История Жанны д'Арк: факты и мифы. Лекция Ольги Тогоевой

Лаборатория современного зрителя | 9 июня 2018
Ольга Тогоева, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН, доктор исторических наук, автор нескольких курсов академии «Арзамас», расскажет, кто такая Жанна д’Арк, как за два года она выиграла Столетнюю войну и почему современники не знали (как теперь не знаем мы), как к ней относиться.
00:00 Что мы знаем о Жанне д'Арк?
08:45 Неправильность и глубина изображений
21:30 Символическое и реальное в образе Жанны
24:20 Социальное положение будущей святой
39:20 Когда родилась Жанна?
43:20 Ветхозаветные мотивы в ее образе
50:40 Параллели с житийной литературой
54:30 Перипетии судебного процесса
59:40 Ведьма или святая?
01:05:30 Долгий путь к канонизации
Благодарим Центр городской культуры за содействие в организации мероприятия.
Сайт театра: permopera.ru/
Театр в сети:
/ permopera
permopera
/ permopera
telegram.me/permopera

[@user-km3yi3tx9s]

«Повторная ересь» 24 мая 1431 года Жанна д`Арк подписала бумагу об отречении от ересей. Это было сделано прямым обманом - Пьер Кошон продемонстрировал ей уже подготовленный костер, после чего пообещал не только не казнить ее, но перевести в тюрьму с лучшими условиями. За это Жанна должна была подписать бумагу, в которой она обещала подчиниться церкви и не носить более мужское платье. Девушка не умела читать, поэтому текст зачитывал священник. В результате Орлеанская Дева услышала одно, а подписала (вернее, поставила крестик) на бумаге, в которой говорилось о «полном отречении от ереси». Нюанс заключается в том, что отречение Жанны позволяло ей избежать смертного приговора. Официально было объявлено, что она приговаривается к покаянию в вечном заточении «на хлебе страдания и воде скорби». Жанна переоделась в женское платье, и ее вернули в тюрьму. Оставлять ее в живых никто не собирался. Чтобы отправить ее на смерть, проделали простой трюк - охрана отобрала у нее женскую одежду, оставив мужскую. 28 мая 1430 года священники, пришедшие к ней в камеру, зафиксировали «повторную ересь». Такая вина уже неизбежно каралась смертью. «Исполнить приговор без пролития крови» Судопроизводство того времени было построено своеобразно. Церковный суд, установив, что Жанна «впала в прежние заблуждения», передал преступницу светским властям, сопровождая эту процедуру просьбой «исполнить приговор без пролития крови». Звучит гуманно, но на деле это означало аутодафе - сожжение живьем.

[@hourawesome8641]

Прекрасная лекция замечательного историка Ольги Тогоевой. Спасибо!

[@tatyanaerokhina1742]

Спасибо за интересную лекцию, Ольга!

[@sandrana5061]

Спасибо за отлично проделанную работу по изучению исторических материалов и такую замечательную лекцию. Слушала и не могла оторваться.

[@user-ze3ry1gl6w]

Спасибо, Ольга, за прекрасную лекцию! Очень интересно!

[@DariaAvramidi]

Спасибо большое! Merci beaucoup! ❤ très bien❤

[@Tulipe27]

Спасибо большое, очень интересно и познавательно!

[@user-qu7qk4wz8i]

Спасибо,здорово!

[@user-pk7ht4wz9t]

Спасибо за лекцию!

[@rachidmagomadov2565]

Рычаг низкий поклон тебе Жанна Дарк ☝💪

[@user-ed7mo5zc9q]

Французское правительство заплатило Ооочень большие деньги за канонизацию Жанны д Арк. Вот и вся суть церкви! Сначала обвинили и сожгли, потом канонизировали за деньги.

[@user-ts7zw6xh6r]

20 миллионов золотых франков

[@olgak5968]

Очень интересно, спасибо!

[@mikhailkuznetsov9601]

Класс!!! Спасибо большое!

[@user-yv7hb8kp1s]

Почитаешь комментарии и понимаешь, что интернет стал доступен всем и каждому..

[@tirosin]

Очень интересная лекция!

