцев и "заслуживающие доверия источники" без точных ссылок. 5) Возводите в абсолют любые негативные черты и качества персонажей, которые вам не симпатичны (и наоборот). 6) Излагайте всё так, словно вы сами стояли рядом и всё видели.

[@_vays_1643]

@@Queeen7q В точку!

[@elegva3875]

Светлана Алексиевич

[@ФатимаУшакова]

Нынешние англосаксонские политики и иже с ними- учителя у них были достойные!

[@velikiypodcast]

Абсолютно согласен. Учитывая тот факт что в совковых вариантах книги "утопия" в предисловии только хвалебные отзывы от совковых деятелей, а щас пропагандист

[@румянкакременлиева]

@@velikiypodcast "Утопия" е нещо различно. Самото заглавие указва, че става дума за измислица. Ричард Трети е историческо лице и там е нужна точност.

[@Glafira406]

Какая речь замечательная у Елены Браун, одно удовольствие слушать

[@ЕленаПензина-ъ9б]

Трехцветная кошатина, которая пришла за вниманием прямо посреди эфира, заслуживает отдельного лайка )))

[@АннаЛисина-г5ъ]

Котик кадра не испортит!

[@ВикторияТрифонова-ю4т]

Не за вниманием, а за лаской.

[@alexanderdeleev8696]

Как смотрят кошатины на цифровую историю? С презрением- их цифрами не обманешь.

[@emailenm]

Елена Браун спасибо Вам! как всегда информативно и очень интересно

[@romnorte]

Чудесный дуэт, спасибо огромное

[@Sir_Sancho]

Котейка зачётная. 100% про Ричарда знает больше)))

[@sonate10]

Ксения Чепикова и Елена Браун - каждая отличная рассказчица, а вместе они просто огонь! Спасибо!

[@АлександрТимаков-б2ф]

Каждый день радуете выпускаемым материалом!

[@dhistory]

Стараемся )

[@АлёнаСудакова-е4м]

Мои любимые девчата!

[@СергейВетров-я4ш]

Лайк из Харькова в поддержку ролика ✌️

[@RiginaSky]

Слушала бы и слушала, прям как елей для меня: любимое средневековье да ещё от Елены Браун. Елена Давыдовна совершенная умница и умеет красиво подавать свои знания. Просто восхитительно

[@MrIkkim]

Все лекции офигенны. Очень крутой и качественный канал по истории. Смотрю всё!!)

[@Феличе-ъ3р]

А Томас-то Мор - прям-таки предтеча современных сценаристов исторических сериалов)

[@nklog1]

Спасибо за интересный выпуск!

[@olesyas6027]

Лайк не глядя, точно знаю, что будет интересно❤

[@НатальяЧернявская-р7ц]

Спасибо за дуэт, лекция. Как не хватает грамотной речи, прилично одетых женщин, и просто знаний. Без дурацкой музыки, вульгарщина и прочего наносного. Егору Яковлеву огромная благодарность и здоровья!!!

[@ЮлияДенисова-Райская]

У Ксении шикарная кошка ))) Спасибо за лекцию - очень интересно.

[@ЕленаПензина-ъ9б]

Божечки, сколько же у меня накопилось несмотренного за праздники, но тут даже Дробышевского придется отложить ради Ксении с Еленой.😆

[@dhistory]

Правильно!

[@JuliyaUsacheva]

Спасибо за интересную беседу! Являюсь "Ричардианкой", поэтому, рада такому подробному разбору лживых Моровых домыслов о Ричарде Третьем.

[@bolt-o-zaurus4316]

Поддерживаю решительно! Не помню точно, но по-моему, у Олдоса Хаксли в его "Жёлтом Кроме" впервые столкнулся с альтернативной тому же Шекспиру версией. Помню, как обидно стало за оболганного человека. Но тогда был вьюношем наивным. Но! Когда Ричарда нашли под парковкой рядом с Босуортом, был уже мальчиком под сорок, но, блин, опять прежнее возмущение всколыхнулось. Эмоций меньше, больше хочется спросить с козлов - почто вы хулу изблевали?

[@Irina_89user-zl7ve2wp2e]

@@bolt-o-zaurus4316 Это все было сделано, чтобы покончить со старой рыцарской Англией и привести к власти (пусть и через несколько столетий) банкирскую генуэзскую клику, которая до сих пор фактически правит Англией (мы помним про Сити). Они даже не скрываясь свой генуэзский флаг сделали английским.

