愛とは何か？今後のAIが進化していくために必要なこととは？【川上量生×堀江貴文】

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① • ガーシーをめぐる立花孝志との大激論。そして東...
② • ChatGPTはバカな人間に合わせている？A...
③ • AI時代の自分とはどう考えるべきか。現代は「...
④ • 愛とは何か？今後のAIが進化していくために必... この動画
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
前回の出演から１年半。その間、色々あった川上量生さんが登場。
贈賄罪で起訴された出版大手KADOKAWA前会長
角川歴彦被告の逮捕の裏で何があったのか？
KZbinで１８０万回以上された、２時間半の長時間激論
「旧N党の立花氏との泥沼激論」の意図とは？
さらには、前回の出演で好評だったヒトの意識は「ChatGPT」の台頭でどう変わるのか？
さらに川上量生が考察する、そこから見えてきた「堀江貴文」と「ひろゆき」の違いとは！？ホリエモンとともに徹底的に語ります。
＜ゲスト＞川上量生（ドワンゴ顧問）
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[@user-qi6jc4hu1j]

愛の理論はめちゃくちゃ面白い。愛を処理として捉えた時の辻褄はあってると感じた。

[@user-zu6ct9in7e]

面白かったです！

[@user-cq9hd3fp9b]

相変わらずこの二人の会話はおもしれーな！😂

[@code4305]

分人主義とか色々前提となる知識は必要だけど、 突っ込んだ話してくれるから、この二人の対談は面白い。

[@tc1415]

川上をあほ呼ばわりした立花にはついて行けない話

[@kazuki6290]

勉強になります

[@noname-md5wp]

川上さんの言う「愛」の定義というか本質はよく分かるなぁ。 愛する我が子にお菓子をあげるのも、恋人にプレゼントするのも、全部突き詰めれば「自分が嬉しくなりたいから」だもんな。全ては「自分」に帰結する。 かつ、それをする行為が出来るなら自分でありたいっていうある種独占欲みたいなものも潜在してる。

[@user-om4ms7lw9v]

人に何かして喜んでもらえると自分が幸せに感じられるしね、確かに最終的には自分の気持ちに帰着するわ

[@SodateageNetOOTSUKA]

愛＝ＡＩ

[@user-hh4me4wb4m]

川上さんと堀江さんの回はめちゃくちゃおもろい！またみたい！

[@nykrd4335]

面白い。個人最適化されたデータセットが個人的なものとは乖離するという川上さんの分析は考えたことなかった。

[@white-oz7iw]

川上さんの考えはすごく人間という物体を客観的にみてて、言語化するのが上手ですね。立花さんの対談で批判してた人たちにこれを見てほしいな。確かにあのときは言葉が足らなかったりしたけど、でもこれ見たらすごく考えがしっかりしてて頭いい人だってなると思う。

[@Miyama_2510]

人には得意不得意あるからね

[@mina.kami.]

愛とは、自分であり他人であり、さらに自分と他人という区別すら存在せず、すべてのものは繋がっており、すべては一つであるということであり、そういう感覚を感じられるようになってくることが、愛とは何なのかを知ることの一つになるようです。

[@user-ki8rp2ow3o]

とても楽しかったです♪ り　ゆんじさんはとても好印象です。

[@masai8301]

■【10:36】→現在のAIに対する認識も例えも、素晴らしいし分かり易い。

[@user-rr3lo2mg1y]

分かりやすく話してくれるなーと思ってたら女性の方が全く分かってなくてモヤる

[@mocchiit6097]

未解決問題を解決する数学者は2流の数学者。一流の数学者は、既存の枠組みでは到達しえない新たな数学分野を創造。AIがこの新規分野創造に至るのか、興味深いですね。

[@hiroki2123]

追い付けないけど面白いお話です‼️人の知性と愛とクオリアの間をもう少し聞きたいです。

[@hiroyukifuruta2725]

人間の知性は社会の中で発揮されるというのは納得できます。AIも社会を作ってコミュニケーションするようになったら、人間を超えるかもしれませんね。でも、その時に人間とAIはどうやって共存していくのでしょうか？考えるだけでワクワクします。

[@user-nq6mi7gr4h]

川上さんのおっしゃる「愛」の定義は、私にとっての「好き」、likeの定義です。

[@domodomon]

他者への愛も自己への愛と言うのは非常に納得。 自己犠牲を持って他者を助けるのも結果自己を満足させる為の犠牲で、それによって自己が死のうが生きようがその結論自体に意味は無い。 それで自己が満足すれば愛が完結するだけの話。

[@user-ry7ol3un2n]

こんな思考の人がよくジブリで見習いできたなあと思う

[@hondajo]