[@user-bb1wv6xb3i]

Если бы это была лекция по искусствоведению, еще можно было бы счесть ее содержательной (анализ изображений разных веков и т.д.). Но это вроде как лекция по истории. И в этом смысле получилась почти пустышка: из статей в Википедии (а Жанне там посвящена целая стопочка) можно извлечь вдвое больше конкретных фактов.

[@user-th4mx9tj7h]

Спасибо хорошая лекция. Довольна академическая, но это скорее плюс. Т. к в интернете на эту тему такое услышишь. На мой взгляд, суховатая подача, и некоторые моменты""они были люди зажиточные, богатые""(довольно разнесенные характеристики)А так.вполне качественный продукт.

[@user-dg2zw4ex5f]

спасибо!

[@user-nt2wl2js5p]

Лекция ПОТРЯСАЮЩАЯ

[@ozies]

Это превосходно )

[@NN-yh2ei]

да, очень интересно! Всё таки Карл, какой он там 6-7 ?, предал Жанну

[@ozies]

@@NN-yh2ei Да уж, на счёт Предательства: Карлы _ они такие - карараллы крадут, но и Клары в свою очередь _ не отстают. Кларнет у Карла стащила Клара_ пс: так и обменялись они любезностями)))

[@vikkicool13]

Девственницу обвинили в проституции, нормально вообще то 😁 На счёт одежды - а средневековые мужские одежды разве не выглядели как женские? 🤔

[@7privetov]

В каждом времени были свои предложения о том, какая одежда женская, какая мужская. Посмотрите например, как одевались аристокрыты эпохи барокко.

[@user-ts7zw6xh6r]

Прочитайте книгу Д’Амбелена «Драмы и секреты истории»

[@lnar8685]

Спасибо за совет!

[@user-th4mx9tj7h]

Спасибо, обязательно поищу

[@galinakireeva2385]

Ольга , спасибо за лекцию.Тут ваших критиков почитала Не в тему. А вот вы в тему: конкретно , без искажения истории.Правда для меня религия не является авторитетом.Но в данном случае , я не против канонизации.В моем понятия Жанна останется , как народная героиня ФРАНЦИИ.ГЕНИАЛЬНАЯ ДЕВУШКА !!! Многим мужчинам надо брать с нее Пример.А то столько трусов развелось.Кто ж тогда свой Народ защищать будет от внешних , и еще страшее , от внутренних врагов ?

[@vikkicool13]

Интересно, лекцию про казнь Христа она тоже в том же тоне рассказывала бы??? Ну, как то режет ухо ухмылки лекторши (типа я так по современному говорю чтоб вам доступно было)

[@glubinnyi_russkii]

Она бы это не рассказывала. Бога нет поэтому... А вы молитесь нещадно на старорусском и не отвлекайтесь😉

[@user-cg3be2pg5r]

Бога нет потому, что лекторша не смогла бы про него рассказать?! Гениально, браво!!! Открытие мирового масштаба!

[@nadezhda1114]

Чушь несете...

[@AV-su5cq]

Если профессиональный историк, тем более занимающийся этим периодом, сразу заявляет, что так называемая "Столетняя война" это война между Англией и Францией - то дальше можно и не слушать. Ответьте мне на один простой вопрос - Карл Злой король Наварры и граф Эвре тоже имел претензии к дофину Шарлю, тоже как и англичане воевал и безобразничал во Франции, опираясь на ресурсы, как своих французских владений, так и на ресурсы Наварры, но почему тогда Вы не говорите, что и Наварра в тот момент воевала с Францией? В реальности, на территории французского королевства на протяжении длительного периода шла череда гражданских смут и войн, основной причиной которых были претензии крупнейших феодалов Франции (герцогов Аквитанских(по совместительству королей Англии), герцогов Бургудских, графов Эвре) к правящей династии Валуа. Ни в одном тексте, ни одного договора той эпохи (Бретиньи, Труа, Лондон и т.д.) нет ни слова о том что договариваются между собой Англия и Франция...

[@ALMIH73]

Вопрос остаётся открытым...