[@olgab337]

Как рикардианка - поддерживаю!)))

[@AndrewLunark]

Да никакой он не оболганный не пишите глупости. Ричард с самых ранних юношеских лет принимал лично участие в сражениях и многие отмечали его личную храбрость и лихость в бою. Он специально приезжал в юности к графу Уорику обучаться фехтованию холодным оружием. А уж кто-кто а "делатель королей" мог многому научить. Ричард практически безостановочно воевал в правление своего брата Эдуарда 4го. Он фактически был его правой рукой и мог совершать особо "специфические" поручения. Когда Ричард взошел на трон то он сразу объявил крестовый поход против его врагов. Был бы он добрый наверное врагов бы много у него не было. Люди типа Ричарда в эпоху Войн Роз обычно не отличались особой сентиментальностью - это были люди дела. При правлении Ричарда мало того что исчезли принцы так ещё и жена Ричарда "внезапно умерла" когда тому захотелось жениться на Елизавете Йорской. И что самое главное такое поведение Ричарда внесло раскол в саму партию Йорков потому что он убирал мешающих ему людей уже из своей партии. Видимо его не то что не любила даже знать - они скорее всего его ненавидели. Во время битвы при Босворте его покинуло две трети армии. Поэтому он собственно и проиграл сражение которое изначально он был уверен что точно выиграет.

[@juridjomenko9212]

Ну чего ещё можно было ожидать от утописта. Дамам большое спасибо .Очень интересно!!!!

[@hotsauce7149]

Спасибо за выпуск

[@jasiajasia2763]

Очень приятно слушать беседу двух историков о том, как много сотен лет назад народ перессказывал друг другу литературные изыски, утверждая, что все так на самом деле и было - не мог же Дюма/Мор/Шекспир сам это выдумать. Актуально, поучительно и интересно получилось - спасибо.

[@dowc]

Благодарю за отличный доклад. Отличный научный тандем. Продолжайте.

[@ИванИванов-у5ы8ю]

Помню в конце 90-х на эту тему "черного пиара" Томаса Мора курсовую работу писал. Тогда ещё не было такого устоявшегося термина "черный пиар".

[@ФатимаУшакова]

Очень очень интересно! Кто бы ни был автором этого пиара- Мор или Мортон- а теперь понятно, у кого нынешние англосаксы учились перевирать факты, события, манипулировать с датами и демонизировать тех, кто им поперек горла!

[@Храбраявиолончелистка]

Интересно, решится ли новый британский монарх Карл 3 на экспертизу тауэрских останков...Это ведь поможет пролить свет на гибель несчастных принцев.

[@Irina_89user-zl7ve2wp2e]

Для этого ему придется вступить в открытую борьбу с Сити, а на это у него нет яиц. На это даже его мать не решилась.

[@svetlanaeminova]

А как это прольет свет? Никак

[@МарияБон-ж8й]

Великолепный дуэт!

[@ЛеонидШувалов-с9ж]

Да и в самом деле. "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана..." Ну и кто из читателей задался вопросом, что это за 14-й день месяца нисана? Ведь офигенно достоверно. (Я тоже не знаю, когда это).

[@1945Vicky]

Нисан - это приблизительно апрель, то есть как раз время Пасхи, а вот за точную дату ручаться невозможно, у евреев был подвижный календарь. По-турецки апрель до сих пор называется "нисан".

[@ДмитрийЯ-ф7ц]

Девчонки, какие Вы классные!!!

[@zelenopopka]

Спасибо!

[@ГеретИнжинер63]

Браво.Две знатные леди.

[@BoBaH_BoBaHoB]

Добродетель торжествует. Кто победил, тот и добрый.

[@Феличе-ъ3р]

С ужасным нетерпением ждем-преждем новую книгу Елены! Не сомневаясь, что она будет такой же прекрасной!

[@quester122177]

"О здоровье не заботился, любил погулять на пирах и поволочиться за женщинами", м-да. На про-беж-ку редко выходил, наверное. Тяжело было быть королём в средневековье!

