Изготовление ножа, часть первая - ковка

[@SergeiKim357]

Павел хороший Вы человек все так подробно рассказываете . Спасибо Вам за это.

[@leprikon65]

Ой, да не за что. Что знал - рассказал, а тайны тут никакой нет, просто желание и труд. А подробно рассказываю, что знаю, так чтоб другим время зря не терять в поисках желаемого. Так вроде с направлением легче определиться будет.

[@SergeiKim357]

Павел хорошее ВЫ дело делаете. Больших Вам успехов.

[@АК47-ш8ы]

Мне все нравится как вы объясняйте.....Все просто и понятно..... Успехов вам человек с большой буквы.

[@leprikon65]

спасибо

[@Kvartarer]

Молодец Павел. Ждем продолжения.

[@pipozorg6983]

видео очень позновательно и отдельное спосибо оператору.

[@игрушечкатв-с4т]

Видосы-огонь.Смотрел до утра,не оторваться.

[@leprikon65]

Спасибо. Я понимаю, что видео подрастянуто, но короче никак не получалось, - хотелось рассказать во всех подробностях

[@svkvadrate]

Молодцы,буду ждать продолжения.

[@МаксимОрлов.Активныйотдыхидруг]

молодец, тоже так желаю научится. позновательно.

[@leprikon65]

ну так кто мешает? берешь кувалду, кругляк инструменталки или напильник, разогреваешь, и вперед!!!!

[@ДимаНаливайко-э9х]

Спасибо Павел за ответ. Я начал делать клинок при помощи газовой горелки, не буду в подробности. Пришли советчики и весь мой труд критиковали что нечего хорошего не получится и все зря так как это газ а не уголь. Все равно буду пробовать.

[@leprikon65]

+Дима Наливайко что значит газовая горелка? если это бытовая (балончик), то да, вероятность равномерного нагрева очень низкая. А вот если это пропановая горелка, да еще и с поддувом кислородом, то это очень даже нормально выйдет. Небольшой совет: возьмите огнеупорные кирпичи. сделайте типа печурки и сбоку поставьте паяльную лампу,- вот вам горн на бкнзине - выдает температуру порядка 800-900 градусов и прогрев равномерный. Я разогревал рессору в 15мм толщиной где-то до Т 900 градусов. по сути такая печка обеспечит необходимый нагрев для углеродистой инструментальной стали.

[@ДимаНаливайко-э9х]

здравствуйте Павел.Пользуюсь пока переделанным резаком у меня пропан и подача кислорода. Хочу сделать муфельную печь для закалки но проблема в фихроли. также в рентабельности печи электроэнергия дорогая, слишком мощная.сейчас делаю приспособу для снятия спусков по вашему видео. Затем буду делать Гриндер. спасибо за ваше видео и ответы на сообщения.

[@leprikon65]

+Дима Наливайко Да не за что))) У меня есть муфель, но закаливаю я в горне - не нравится мне закалка в муфеле. Хотя для закалки "сложных" сталей с узким закалочным коридором, муфель необходим.

[@ivo6676]

Советников таких в лес. По существу: при использовали древесного угля не выгорает углерод а наоборот заготовка слегка науглераживается. При использовании горелок углерод выгорает но это не так уж критично если используется сталь с высоким содержанием углерода и делается малое количество нагревов(пока заготовка греется мысленно представьте что вы будете делать. Дает правильный настрой и позволяет минимизировать количество нагревов). Древесный уголь лучше но и с горелкой можно сделать достойный клинок если не спать во время ковки.

[@user-magnit]

У Вас наковальня супер, главный показатель серьезного мастера. Не то, что у некоторых, живого места на ней нет, смотреть больно, и не стыдно им позориться на весь мир.