[@maleficent3996]

„Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?“ - Наполеон I Бонапарт император Франции, полководец и государственный деятель 1769 - 1821 ******* „История - это правда, которая становится ложью. Миф - это ложь, которая становится правдой.“ - Жан Кокто французский писатель, поэт, драматург, художник и кинорежиссёр 1889 - 1963 ******* „Вся древняя история не более чем вымысел, с которым все согласны.“ - Вольтер французский философ-просветитель XVIII века, поэт, прозаик, сатирик, историк, публицист, правозащитник 1694 - 1778. Сами же французы,говорили об истории!!!😂😂😂Делайте выводы господа!!!

[@user-wj5gq9by4x]

А есть продолжение?

[@rachidmagomadov2565]

D'accord

[@juju06fr]

Гобелен с короной тк Жанна "узнала" Шарля по короне, ее слова и ее видение золотой короны.. странно . что лектор не в курсе и сказала, что просто неправда. Во время суда она сменила одежду на женскую - то же и на картине. В Лотарингии все дома каменные , дом у них был всего 3 комнаты, это не является показателем зажиточности

[@akomarofff]

20:51 "Согласно библии нельзя надевать одежду противоположного пола" а можно узнать, где конкретно в библии это написано?

[@user-yf7ds8hm2k]

в посланиях апостолов про это прямо сказано

[@user-su5bz5jl7f]

@@MrDaddysize, тогда прокомментируйте тот факт, что сами священники и монахи ходили в бабских платьях?! Тем более, библия переврана евреями - сатанистами! Давно пора открыть глаза и из рабов божьих стать сынами бога!

[@lifeofasinglekazakh]

@@user-su5bz5jl7f а ниче что вся Библия написана евреями и сам Иисус и Павел были евреями?

[@user-su5bz5jl7f]

@@lifeofasinglekazakh, Иисус не имя если что. Иисус был Радомир, славянин из белых волхвов и распяли его в Византии 1000 лет назад! Ваши евреи вконец заврались! Наши учёные уже давно доказали этот факт!

[@user-su5bz5jl7f]

@@lifeofasinglekazakh, да, библия написана евреями - сатанистами, чтобы сынов бога превратить в рабов божьих! Вас устраивает такая участь? Быть рабом божьим? Меня нет! Поэтому библия, крест и лживые иконы полетели в мусорку! Я русская и этим горжусь! И у меня есть свои, родные боги, а не это ущербное картавое чудовище.

[@user-ii4hd4dt9u]

52:20 - этого вообще никогда не могло случиться. )

[@alexpolyansky]

Зачем так примитивизировать рассказ об истории - во Франции толком нет короля потому что сын Карла vi не доехал до Реймса. Проблема не в реймсе а в легитимности - непонятно кто король потому что сама мать объявила карла незаконнорожденным, при этом способный при таких обстоятельствах претендовать на престол старший представитель Орлеанской ветви находится в плену

[@naughtybaby4213]

Да, нежный и кроткий Карл Орлеанский. Англичане хорошо с ним обращались, любили его за красоту, кротость и покорность.( как любили, уже не узнаем :) Но из него бы тоже король получился никакущий, еще хуже, чем Карл VII.

[@rachidmagomadov2565]

🤝🙏🤲☝🧠💪🦻👅👀👁🫁🫀👧👶🧔👩‍🦱👩‍🦲🤦‍♂️🤷🗣🫂

[@nnsinitsina3071]

19:02 красный цвет символ мучиничества, не надо лишнего приплетать. Хотя в сочетании рыжих волос может приближать нас к Архангелу Михаилу, которого иногда тоже так изображают.

[@user-tm2qn4vf4r]

Мне совершенно не понравилась эта лекция , нет сути в ней . Всё поверхностно ведётся рассказ ,тема не раскрыта полностью. Тему ведёт лектор по картинкам а это не правильно? Жанна святая,а церковь и Карл предали её. Тем самым низким образом , показали своё бессилие над ней.! Но правда всегда выходит на поверхность:,,предали и сожгли,, А судью кто?