[@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел]

Средневековые философы считали, что если трахать женщин пореже, то, якобы, на дольше хватит! Современная медицина отвергает подобную ересь! :-)

[@alamarussr1719]

Века идут, а технологии очернения соперников не меняются...

[@krxp9ik611]

Отличный ролик. Чуть позже выйдет опус Курбского про Грозного - параллели так и прослеживаются. И потом чёрный пиар пошёл по накатанной - Кромвель, Пётр Третий, якобинцы, Наполеон, Павел Первый, Сталин и т.д.

[@Andrey_Semenov582]

Елена Давыдовна отличный рассказчик. Как говорится, "лайк не глядя". PS. Ну и Ксения молодец.

[@stanislavkasharin]

Снова красотки и умницы.

[@Mickhail_Kasyanov]

Чьё над полками знамя? О чём ведётся торг? Кто будет нами править: Ланкастер или Йорк? Какого б нам вельможи Не прочат короля - Для нас одно и то же: Неволя и петля!

[@Соло-н2в]

Потрясающе интересно! Очень объемно, подробно и увлекательно. Спасибо за труд!

[@МаринаКузьменкова-ь5о]

Как приятно видеть и слушать Елену! Ксения, ну поцелуйте же Кысю)

[@GodzilkaYT]

Спасибо за лекцию. Комент и лайк в поддержку канала ю.

[@Zigurd_Barca]

Прекрасное три. Кошка великолепна.

[@Nooolet]

Отличная история! Единственное чего не хватает (не настаиваю) - исторического мирового контекста. Понятно, что в "московии" еще даже Смуты не случилось, но были же Франция, Италия, номинальная Римская Империя, ведь не все слушатели хорошо представляют, а что там в мире творилось? кто для них был Ричард 3 и "синяя борода"?

[@АннаЛынкина-с3г]

Спасибо огромное!!! Как всегда очень интересно и познавательно!

[@ХельгаДолич]

Потрясающий дуэт ! Ну а рассказанная история ещё раз убеждает - ничто не ново под луной.

[@КийХан]

Большое спасибо! Еще один отличный ролик от двух уважаемых специалистов. Всегда считал, что выставление Томаса Мора безвинной жертвой тирана - это, мягко говоря, упрощение. Он сам выбрал судьбу политика в суровое время, и прекрасно знал ,каковы ставки. Так что по Сеньке шапка.

[@Umgewandelt]

Прекрасный дуэт, спасибо.

[@ВасяВеденцов]

Елена и Ксения просто молодцы, отличная лекция!!

[@ЮляПащенко-п2ч]

О, Боги! Две красотки-валькирии!💖💖💖

[@ЕленаИванова-ь5и4ж]

Замечательная беседа! Томас Мор мог бы писать сценарии к мелодрамам.

[@Irina_89user-zl7ve2wp2e]

Тут не мелодрама, тут далеко идущие последствия в управлении большими сообществами людей. История - инструмент более мощный, чем любое военное оружие, работает на поколения вперед.

[@mikhailshumarin6637]

Спасибо за интересную лекцию!

[@kao354]

Отличный дуэт, спасибо!

[@ТатьянаИванова-т4н3ь]

Прекрасный тандем. Киса, конечно же, вне конкуренции - не говоря ни слова)))

[@ВладимирСтотик-х3ъ]

Спасибо огромное

[@Malvina361]

Как же мне нравится Елена! Любимый историк

[@ФатимаУшакова]

Пожалуйста, уважаемые дамы- историки! Уделите внимание такой исторической личности, как Маргарита Бофор, мать Генриха VII. Очень интересно послушать вашу интерпретацию ее роли в истории Англии!

[@radzivert]

О, если Ксения с Еленой вдвоем в одном видео, интересность увеличивается в квадрате, будем смотреть

[@VasiliyVolkov]

"эээ", " тааак", "это", " воот"... Этого никогда не найдëте в речи этих прекрасных дам. Ну и просто интересно их слушать ;-)

[@HerrZurber]

Елена Браун это всегда хорошо. И тема очень интересная. Англия и Йорк! )

[@tirosin]

Сначала лайк, потом просмотр)))

[@Александр-ч9ш2д]

Фестиваль - приезжайте в Новосибирск, а то до вас никогда не доберусь. Спасибо

[@lwedensk]

Потрясающе!

[@МаринаОсипова-д8е]

Прекрасная лекция,прекрасный дуэт,спасибо!