[@leprikon65]

как говорит мой приятель-кузнец - лицо наковальни должны быть чистым, блестящим и ухоженным! на наковальне можно только два дела делать: ковать и выпивать с наковальни (ну стопочки поставить на наковальню и бутылку). Сам видел как кузнец такую плюху зарядил одному кексу. когда он попытался на наковальню задом привалиться. что он летел и спотыкался. А свою наковаленку я после двух-трех ковок обычно шлифую - чем ровней лицо наковальни, тем ровней поковки. После каждой ковки, обметаю ее и смазываю ВД40. чтоб коррозии не было. Вообще за инструментом ухаживать надо, любить его,- тогда и он будет работать с полной отдачей.

[@СергейКозлов-м6х]

Молодца Паш!Классный ролик!

[@OoohWaaayy]

молодец мужик, только вот про ТБ не надо забывать и всё таки одевать маску или очки при ковке

[@НигдеНикто-т2у]

👌

[@РустамШарифуллин-ь4т]

Здравствуйте. Не поможите с выбором подшипника, на сколько я знаю что у большинства имеется канавка в обойме?

[@leprikon65]

+Рустам Шарифуллин для каких целей выбирать подшипник? если под расковку, то большой разницы нет, - есть или нет там канавка. правда есть шариковые подшипники, есть роликовые и канавки соответственно отличаются.

[@РустамШарифуллин-ь4т]

+leprikon65 у вас на видео канавки не было, вы вытачивали обойму?

[@leprikon65]

+Рустам Шарифуллин на видео была обойма от конусного подшипника. там действительно канавок нет, но одна сторона раза в три толще другой_ - ковать геморойно - постоянно заворачивает пластину.

[@РустамШарифуллин-ь4т]

+leprikon65 спасибо!

[@АлександрИващенко-е2т]

супер

[@ИгорьБогомолов-з8ш]

Здравствуйте, подскажите, имеется рессора от дореволюционной брички. Можно ли ее открывать для клинка или не стоит, спасибо.

[@leprikon65]

Отковать можно что угодно, вопрос только в том - а смысл? какая сталь?, как она калится? и что получится в результате? тут рулетка....

[@ИгорьБогомолов-з8ш]

@@leprikon65 понятно, спасибо

[@ivo6676]

Обратил внимание что спуски не проковываете, а это очень плохо вот почему: перерасход материала,трудоемкая черновая слесарка, ну а главное то что при проковке спусков уплотняется структура стали,измельчаються карбиды что дает просто удивительные результаты реза, у Вас же получился не кованный нож а по сути из проката. Качество подобных ножей уступает кованным в 1.5-2 раза(при одинаковой стали и термичке).

[@leprikon65]

а в чем критическая разница между прокованным спуском и снятым как у меня? Поковка проковывалась и уплотнялась... Не вижу каких-то критических отличий. вот вы говорите "ну а главное то что при проковке спусков уплотняется структура стали,измельчаються карбиды что дает просто удивительные результаты реза", спорить не буду, однако думаю стоить обратить внимание на тот факт, что проковывая спуск вы выжигаете углерод. нагревая клинок (а порой и перегревая спуск. поскольку металл тонкий и греется быстро) и механически его обрабатывая, вы создаете условия к зернообразованию. Я же на фрезерованном клинке этого избегаю... и поверьте, пробовал я для сравнения и "кованные" и "фрезерованные" резы, разницы не увидел

[@vitas-wo1br]

Вы как человек-опыт,скажите пожалуйста из плуга попробую якута кавать или же не стоит ,напильник не берет ,тонкостей закалки отпуска не знаю.С уважением из Беларуси

[@leprikon65]

честно говоря не знаю что за сталь на лемехе плуга. думаю там стоит углеродка (типа у8), 65Г или 60с2а (рессорно-пружинная сталь). но точно не сыромятина. Если предположить что там стоит именно перечисленная сталь, то Т закалки 780-820, Т отпуска 110-120. ну это так, на вскидку)))))

[@ДимаНаливайко-э9х]

здравствуйте Павел. Если при изготовлении клинка пользоваться газовым горном, свойства клинка (метала) меняются? В какую сторону? И стоит ли делать клинок на газу ковку,закалку.