[@user-ed7mo5zc9q]

А как Бог допустил такое? Она несчастная доверчивая девочка попала в махину системы. И, как все доверчивые, попала в её жернова. Вот в этом и суть.

[@user-tm2qn4vf4r]

Бог тут не причем,когда не чего сказать, сразу почему-то Задают вопрос. , почему не помог..? Почему ,допустил это...?вот и суть , вам! Потому и допустил,что у . Жанны были благие намерения,помочь . А бог он поддерживает хорошие намерения. И верит и любит всех людей на этой земле. А вот мы на этой планете, сами в ответе Как мы живём и что мы делаем в этом мире? И вот получается, один человек делает благородные поступки А другой становится предателем ?, поступает подло ? Не хотим брать ответственность за свои поступки и дела..

[@user-cg3be2pg5r]

Какую суть Вы ищите в лекции, если сами не можете сколько - нибудь связано и логично передать свои мысли?

[@user-tm2qn4vf4r]

@@user-cg3be2pg5r ну не знаю как ещё проще передавать мысли не поняли , ? Ну это ваши проблемы ...?

[@user-cg3be2pg5r]

Мои?! Вот, например, в конце Вы написали : ,, А судью кто? " Какого судью? И что значит ,, кто"? Кто замочил, кто поимел, кто подкупил? И кого конкретно из судей, их там много было. И как это сказалось на качестве лекции? Лектор не рассказала, кто судья, и что с ним сделали? И вот из таких ребусов все Ваше послание состоит. Вы загадки загадываете, так и отгадки давайте.

[@rachidmagomadov2565]

🤔

[@user-yc3ig3yk4p]

Жанну предали и Король и Церковь

[@MiKi-yd5ft]

Вот точно!

[@user-rl9xx1dj9j]

А почему черно/белое все ?)(

[@user-su5bz5jl7f]

Разве буква "д" перед фамилией не говорит о её дворянском происхождении??? Вспомните д'Артаньяна писателя Дюма. Бедный, но дворянский под из глубинки...

[@1986Lian]

Во-первых, имя Жанны веками писалось по-разному, кто во что горазд: д'Арк, Дарк, Тарк, Дей и пр. Сама она называла себя Жанна Дева (Девственница). Фамилия д’Арк была чрезвычайно распространенной не только у дворян, но и у крестьян, горожан, священников.

[@user-jr1sx9bd1y]

Смотрела лекцию другого проректора и она рассказывала, что Жанна Дарк никогда не отказывалась от своих показаний ! Кому верить ? Хотелось больше услышать о допросах, о следствии. Но за то много минут лекции уделили тряпочке в левой руке 🤦 Как-то не айс лекция.

[@user-cg3be2pg5r]

Да, для Вас надо было сначала объяснить, как правильно,, Д' Арк" пишется. А так-то не айс, конечно.

[@user-jw7kh6xq4o]

вас интересует допрос вымышленного персонажа?

[@larysawagner3133]

@@user-jw7kh6xq4o Так это же ж поле нераспаханное для Диссертаций и Званий. 😉

[@user-jw7kh6xq4o]

@@larysawagner3133 а разве сейчас иначе "научные" труды пишутся за гранты?

[@user-km3yi3tx9s]

@@user-cg3be2pg5r - д`Арк пишется.

[@rachidmagomadov2565]

Oui non

[@---my8dk]

Она испытывала слуховые галлюцинации и считала что говорит с богом.. жесть 👹😱😲😅☝️

[@KOCMOC77]

ЗДРАВИЯ! 🙌 мне кажется! если этот рисунок показать известному Валерию Алексеевичу Чудинову - он может прочесть скрытые надписи. которые мы не видим

[@user-gd2ws2rb5n]

Ага. И окажется, что Жанна была русской.

[@Aliksa-1]

@@user-gd2ws2rb5n 😀

[@user-su5bz5jl7f]

@@user-gd2ws2rb5n, королева Анна, французская королева, была из славян. И её угнетало то что французы безграмотны и моются 2 раза в жизни!