堀江さんは数学や科学へのChatGPT(LLM)の応用に興味があるようだけど、数学や科学に利用するには別の種類のAIとの連携が必要だと思う。言語能力と数理能力は別の能力だとAIシステムの開発をしていて感じる。

[@LT_IN]

川上さんは立花さんとは噛み合わなかったけどこの人の長所は判る回だった

[@daisukekudo2933]

12:51 「堀江さんの人間は自分で推論をしながら認知をしているんで」という所を深堀りしてお聞きしたいです！

[@hiroyukifuruta2725]

川上さんの愛の定義が斬新で面白いですね。自分のテリトリーに近づけたいというのはなるほどと思いました。でも、それだと他人に対する愛はないということになりますが、それは寂しくないですか？

[@user-uw2ll3rz5y]

心の平安を保ちたいなら自分を騙せば良い。

[@kozy4954]

愛を自己の拡張で説明するの面白い。

[@user-mq1mg8mq4o]

ChatGPT(などのLLM)はある人との会話のセッションで学習した内容を他に使う事ができない。 間違いを指摘すると、間違いを認めてその後の会話で修正する事はあるが、一度セッションを終わらせて再開するとまた同じ間違いを繰り返す。 短期記憶を長期記憶にできない、とも言える。 もしAのセッションとBのセッションで矛盾した内容を学習して、 それらを論理的に比較検討して倫理的な問題や個人情報や機密的な問題まで配慮した上で、 次からの(別の人との)セッションで更新した内容で会話できたら一瞬で人間の知能を超えていくと思えるが、 たかだか10年かそこらで、そこまで行くとは思えない。 そこまで行くにはまだ50年以上必要に思える。

[@user-rv7bf3gy6d]

Chat GPTを語る堀江さん、活き活き してますね。

[@biggardenlures]

や、お金の根本的な本質、原理を解明して、各家庭に毎日必要なだけお金を振り込んでくれれば文句なしじゃん。 人間の仕事を全部取ったって肩代わりしてやってくれて効率だって100倍以上良ければ余剰のお給料をバンバン入れてくれて、もう一方で人間に必要な新たな仕事や生き甲斐をＡＩが作ってくれたら仕事はＡＩに全部任しときゃ良いんだし、むちゃくちゃ良い世界だ。

[@user-uc5ui8dc9e]

OpenAI「なぜ我々が君を養う必要がある？」

[@yajyuclips]

4:00

[@user-mh6qm1yj9r]

AIに自己犠牲の精神って生まれるのかな？ AIが自らの命(データ、媒体)を犠牲にしてでも人間を助けるなんてことが

[@user-zn1nl2ww5b]

自己愛がAIに生まれるのかですよね AI自身が自らの存在を知覚できたらそれも可能なんじゃないですかね

[@user-mh6qm1yj9r]

@@user-zn1nl2ww5b 自らの存在ということは、AIが個性を獲得するあるいは、個性を感じるということなのかな。

[@radiodj7663]

ビジネス界のジミー大西こと川上さん応援しています。

[@UserGuevara]

うまい😂

[@futonlove6347]

頭の良さは全然違うけど、口下手さはたしかに似てる😂

[@Marion___Jones]

野球のサインを覚えられないタイプか

[@allall2859]

ホリエモン先生の黒毛和牛バーガーのやつ見ました。私はマックポークが好きだったので、ホリエモン先生には是非豚系のバーガーを食べてほしいです。今度お願いします。

[@nahinahi443]

そもそも本当にaiが賢いなら、 人間なんて不完全な生き物に似るようになるかな？ってのは思う

[@ohtorihowl]

売りが東大のしゃべらない女性いなくなっちゃったのか？　新しい女性華もあるし品もあるし話せるしいいね！

[@kano8230]

AI同士で議論が始まったら面白いですね

[@xh5jk9bc2u]

大学の小論文テストとか社会に求められるようなありきたりな答えしか書けない。ならチャットgptでええやんってなる。

[@a.ohsawa]

愛の定義、 ないって笑

[@jepmitjamtep9446]

感情も人がその置かれた環境下で生きていく為の道具

[@asyama1183]

ひろゆき型（笑）

[@xxxxxxxxlarge]

ミスチル曰く、恋なんてエゴとエゴのシーソーゲームだそうです。恋と愛と入れ替えると川上さんの話と同じですね。

[@hiroyukifuruta2725]

AIが社会を作ってコミュニケーションするようになったら、人間はAIと仲良くできるの？

[@user-uc5ui8dc9e]

仲良く出来る人が生き残り子孫を残し繁栄し、AIと仲良く出来なかった人はアウストラロピテクスやその他多くの猿人旧人のように滅んでいく

[@FAKESHONAN]