[@leprikon65]

+Дима Наливайко здравствуйте Дмитрий. Вопрос интересный)))) и вот вопрос на вопрос - а в чем должны измениться свойства металла? На мой взгляд, что такое горн - это просто температурная среда, в которой разогревается металл для придания ему каких-то требуемых свойств(пластичность при ковке, закалка и проч). Газовый или угольный горн, - в чем разница-то?, разный вид топлива просто обеспечивает нужную вам температуру и все! Есть мнение, что газовый горн чище. что в угольном происходит насыщение металла серой и проч, и проч. Поверьте, по большому счету все это полнейшая ахинея. никто и никогда не использует в горне низкокачественный уголь - он просто не даст вам нужной температуры. А насыщение металла серой происходит при температуре выше ковочной. выгорание углерода - так и в том и в другом горне происходит выгорание - все зависит от температуры... одно могу сказать, у каждого топлива свои преимущества и недостатки. Газовый горн - он чище в плане пыли и копоти в мастерской-кузнице, максимальная Т при поддуве воздухом порядка 1200-1300 градусов, дешевизна для некоторых регионов. Угольный горн - да грязно, но... например для меня цена топлива - копейки (100литровый балон газа стоит порядка 1100-1500р., в среднем хватает на 4-5 дней работы. Цена мешка угля марки СС класс орех - 200р (5 ведер), ведра хватает на 8-ми часовой рабочий день... Посчитайте)))))) Опять же, при необходимости я могу поднять т в горне выше 1500 градусов (газовый не даст). ну и вопрос безопасности - газовый балон может рвануть или при морозе плохо подаваться газ, а углю хоть жарко, хоть холодно - горит за милую душу. Вот примерно как-то так

[@евгенийВеликанов-ъ3р]

Очень познавательно. Хотелось бы задать пару вопросов подскажите как с вами можно связаться??? Евгений.

[@leprikon65]

Пишите, отвечу

[@евгенийВеликанов-ъ3р]

@@leprikon65 я вам на почту написал что меня интересует.

[@Pergumuz1965]

ШХ15 тяжелая на проков . А какая ножевая сталь лучше всего поддается ковке?

[@leprikon65]

все зависит от того какие требования вы будете предъявлять к будущему клинку. По себе скажу, - нет легкой стали в ковке, каждая выжимает ведро пота.

[@buka2316]

Спасибо за видио, Павел!! Молодцы что собрались и сделали! жду новых) Хотел спросить по параметрам вытяжной трубы: материал, толщина, внутренний размер, высота? и как тянет? не дымит при розжиге? С уважением.

[@leprikon65]

Приветствую Алексей. Алексей по параметрам трубы и горна я все рассказал в видео про горн, посмотри у меня на канале там все подробно. Материал - обычная листовая миллиметровка. внутри проложена (проклеена на жидкое стекло) листовым асбестом. Над крышей выходит где-то на 500мм, дальше идет просто короб из оцинковки. Размер сечения у меня 280х300, тянет зверски, дыма вообще нет. Вот калить когда буду, посмотришь как дым с пола засасывает.

[@buka2316]

leprikon65 спасибо))

[@vladimirkyzmin5910]

А что по вашему лучше ШХ 15 или Р6М5, что дольше режущую кромку держит?

[@leprikon65]

+vladimir kyzmin вот так ответить не берусь, поскольку с Р6М5 не работал. По большому счету нельзя сравнивать эти стали, поскольку они в корне различны,- ШХ подшипниковая сталь, Р6М5- быстрорежущая. в принципе многое зависит от закалки. Но каждая из этих сталей хороша по своему.

[@vladimirkyzmin5910]

Спасибо большое за ответ!