[@user-gd2ws2rb5n]

@@user-su5bz5jl7f Смешно то, что в момент извещения о Вашем ответе я смотрел "Мифы о средневековой медицине и гигиене" на УПМ 14. Там, к стати , был ответ и на Ваше замечание.

[@1986Lian]

@@user-su5bz5jl7f очевидно, вы ссылаетесь на "письмо" Анны Ярославу, гуляющее по соцсетям, которое не более, чем выдержка из художественного романа 20 века.

[@user-su5bz5jl7f]

Вот именно! Монахи ходят в бабских платьях и ничего! В своём глазу бревна не видят!

[@nnsinitsina3071]

Если утверждение, что до 15-го века никто себя французом не считал, - верно, то и государства у них не было. А Русское государство было, и не надо допускать такой постановки вопроса, "Что там русские?"

[@lexshumaher1561]

А как же рыжие (цвет предателя) ирландцы

[@user-by7lm2zj3g]

История повторятся, один деятель недавно заявил, что Зоя Космодемьянская была сумасшедшая...!

[@user-on3xh5qb8d]

И не один, существуют врачебные документы, несложно найти

[@user-ii4hd4dt9u]

@@user-on3xh5qb8d слабость вашей позиции - отсутствие экспертизы подлинности и полное неудовлетворение требованиям источниковедения. Не удивлюсь, если вы верите в подлинность приказа ГКО о сожжении домов. )))

[@user-cg3be2pg5r]

Да, а ведь Вы правы. Мы становимся по отношению к Зое предателями. Правда, все повторяется. Только наша Зоя вела себя ещё мужественнее, чем Жанна.

[@user-cg3be2pg5r]

@@user-on3xh5qb8d Врачебные документы свидетельствуют, что она болела менингитом, но нигде не написано, что у неё была шизофрения. Вам легче признать человека сумасшедшим, чем поверить в то, что человек совершил подвиг.

[@user-on3xh5qb8d]

@@user-cg3be2pg5r слабость вашей позиции в невозможности представить, что сегодня ваш дом со всем имуществом сожжёт такая Зоя. Не останется ничего - только пепелище, зима и вы с детьми на улице. Норм? Зато это будет подвиг

[@user-mo2xd3yb4v]

О сбывшихся предсказаниях ни слова. О чудесах ни слова. Ученые, такие ученые...

[@glubinnyi_russkii]

Молись, не отвлекайся на науку.

[@user-tj8ki2xr4j]

Расказки о картинках! Сказки!!!!!

[@Lexx-rz9vh]

Очень не хватает хотя бы наметок ее боевых операций... "Пошла туда и всех победила или уговорила" слушается до жути скучно...

[@silverbullet653]

интересно, а на каких источниках основываются "выводы" этой тогоевой ??? на одной гравюре жанна - блондинка, на другой - рыжая, а потом, по словам этой тогоевой, она "брюнетка на самом деле" ... можно узнать на чем основываются ее умозаключения ???

[@user-eb7ch3ii7t]

Жанна на самом деле была мужиком.

[@NN-yh2ei]

@@user-eb7ch3ii7t Ваша версия для новой диссертации! Может действительно она родилась как бы девочкой, но стремилась доказать, что она - не она, он... Жан дарк,! за то инквизиция и окрысилась, её кононизировали в женском обличие, хотя она (он) подстрижена под ёжик, в мужской аммуниции, сбежала из дома к солдатам....

[@user-th4mx9tj7h]

Да, многовато искусство ведический умозаключений А овец она все таки посла(у Марка Твена)

[@user-th4mx9tj7h]

Тшш

[@sergeichin6358]

Жан д'Олон в своих записях указывал о более чем конкретных признаках аменореи у своей подопечной... Выносливость, сила, неприхотливость, решимость Жанны отмечена многими её сподвижниками..Скорее всего она страдала синдромом Морриса..От этого её экзальтированность и психопатический героизм.. Хотя, понятие, страдала скорее всего для нее неуместно..

[@user-lz6eo3gn1q]

Я так думаю, что вы в принципе на героизм неспособны, для вас это из разряда болезненных проявлений, отсюда ваши странноватые выводы.

[@user-il5fi7nr6l]

Смешное изменение!