後半で似すぎると本人に似てないと言ってましたが、AIも人間に似すぎて人間に似てない違和感を感じるのかも知れないですね。

[@ht11]

せやな。宗教とかサピエンス全史とかに書いてある通り人をまとめる概念だし

[@Marion___Jones]

情けは他人の為ならずってことか

[@freelyquestions]

エログロナンセンスに規制がかかったままで人の知性を超えるAIなんて限界が低そう

[@tamamochannel]

都会は特に性を風俗や街には援交少女がいるし映像でロリコンも変態も口説かなくても可能な社会だけど、エロって四六時中ホントは気持ち無くて食事や覚醒剤とか急に欲し始める一時のモノで彼女とか考えると長期思考でだんだん嫌になるし、ロリも目の前の子見てるとそんだけしか考えないなんて事無いしチャンスを逃さないとか時間に追われるとか社会的に生活で追われ思考が貧乏くさくなって愛なんて考える余裕が感じる余裕が無くなってそう言う本能の方が深い愛と言う感情も現代じゃ古い変態の脳の拡張レベルが古いダサいみたいになりかけない人生になってる。世界ってAIとかバーチャル世界とか含めてリアルとしてるけど、未だに素粒子どころか電子も実体が分からない点だし、陽子も世界に3人しか分かってないし、アインシュタイン方程式もテンソル全て使って計算した事ないし何も分かってない。普通にただの目の前の自然見ても分からないとは思うけど、なんか分かるかも知れないし劣化版で暮らす意味もよく分からない。前に金髪ロン毛の人出てたけど、対称性の崩壊って50年くらい前の論文実証する装置作った人でノーベル賞もそれで受賞されたと思うけど、偉そうなこと言ってる偉い先生方も観測で全然違う事も十分あり得ますからねって笑ってましたよね。

[@user-zj8lg9pu8j]

おじいちゃん、お薬の時間ですよー

[@norikunny]

自分の子供の命と引き換えに自分の命を投げ出すことはあると思うけど、それはどう説明するのだろうか。

[@user-uc5ui8dc9e]

命を投げ出すと認識した上で投げ出す人って印象ほど多くはないんじゃないかね 子供を守ろうと動いたら結果として死んじゃったという例が多いだけで

[@norikunny]

@@user-uc5ui8dc9e 例えば、他人やよその子が海や池で溺れていると、よほど訓練された人か、正義感の強い人でないと本能的に命の危険を感じて飛び込んで助けないと思うけど、我が子だったら深層意識下では死の危険を感じているかも知れないがそれを上回る気持ちで飛び込んでしまうのではないでしょうか。

[@user-uc5ui8dc9e]

@@norikunny 多分映画とかドラマのシーンを思い浮かべてるんだろうけど、現実で実際にやる人がどれほどいるのかは分からんからね

[@miho4106]

便利な神様できました的な この言い回しが使う側であり 支配される側でないw

[@LT_IN]

キリスト教だと愛はこの世には無いものでしょ

[@user-uw2ll3rz5y]

いつの間にかカワンゴが時代の最先端になったなｗ

[@user-eu8wp9ov7c]

これへの期待してんのは、沢のあるごとく、自分の得が最高基準です。自分を中心に回っている所詮、いけのめだか

[@TMN7Nemuro]

早いこと全ての人間を電池にしてくれ。

[@user-vh8ul8zs8t]

野菜が食べたい

[@tam6061]

川上さん、、だっけ？ お母さんのお腹から生まれてきた事すっかり忘れてますょね、、

[@PH-MEDIA-CONSULTING]

結局、自己利益なんよな～。

[@dharma9382]

割り切れない思い自体が愛の本質である以上、単なる情報として分析処理してる時点で愛ではない、という反論が普通に出てくるだろうなぁ。ラカンとか読んでないのかもなぁ。「自分にとっての関数」として「評価」して子育てした場合、その子は確実にアダルトチルドレンになってしまう。「条件なしの愛情」が健全な子育てには必須。

[@user-ms9mo9nf6q]

AI同士の会話かー 人間のノイズを入れないやりとり

[@user-om4ms7lw9v]

サクッと宗教を社会を円滑に回すための一種の洗脳って言っててワロタ

[@user-uc5ui8dc9e]

豚肉食っちゃダメってのも当時寄生虫による健康被害が蔓延してたからてきとーにアッラーが言ったってことにして禁止しただけやし

[@heathtapper5431]

でも結局立花とかと組んでる人ですよね

[@user-wj4ue6sb6x]