[@TheUncleMichael]

Читали нам такую историко- правовую дисциплину, которую студенты называли ,,история политмучений🤚😉, что вполне подтверждалось при сдаче экзамена. И пересдачах тоже. Томас Мор был представлен как человек исключительного благородства, законопослушности, а также иногда чудачества и юмора. /Как герои М. Зощенко в приличном обществе. / Это и привело его на плаху . С выше перечисленными качествами и исключительным достоинством Мор перед казнью попросил своего палача ,выполняя свои обязанности, быть точным, у него/у Мора/ очень короткая шея. У меня осталась в памяти его ,,Утопия" . Было бы интересно услышать разбор этого труда усилиями этого прекрасного дуэта. 👍👏Выпуск!

[@TheUncleMichael]

@@ГайМонтэг-н3к ,любая версия, если она обоснована, принимается к рассмотрению. Судя по портретам Т. Мора: шея короткая, бороды нет

[@TheUncleMichael]

@@ГайМонтэг-н3к ,по крайней мере одна версия подтверждается: чувство юмора Т . Мора не покидало и в последнюю минуту его жизни

[@ВасилийПохтырев]

Ого, так Томас Мор, оказывается, был Солженициным того времени.

[@ladystengvidion6630]

Ага, честь и совесть эпохи. Как его там называли "человек ан все времена"? Чтобы сделать карьеры при дворе Генриха 8, довольно омерзительного тирана, Томас Мор постарался облить грязью и оболгать, может и не святого, но вполне приличного по меркам своего времени короля Ричарда 3. Солженицын, да. Ну и там и там те, кто читают того и этого и восхищаются, даже не думая просто сверить факты. Ведь с мором достаточно просто сверить даты, чтобы увидеть, что Мор даже не старался. " И так сойдет!" "Пипл схавает!" И ведь хавал, что показательно, как тот же гениальный Шекспир.

[@maruci4ka]

Грустно, что люди не меняются с веками. А лекция как всегда прекрасна!!

[@Владимир-л5й8ф]

Боюсь, именно фантазии отца английской утопической теории Т.Мора подвигли братьев Вайнеров и иже с ними к созданию сперва литературного, а затем и кинематографического шедевра о бойцах и рыцарях невидимого фронта, чья служба, безусловно, и опасна и трудна. Не зря, не зря в то утро Глебушко как гаркнет: «А теперь горбатый! Я сказал: горбатый!!!»

[@БьярмГипербореев]

Надо донатить Елене на хороший микрофон...

[@kiras5906]

"Родился странным путем"-смешно😂

[@MegaKoshkinDom]

Frauen Power на канале ЦИ. Ксения (котику привет)) и Елена - вы лучшие.))

[@andrewoldtruster9513]

Сижу смакую диалог двух интереснейших женщин.

[@kate_love_cat_dog]

У нас Василию Темному не помешали выколотые глаза быть успешным царем, хотя слепому человеку действительно тяжело работать

[@Ломпадкасветлая]

Я бы не назвал Тёмного успешным...

[@Comrade_Nemo]

Практически уверен, что Томас Мор начал писать это произведение когда начал водить дружбу с королём. Он хотел помочь своему новому другу. Но по мере того, как у них появлялось всё больше разногласий, Мор отложил в долгий ящик свой эпос. ...Жаль что не сжёг рукопись перед казнью!

[@ladystengvidion6630]

Да, и совершенно случайно его новый друг был королем, карьеру, при котором Мор как раз делал. Образец бескорыстия! И честности, судя по его "достоверному" труду! А судя по тому, как в юности Мор сумел втереться в доверие кардинала Мортона (Мортона как и Генриха 8 порядочным человеком, все англичане "нежно любили" кардинала за изобретенную им "вилку Мортона", погуглите что это такое)... Мор всячески угождал кардиналу Мортону, который и дал старт карьере юного Мора, "честь и совесть" 16 века прежде всего умелый карьерист.

[@Comrade_Nemo]

@@ladystengvidion6630 ну, по поводу беспринципности карьериста есть вопросы! Всё же он пошёл на плаху, вместо того, чтобы поддакивать королю. Да и в "Утопии" он хорошенько проехался критикой по правящему классу.