[@user-ii4hd4dt9u]

А что с доказательствами о выживании Жанны и замужестве за дез Армуаза?

[@lifeofasinglekazakh]

Д'Амбуаза кажется. Тамара Эйдельман в своей видеолекции рассказала что через 20 лет после сожжения настоящей Жанны, король Карл якобы разоблачил самозванку задав ей вопрос который могла ответить только д'Арк

[@1986Lian]

Клод дез Армуаз самозванка, да и сама призналась в обмане, потом жила себе спокойно с мужем, по всей видимости. Так что тут никакой особой тайны нет.

[@user-jk1il7xe9t]

Все муть..Жанна любила короля, ради хотела вернуть ему Францию .. а он предал ее. Она даже яд не приняла и горела вживую..все ждала, что король ее спасет.

[@user-cg3be2pg5r]

Жанна спасла французский народ, а он её предал. Хорошая характеристика французов!

[@mayakaprova6501]

Понижать социальный статус своих противников , приём далеко не новый . Если она была крестьянкой , то как дети крестьянина , пусть даже зажиточного, могли обращаться с мечем ? Ведь этому искусству учатся годами !

[@user-oi2mt4jz1u]

Да тут ещё проблема языка.

[@user-su5bz5jl7f]

И просто люди нам было запрещено брать оружие благородных под страхом смерти!

[@kamillakenbaeva129]

получилась лекция по изобраз.искусству, а не по истории

[@hourawesome8641]

У вас, видимо, звук был выключен. Историк Ольга Тогоева прекрасно все рассказала про Жанну д'Арк.

[@user-vo2ys6ze1i]

Трагичная судьба в высшей степени. "В какой-то" слишком режет слух.

[@galinaspiridonova2630]

История ничему вас неучит

[@user-rq8ph6qo1e]

после слова " персонаж" которым она занимается , расхотелось слушать, ладно бы " персона" ....

[@user-pk7ht4wz9t]

Ну и ебобо, «персонаж» - это «персона» по-французски.

[@user-do1sl5cg3r]

И ещё вот это "ээээээ..." без конца.

[@user-do1sl5cg3r]

@@user-pk7ht4wz9t мы не во Франции.

[@user-pk7ht4wz9t]

@@user-do1sl5cg3r если лично у вас скудный словарный запас - это только ваша проблема.

[@user-rq8ph6qo1e]

@@user-pk7ht4wz9t если вы не владеете родным языком - это ваша проблема.

[@user-rc5vr7ls3n]

нечо так

[@user-il5fi7nr6l]

Почему такие скучные клиенты??

[@innadema7274]

"Ну, теперь можно ее казнить, наконец-то , Господи!" - радостно восклицает лектор с улыбкой тех судей Жанны на устах. Вот радости-то.

[@Weekkaaa]

Вы видели улыбку тех судей? 😳

[@innadema7274]

@@Weekkaaa Я видела улыбку лектора. Очень эмпатично.

[@user-zb6qe4xe3w]

говорят,что не ее сожгли

[@eviljunk3731]

А кого? Свинку, похожую на неё?)

[@user-zb6qe4xe3w]

@@eviljunk3731 Жанна вышла замуж, родила детей, умерла в 43 года

[@glubinnyi_russkii]

@@user-zb6qe4xe3w говорят, что кур доят. Ее прах развеян. Это зафиксировано

[@vikkicool13]

@@glubinnyi_russkii зря так ехидничаете, вы что там были?... Только что смотрела документ не менее серьезный где французы сами опровергают что Жанна была казнена в 19 лет. Поищите если интересно найдёте.

[@glubinnyi_russkii]

@@vikkicool13 про Гитлера тоже говорили, что удрал. Хотя его труп зафиксирован. Жанну тоже развеяли по ветру(прах) Все сплетни появились после того, как церковь ее причислила к лику святых. Так как причислять и обожествлять ничегошеньки не было, а мОщи были необходимы - придумали историю, что ее сердце не сгорело.

[@user-oi2mt4jz1u]

15-й век здесь отнесён к Средневековью.