冒頭でFortniteはフィジカルいらないって言ってるけど、中国の強豪eスポーツチームはすごい鍛えるって聞いたよ

[@eiichhoba5827]

ダディー　と　モディー　って知らないかな～？ 古いSFだけど

[@student-beer]

なにそれ

[@eiichhoba5827]

@@student-beer 猿の惑星を書いた人の別のSF 頭にはめ込むソケットが付く時代で、知識を増加させるモジュールと経験を持たせるモジュールの事さ～

[@bungaku-nangnan]

愛とは自己愛。平野啓一郎の「私とは何か」土井健郎の「甘えの構造」にも通ずる。

[@oshiri899]

ホリエモンの宗教の話いろいろ聞きたいちん

[@hunt2100]

ハラかかえて笑うんだー。

[@meer3668]

ホリエモンの美化が止まらんな。ボトックス恐るべし。肌もツルツルになってるのはなぜだろう。気になるーーーー🫣

[@inkochan]

ホリエモン、顎の脇のCONTUREもう少しぼかした方が自然に見えるよ。ちょっと茶色濃すぎ。

[@46natsumikoba]

ひろゆき型って例えが。w 体力ないと世の中渡れない

[@umikamome-qx8zo]

かなり怒ってる感じですね

[@doudemotyan]

愛は支配欲？執着と混同してません？

[@user-uc5ui8dc9e]

だから実は同じものって話でしょ

[@domodomon]

ホリエモンに嫌悪感をあんまり感じさせずにひろゆきに関連した話をさせた川上さん偉い👏 メディア内で川上さん時代始まるかもしれん🤔

[@tenjyo-1635]

広末涼子さんの不倫発覚後の旦那さんの記者会見について かわんご（川上量正）ツイート ”キャンドルジュンの会見、有名人の妻の影にずっと隠れた生活を送ってきていて、やっと自分に脚光が当たったと大喜びしているんだろうな。きっと人生で初めての一世一代の晴れ舞台。”

[@venusxxx-px5zu]

​@@tenjyo-1635ひど( •᷄ὤ•᷅)川上さん、性格悪いな…

[@kazu19720329]

アガペーみたいな利他的な愛は人間の本能の中にはないものだから尊いとされているんだよね。ほっておいてもそうなるなら宗教的にそれを教える意味がない。

[@ztsE7NKQ]

かわかみちんおもろすやん

[@user-oz7xv2nl4g]

もう、天皇の挨拶とか祝詞とかもAIでよくね？なんなら天皇AIでよくね？ ってなったり

[@user-pw9el8ed8f]

トミーおじさんにはこのテクノロジーの扱い難しいのじゃよ❤️ bYトミーだよ❤️💋🥺🌺

[@ict.teacher]

「AI時代の教育」の第一人者、現教員です。（国家プロジェクトを成功させて特許も取得した元半導体技術者） この二人は造詣の深い方なので、私の見識の及ばない考えをお聞かせ頂きたかったです。 電子クローンは作れないという発想には「そこまでの認識しかないのか」と、少し残念でした。 産業革命の産物の飛行機に乗り、人間は体力では機械に敗北した事を当たり前のものだとしているのに、IT革命で世界は一変し、知能で人間がAIに勝ろうとする世間一般の発想が滑稽。 例えば、創造性なんて、単なる情報の組み合わせなので人間の創造性なんてAIに比べれば無に等しい。 全国規模のプレゼンや大学での講義、KZbin等で教員教育をしています。

[@user-sr1kd3yr3f]

ＡＩは感情が無い。人間擬き！

[@GoldenSuperKamichu]

実りも学びもない会話やったな

[@user-nf5oy3co5d]

ASD傾向の強い人達の決めつけ。この人達は公共の福祉とか自己犠牲の精神は理解できないだろう。生物は必ず死ぬから自分の為だけには生きないよ。

[@user-zj8lg9pu8j]

理解した上で自己犠牲したくねえ、って思ってんだよ

[@hiroyukifuruta2725]

ホリエモンの全知全能の神様になってほしいという願望が可愛いですね。でも、そんな神様ができたら、人間は自分で考える必要がなくなってしまいませんか？それはそれでつまらない気がします。やっぱり人間は自分で考えて行動するのが楽しいと思います。

[@Masa-mg9vy]

ガーシー再逮捕。

[@user-of6ni4dg6d]

やっぱり川上氏は好きになれないなぁ 堀江さんより相当頭の良さが足りない 優秀な方なんだろうけど

[@sora.haaaaa]

情報処理はＡＩは出来無いです。ＡＩは結局遅れてる！ You Tubeにはマインドコントロールする人は危ないよ！ん？自分のTwitterに将棋の人がフォローしてる🤔何故に？