[@leprikon65]

+vladimir kyzmin да не за что

[@НатальяИванова-б6ы]

Здравствуйте Павел! С огромным удовольствием посмотрел Ваше видео "Изготовление ножа" (от 12.06.2014). Вы большой Мастер.Я хотел бы поинтересоваться, можно ли у Вас заказать такой нож?

[@leprikon65]

+Иван Иванов Здравствуйте. Заказать можно, вот только когда делать... Все время отнимает работа, в мастерской практически не бываю (уже полгода горн не растапливал((((() Может на 23 февраля попаду в мастерскую. клинки отковать под заказ. там уже видно бдет

[@НатальяИванова-б6ы]

+Иван Иванов Здравствуйте Павел! Я готов подождать. Только хотелось бы уточнить как организовать заказ?

[@leprikon65]

Иван Иванов пишите leprikon65@gmail. com мои извинения

[@Kvartarer]

Я так понимаю, ты Павел в чистовую не проковываешь? в смысле спуски.

[@leprikon65]

Паша. я проковываю клин вчистовую когда просят. в основном просят чтобы было тупъе, голомень, спуски линзой. ну а тут, если клинок протянут вчистовую, сильно-то не разбежишься в плане "хотелок" заказчика. Так что, снчала поковка. потом слесарка как просят.

[@Kvartarer]

leprikon65 Понятно, спасибо. У меня когда все проковываю плоскости на пяте не получается, т,е. Спуски уходят в рукоять, но тоже так то нормально вроде вот глянь i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009153/9153989.jpg и тут i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009153/9153978.jpg

[@jkr3008]

Скажите пожалуйста, а почему только внутренняя обойма идет в дело? И именно от этого подшипника? Внешняя не годится совершенно или там марка стали незначительно отличается?

[@leprikon65]

Почему именно внутренняя обойма и именно от этого подшипника? Да все просто - обойма практически ровная, без буртиков и канавок, по толщине нормальная - не надо выпучив глаза кувалдой махать))))) Внешняя обойма ничем не хуже, просто там канавки для смазки роликов и буртик - это надо срезать. Вообще пригоден практически любой подшипник от тяжелонагруженных процессов. Я работаю с определенными марками подшипников (соответственно и изготовители определенные) по той причине, что точно знаю химию металла (делали хим анализ). Самая лучшая сталь это та, марку которой ты знаешь!

[@jkr3008]

leprikon65 Спасибо за развернутый ответ! :)

[@sergejfuhrmann2998]

Нормализацию сразу нужно делать после ковки , или когда время есть ?

[@leprikon65]

ну тут уж кто как)))) вообще как мне объясняли знающие люди, чем раньше сделать нормализацию поковки, тем лучше.Объясняли это тем, что после ковки метал находится в напряжении и чем дольше он в таком состоянии, тем больше вероятность появления микротрещин и прочей гадости. За себя скажу, с ХВГ сам попал((( - через пару дней ненормализованную полосу просто порвало на трещины, ловить с нее было уже нечего...

[@sergejfuhrmann2998]

Надеюсь не крякнет нож

[@sergejfuhrmann2998]

а до какой температуры греть поковку для нормализации ?

[@leprikon65]

для каждой стали по разному, я обычно грею до темно вишневого-светло вишневого цвета

[@sergejfuhrmann2998]

Cделал нормализацию , но клинок всёравно твёрдый как сволоч . подскажите что можно сделать , до ковки сталь была мягкой

[@miamadoperromax]

Павел, а подскажи как специалист, если делать нож например из напильника или уже готовой пластины, то можно обойтись без ковки а просто произвести отжиг перед слесаркой, а потом снова закалить? Или всё-таки ковка нужна для изменения структуры?