[@santisramos5832]

Ну так это позднее средневековье. Новое время это конец 15-17 вв.

[@user-OrlionokCheliabinsk]

Европейское Возрождение началось позднее. Поэтому для Франции это ещё средние века. В России, например, Новое время начнётся Петром первым.

[@user-jy3fe2mi1e]

Жанна познала европецские ценности

[@oleksandrholub9112]

А в завоевании Ханаана Бог учяствовал. Об етом говорится в Библии. Библия является фундаментальным правдивым словом, а все остальное акультизм. Чудеса которые творил Бог при выводе народа з Египта вплоть до входа в Ханаан ето действительно были сверх естественые чудеса посравнении з Жаной Дарк вообще нет никаких сравнения. Главное то что все войны прекратились до Старого Завета. Новый Завет учит совсем другому.

[@user-kl3ow4eq3u]

чА, щА пиши через А 😂

[@user-tm2qn4vf4r]

Лекция ,не чего нового не показала и даже как-то оболгала . Жанну!. ,Лекторша рассказывает сказку для детей младшего возраста, Исторического материала совсем нет ,ну просто разговоры ни о чём?

[@user-oy4tw5fu2g]

Расскажите вы,послушаем более глубокую лекцию.

[@oleksandrholub9112]

Жана Д'арк? в истории может быть как все ваши заблуждение о её святости. Что касается истеной веры то в Христовых походах и всех войнах в том числе майданах, революцыях, демонстрациях Бог не учяствовал, и слепо вождении Жаны Дарк в том числе.

[@pavel_silentium]

А в завоевании Ханаана Бог участвовал?

[@oleksandrholub9112]

@@pavel_silentium а в завоевании Ханаана учяствовал. Обетом говорится в Библии. Библия является фундаментальным правдивым словом, а все остальное акультизм. Чудеса которые творил Бог при выводе народа з Египта вплоть до входа в Ханаан ето действительно были сверх естественые чудеса посравнении з Жаной Дарк вообще нет никаких сравнения. Главное то что все войны прекратились до Старого Завета. Новый Завет учит совсем другому.

[@user-ii4hd4dt9u]

@@oleksandrholub9112 вау, бог у вас истребил кучу народа ханаанского и устроил массовый геноцид.

[@oleksandrholub9112]

@@user-ii4hd4dt9u Бог обещал Израильскому народу обетованую землю, которую народ получил. Война несёт последствия. В Старом Завете был закон, и те кто его не соблюдал был наказан за идолопоклонство. А те народы которые поклонялись иним богам истреблялись. И ещё раз пытаюсь пояснить, Новый Завет учит совсем другому?. Старый был по закону а новый по благодати, Христос была одна жертва для каждого кто принял ИСУСА как своего личного Спасителя. И тогда каждый кто принял спасен по благодати не по закону. При етом человек Спасеный по Благодати не означает что будет хрешыть, спасение по вере но и за верой последуют дела. Вера без дел мертва. Спасеный по Благодати и притом согрешает сам себе делает наказание, так как что сеет то жнет. Бытие, 8:22 - впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. А также К Ефесянам, 5:2 - и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. И также. Иакова, 1:14 - но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; что касается всей сути Христианства то не нужно путать Христианство з обольщением. Повторяюсь новым Заветом всё Войны прекратились физически, но в духовном продолжаются и по сегодняшний день. Христос и ветки не сломил, и так учил своих учеников. Старый закон служит как поучительный а новый как принятия и жызнь. Слово Христианин соответствует Новому Завету. Повторяюсь в . Христовых походах, войнах, революцыях, майданах, демонстрациях Бог не учяствовал.

[@AlexAlex-el2gx]

@@oleksandrholub9112 да нет никакого бога, успокойтесь. Нет и не было никогда. Все библии и кораны написаны людьми для людей.

[@user-vi4sc4lh8d]

Вот в этом вся суть англичан- политиков - в мерзкой подмене одежды! Было и есть до наших дней.