[@ladystengvidion6630]

@@Comrade_Nemo В Утопии всем заправляли ученые мужи, вроде самого Мора. А толпы рабов обеспечивали свободным гражданам Утопии роскошную жизнь. Каждый может помечтать, у Мора вот такие фантазии были. У Сахарова что-то похожее было, что всем ученые, вроде него, править должны. Мор пошел на плаху, потому что был глубоко верующим католиком, почитайте его биографию. Его ведь до этого не смущали другие несправедливости в Англии, пока он был канцлером, он не пошел на плаху из-аз того же огораживания, которое было куда более жестоким, нежели развод с королевой, Екатерины Арагонскую на улицу не выкидывали, обрекая на голод как крестьян. Что ужаснее: развод с одной женщиной или сотни тысяч "сожранных овцами людей" которых власть обрекала на голодную смерть или рабство (бродяг обращали в рабство по законам Англии). Почему в вопросе брака короля он так уперся? Что в разводе с королевой без разрешения папы такого ужасного? Потому что он глубоко верующий католик, для него отвергнуть власть папы, значит обречь себя на Ад. Променять Вечное блаженство в Раю на Ад, ради короткой земной жизни? Плохой размен для такого карьериста как Мор.

[@kocmoc3454]

Лайк - этим прекрасным и умным!!! 🌹

[@МуслимГалеев]

Отлично! Томас Мор великий человек, но даже великии люди могут создать коньюнктурное произведение, тем более когда ты во власти находишься.

[@denis_konovalov]

слушайте, я историей интересуюсь. но не конкретно Англии. поэтому про Томаса Мора знаю только одно слово: "Утопия" (и то не читал). вследствие вышесказанного могу олицетворять собой среднестатистического гражданина. так вот, к чему это всё.... если мы говорим о чёрном PRе, то Мору очень далеко до того же У. Шекспира (или кто там писал под его псевдонимом, спасибо, я помню...). так что понятно, художника (в данном случае, правда, философа) обидеть может каждый. а не следовало ли замахнуться на Вильяма нашего, Шекспира (хоть и писал явно не он, как мне ясно дали понять в комментах к недавнему ролику) ?

[@postcardscollection5207]

такие персонажи как Томас Мор были и в двадцатом веке - Солженицын и Ко

[@nazarovolgert6635]

Вы можете представить себе конференцию в Англии на тему - а что по поводу нашей истории думают русские?)))

[@janakaev_anuar81]

Второй раз пересмотрел фильм " пропавший король" про поиски останков Ричарда 3

[@BiglerSakura]

Однако, чудесатая орфография в старых английских книгах. Интересно, по каким принципам писали "y" вместо "i" ? (Knyght, sometyme, wrytten, Englysh, kyng Rycharde etc.)

[@vladislavyurchenko63726]

👋👍

[@Грий-л4в]

Историки супер, и кошка супер звезда!

[@bacek1085]

на 1:04:58 "справа" останки с кожей и в джинсах

[@olegfedorov3225]

Да, вот смотришь на такое и понимаешь, почему такие проблемы с востановлением исторических событий, скажем, тысячетилетней давности...

[@МаринаАбатарова]

Это в таких подвалах и чердаках бумага так хорошо сохранилась? Как мило с её стороны

[@olegzaitsev2371]

А на заставке, вместе с остальными докладчиками "Цифровой истории" , Кончаловский?😯

[@__One__]

Лекция зашла. Все, кто думал не смотреть из-за отсутствия Егора - не переживайте, вам всë равно понравится

[@АннаХаликова-х9е]

Это было художественное исследование.

[@useruser1968]

Начали за здравие, а кончили за упокой. "Ричард III жену вообще отравил" преподнесли как факт?!

[@ОльгаДракошкина]

Мне и Утопия его не привлекла. Вообщем, мутный тип и карьерист. Идеальная история, ага, на заказ... А за разбор спасибо.

[@KABAHbl4]

С удовольствием прочёл "Дочь времени"

[@nelkatanelka]

Жаль, что это не студийная лекция. Я была бы рада послушать, но я нахожу различные беспроводные связи мучительными. Мое личное мнение: лучше меньше выступлений, но качественно (т.е. записано в студии).

[@StrangerHappened]

*УТОЧНЕНИЕ:* Жена Ричарда III не отравлена была, а умерла от туберкулёза.