[@leprikon65]

Хм, вопрос очень интересный, и пожалуй не со всем по адресу... Я не металлург и не металловед. Вообще по образованию я гуманитарий с медицинским дипломом. По собственному опыту скажу, возможно и не совсем правильно, пусть знающие люди поправят. Вот есть, например, пластина в 5мм,- смысл ее ковать? Нет, конечно проковать ее можно, если нужна меньшая толщина и необходимо ее вытянуть или разогнать вширь. На мой взгляд, да при ковке изменяется структура, она уплотняется и смещаются "слои" металла. Но это мелочь по сравнению с тем, какой вред вы нанесете металлу нагревами. нагрев-то идет в ковочном коридоре, например для напильника (априори это У10-12) - 1100-800. После 800 градусов начинается выгорание углерода и рост зерна, образование карбидов, цементита и проч. Если полоса или напильник удовлетворяют по размерам, смысл их ковать... напильник необходимо отпустить и нормализовать металл, затем закалить так как вам нужно. С полосой, например прокатной, здесь несколько и проще и сложней. В принципе, полоса (листовой металл) уже с завода отпущена и отожжена, т.е. мягкая и пригодна для обработки. Но есть маленькое НО (я сам попадал) - листовой металл тем не менее находится в напряжении, его надо нормализовать и перед закалкой дать высокий отпуск, иначе клинок может потом порвать или завернуть пропеллером.

[@miamadoperromax]

leprikon65 Вот спасибо. Это как раз то, что меня интересовало. Больше всего про напильник. А полосы я наверное и не буду покупать, ведь из напильников выходят отличные клинки.

[@leprikon65]

Mikhail Anisimov По идеи, да. Но опять же стоит обратить внимание на производителя. Сейчас много Китайских напильников в магазине, и нет гарантии что это У10. лучше всего брать наши, Российские, производство "Металлист".

[@СергейБелов-ъ3е]

Как с вами связаться?Есть несколько вопросов

[@leprikon65]

+Сергей Белов [e-mail]

[@ильязюков-л4р]

а как определить на сколько градусов нагрета сталь клинка? ну хоть примерно?:

[@leprikon65]

Есть таблица цветов по соответствию температуре нагрева, вот по ней я и ориентируюсь. Сразу оговорюсь, каждый видит цвет по своему, поэтому нужно ориентируясь на цвет. еще и попрактиковаться. Например нагшреть три-четыре полоски одной стали до одного цвета, но с разными оттенками и закалить их. Потом поломать и посмотреть на какой будет приемлемое зерно и достойные качества закалки. Вот на этот цвет и ориентироваться.

[@ильязюков-л4р]

спасибо. а таблица цветов для определеных сталей или для всех? мне для у12 нужно, подойдет ли эта таблица? www.photohandle.com/cvetovaja-temperatura/

[@leprikon65]

илья зюков Нет, у У12 Т закалки 780-790 градусов, но можно приподнять и до 840 градусов.

[@ильязюков-л4р]

спасибо.

[@sergejfuhrmann2998]

А вы с дамаском не работали ?

[@leprikon65]

работал, правда только на начальных этапах. - не вштыривает это меня(((( Для работы с дамаском нужен молот или пресс, вручную - полный геморой

[@sergejfuhrmann2998]

Зато свирепый клинок получается

[@leprikon65]

простите, а в чем свирепость-то клинка? Любой клинок из моностали лучше клинка из дамаска, - об этом говорят многие кто занимается дамаском. используя в пакете дамаска стали с содержанием углерода , например, 0,8-1,2 углерода, вы не получите дамаск с содержанием углерода 1,2%, содержание углерода будет меньше. Как правило мастера по дамаску в качестве Рк приваривают моносталь, а само тело из дамаска. Примерно как-то так, хотя говорить что это истина в последней инстанции не буду, есть более сведущие люди, если что они поправят.

[@sergejfuhrmann2998]

Есть пластина из дамаска 155 х 50 х 5 мм хочу из неё сделать 2 клинка разрежу её пополам и оттяну спуски и хвостовик

[@leprikon65]

смысл тянуть спуски на полосе дамаска, - рисунок убъете. дамаск надо уметь вскрывать....