[@oleksandrholub9112]

Бог обещал Израильскому народу обетованую землю, которую народ получил. Война несёт последствия. В Старом Завете был закон, и те кто его не соблюдал был наказан за идолопоклонство. А те народы которые поклонялись иним богам истреблялись. И ещё раз пытаюсь пояснить, Новый Завет учит совсем другому?. Старый был по закону а новый по благодати, Христос была одна жертва для каждого кто принял ИСУСА как своего личного Спасителя. И тогда каждый кто принял спасен по благодати не по закону. При етом человек Спасеный по Благодати не означает что будет хрешыть, спасение по вере но и за верой последуют дела. Вера без дел мертва. Спасеный по Благодати и притом согрешает сам себе делает наказание, так как что сеет то жнет. Бытие, 8:22 - впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся. А также К Ефесянам, 5:2 - и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное. И также. Иакова, 1:14 - но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; что касается всей сути Христианства то не нужно путать Христианство з обольщением. Повторяюсь новым Заветом всё Войны прекратились физически, но в духовном продолжаются и по сегодняшний день. Христос и ветки не сломил, и так учил своих учеников. Старый закон служит как поучительный а новый как принятия и жызнь. Слово Христианин соответствует Новому Завету. Повторяюсь в . Христовых походах, войнах, революцыях, майданах, демонстрациях Бог не учяствовал.

[@danada7684]

Абсолютно популистская лекция, поверхностная , очерняет всё и вся. Примитивно изложено... как доктор исторических наук может применять словечки типа « подвязалась» 2 бала

[@Weekkaaa]

Вообще-то не "подвязалась", а "подвизалась" - старинное слово. 2 балла ВАМ.)))

[@Goooo833]

На кой она нам нужна? Психов и у нас хватает

[@user-ze3ry1gl6w]

Вот Вы, например.

[@lexshumaher1561]

@@user-ze3ry1gl6w с языка сняла

[@user-ge4sv8cl3i]

@@user-ze3ry1gl6w ))))))

[@alekskarat7425]

Вот и пример лживой истории ! Жанну не сожгли на самом деле это раз ! Второе Вы знаете ее заболевание ? И третье - Жанна была знатного рода ! Изучайте все существующие материалы ,чтобы не нести чушь !

[@user-pk7ht4wz9t]

Источники в студию!)

[@user-eb7ch3ii7t]

Синдром Моррисона.

[@user-en4qw8si3j]

Жила была авантюристка удачно изображавшая чудом спасшуюся Жанну. Дошло до короля, он ей задал пару вопросов ответ на которые могла знать только настоящая Жанна, она смутилась и уехала ни с чем. Потом вышла замуж за дворянина по фамилии д' Армуаз, были потомки. Все.

[@1986Lian]

Вот удивительно, приходят люди послушать лекцию доктора исторических наук, который занимается исследованиями о Жанне практически всю свою научную жизнь, выпустил монографию, изучил огромный массив источников, в том числе неопубликованных, годами не вылезал из европейских библиотек. Точно знаю, что даже из запасников Гарварда для Ольги Игоревны наши коллеги делали копии документов. И вместо того, чтобы послушать, заполнить пробелы в знаниях, да и просто ознакомиться с темой, полуобразованные персонажи, нахватавшиеся информации из фильмов и науч.попа, назидательно рекомендуют такому человеку изучить "все существующие материалы".

[@alekskarat7425]

@@1986Lian Судя по вашему ответу ,вы (именно вы!) из таких же научных сотрудников , у которых не особо большой выбор для поисков истины , что дают , то и изучаете ! Так вот ....спорить о данной теме ,мне с вами бесполезно ,уж куда нам до ваших высот )) а вот на счет полуобразованных , вы меня знаете лично или вздумали "укусить " ? Укуси себя за хвост ! )

[@naughtybaby4213]

Как бы жених удивился в первую брачную ночь...Жанна не могла иметь традиционные сексуальные отношения, у нее не было менструации, она не могла иметь детей.

[@user-kl3ow4eq3u]

Серьёзно? Вы и заключение врача видели? 😂

[@uluusuoruntoyon4584]

скучная и примитивная лекция

[@user-kl7jv6ic1v]

Не очень хорошо когда азиатки читают лекции о таких людях.