[@4yksys]

Все видео о ножах из подшипников начинаются с того что мастер где-то находит громадный подшипник. Вот мне интересно - если взять несколько маленьких, растянуть на полосы, и сварить пакет на манер дамаска .... получится что-нибудь адекватное, или это невозможно? Есть тут мастера, может кто ответить?

[@leprikon65]

+4yksys Если помучиться, то естественно получится. Только вопрос - а зачем варить подшипник сам на себя? не проще тогда уж сварить дамаск настоящий? Насчет. мол нашел неожиданно подшипник и прочее бла-бла-бла... не верьте,- это чисто попиарится, вот мол я как сумел из ничего и конфетку получить.... Как правило. из хрен знаешь что, получается"ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО". Как правило подшипники выбираются тщательно. Я, например, подшипники заказываю приятелю в чермет, определенной маркировки и определенного изготовителя. А потом еще и на химию отправляю... Вот как-то так.

[@4yksys]

+leprikon65 Ну, причин несколько может быть: 1) Где брать хорошие стали (на дамаск) если рядом сталь. завода нет? 2) Один большой найти сложнее, чем несколько маленьких (вплоть до покупки в автомагазине или на рынке). 3) Или использовать как пособие для начинающих - думаю однородные полоски будут коваться проще чем разные по твердости. P.S. А вообще вопрос чисто для общего развития - возможно ли в принципе.

[@leprikon65]

4yksys в принципе - да. Правда необходимо учесть. что на подшипниках стоит ШХ15СГ, т.е. лигированная углеродка и просто так сварить ее не всегда получается. Лично я не пробовал. Обычную углеродку варил

[@ivo6676]

Вот зачем вам мучиться с дамасском если есть современные стали? Подшипники можно поискать в: гаражах с грузовиками, трамвайных депо(подшипники с колесных пар),ж/д депо(с тех же колесных пар не то что обоймы гигантские,но и с ролика можно отковать огромный нож.искать в банке с металлолом у колесного цеха)

[@d2d221]

У тебя курение в кадре ( :)) ) а предупреждения нет! Психику мою юную сломал!!! ;))) Шутка!

[@leprikon65]

Vlad Horlan Да-да-да, я такой)))) я против посягательства на мою свободу курения в собственной норе)))))

[@d2d221]

Никогда не кидай окурки в ГОРНО!!! Хреновая примета и вообще, в горно лучше ничего лишнего не кидать если точно не знаешь чего делаешь!!! Косяк!

[@leprikon65]

Vlad Horlan Не-не-не!, окурок в горн - это спецдобавка-"присадка" для лучшей среды пламени)))))

[@ПавелГалицин-ъ7е]

Для того чтоб покурить в кадре ты нашёл врямя

[@leprikon65]

Нет, ну а что такого?, я ж не в общественном месте. я ж в собственной норе)))))) Это от волнения)))))

[@ПавелГалицин-ъ7е]

Не в обиду тебе будет сказано. не терплю когда какой нибудь мастер в процессе демонстрации курит пьет хрумкает яблоком или ест сто нибудь не уже ли это нельзя сделать за кадром. и твое видео увидят не один десяток подростков и детей возможно кому то из них вы станете есле не авторитетом то возможно ориентиром на кого нужно ровняться. Какой вы ми даете пример?

[@leprikon65]

Павел Галицин Ну это смотря с какой целью дети и подростки будут смотреть видео... Они и без моего видео курят и пиво пьют. Так что, если у них (подростков) интерес не праздный, то они будут смотреть не как я курю, а как мну металл и что из этого выходит. Ну а пример я им даю нормальный - для того чтобы получить(изготовить) нож нужно вложить свой труд, и труд этот не семечки лузгать и пространные коментарии давать, а нужно не один час у горна простоять и кувалдой помохать, а потом и у станков поработать... Вот такой я им пример даю... А ориентиром ни для кого быть не хочу, не мое это...