Изготовление печатных плат - ДАЖЕ ЛУЧШЕ чем ЛУТ. Печатная плата своими руками.

[@АлександрШниперсон-г5м]

ЛАЙК без базару!!!! Надо пробовать. Задолбал утюг. То размазало, то не прилипло.......

[@MsKuzmichev]

Еще в 1990 м году рисовал стеклянным рейсфедером цапонлаком плату для Spektrum (большую) . Это был наш первый семейный персональный комп ! Дети от него не отходили.😁

[@stasdsw861]

Фаберже!

[@ИгорьИванчиков-г4у]

Ленинград 2?

[@pronych]

Жесть конечно! Спектрум нарисовать - не речку перейти!)) А я на готовой плате собирал. А после выяснилось, что у неё кз по питанию. Что делать, визуальный поиск результата не дал. Тогда мы с товарищем подали на него с автомобильного зарядного и стали ток повышать, пока дорожка не выгорела. Область поиска сузилась до ~15%. кз было найдено, но в настройку пришлось отдавать профессионалу с радиорынка. долго он над ним корпел, поменял штук семь микросхем из 40 (ленинградская схема), но победил! Так в мою жизнь вошёл синклар рисёч лтд, 1982, форева! Легендарная машина. Сейчас молодёжи уже не понять!..

[@Valery_1954]

@@pronych , да уж, поиск проблем на плате - та еще работка.И не только замыкания, но и обрывы. Да еще нужно было обычным проводом развести отсутствующие связи. 13 спектрумов собрал разных версий... Тут важно на работающем компике проверить все микросхемы до установки. Там у меня стояли панельки.

[@NaPlaneteZemlja]

У меня был Scorpion ZS-256, спектрум-совместимый, программы на дискетах и аудиокассетах ))

[@ur5gcl90]

Магия фото дела продолжает жить! Ванночки, ролик.. Спасибо за идею!..

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@bit_to_byte1646]

Рекомендую еще попробовать вместо растворителя использовать жидкость для снятия лака с ногтей без ацетона, стоит не дорого и менее пахучий чем растворитель. Самое забавное, даже обычная бумага подходит. Делаю так - печатаю на обычной бумаге, делаю уголки для центрирования заготовки с диагональных сторон платы (это если плата двухсторонняя и надо чтобы отверстия совпали). Напечатанное обрезаю и размещаю по уголкам текстолита, а потом начинается магия - капаю сверху на бумагу жидкость она проходит через бумагу спокойно (главное не переборщить чтобы не потекло, я дозирую пипеткой из обычной бутылочки от глазных капель), как только бумага напиталась надо подождать минуту чтобы тонер перешел с бумаги на текстолит, главное не двигать заготовку иначе все размажется. Как высохло, переворачиваю текстолит, центрую по уголку вторую сторону и повторяю операцию. Далее ждем пока все высохнет. Если надо быстро, то можно слегка паяльным феном погреть несильно. Минуты через три можно капать из другой пипетки обычную воду (у меня есть бутылка дистилята). Бумага намокает, и ее скатываю пальцем. Мне важно чтобы не было бумаги там где должно травится, в остальных местах не парюсь, абсолютно не мешает. Далее травлю и результат неплох. С ЛУТОМ результат выходил хуже, постоянно маялся с бумагой и прогревом. Холодный перенос понравился больше. Еще рекомендую держать стеклянную банку с крышкой под ветошь с растворителем, поработали, бросили в банку закрыли крышку. Меньше вонять в комнате будет.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо, попробую.

[@freedomforever2026]

Лучше всего подходит "Ласка" без ацетона. В ней зато есть бутилацетат. Именно он обеспечивает хороший перенос тонера. Его можно купить в чистом виде, в канистре, но не в мухосранске, конечно... Бутилацетат имеет приятный цветочный аромат.

[@василийка-и1р]

растворитель 647 не содержит ацетона в отличие от 646

[@bit_to_byte1646]

Не знал, надо посмотреть на состав, спасибо!

[@КолобокРумяныйБок-о5щ]

Здравствуйте, интересный способ описали, очень бы хотелось видео посмотреть или поэтапное фото для наглядности, спасибо.

[@ПётрПавленко-д1у]

Это тихая революция в большом деле.Конечно будем пробовать. Спасибо.

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

А в чём революция, в возне с растворителем и в отмачивании бумаги? А может делать так, получая дорожки от 0.1 мм? kzbin.info/www/bejne/iovFfpSNgdZ9qZI

[@AP-bh8ks]

@@NyyphoHerr-3D-panorama опять секта УТЮГА кипит от возмущения)))

[@garingarin1758]

@@NyyphoHerr-3D-panorama ваш вариант там бумагу искать надо и не купишь и вооще непонятная хрень

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

@@garingarin1758 и купишь плохо и не купишь плохо и искать надо - плохо. Искать не сложно. Получается она в результате бесплатно. Необычно одного листа который можно достать из рекламной плёнки хватит на всю жизнь вам и вашим родственникам. Единственная проблема, что для этого одну точку надо поднять.

[@АлексейГончаров-п7л]

А если заказать в Новосибирске так это еще и дешевле выйдет. И время сэкономиш прилично на другие задачи. Будет и лак и шелкография и отверстия с детализацией.

[@643]

начиная с 1980 года печатные платы рисовал пером для чернил,асфальто-битумным лаком и травил в хлорном железе.Так я спаял трансивер "Радио-77".

[@СергейМаргунов-с4е]

77 живёт ещё?

[@19aleks57]

Знакомо, и битумный лак, и хлорное(тяжело было достать), и стеклянные рейсфедеры. Ой, когда это было😊

[@user-Cukish-S-maslom]

@@19aleks57Я травил медным купоросом с солью, для скорости подавал 12вольт на плату. )

[@mrOL100]

Тоже рисовал дорожки битумным лаком. Но у нас хлорное железо было в дефиците. Поэтому приходилось травить медным купоросом с солью. А чтобы быстрее шел процесс ставил все это на газовую плиту. Специальная большая кружка эмалированная была для этих целей. Как-то раз попробовал в алюминиевой ванночке, но пошла совсем не так реакция, алюминий с купоросом в реакцию вошел и какая-то рыжая пена густо полезла ))

[@user-Cukish-S-maslom]

@@mrOL100я в ванночках для фото печати травил.

[@СергейКрюков-е6й]

В восьмидесятые годы ещё, брал пустой стержень от шариковых ручек, оголкой, с обратной стороны наконечника выталкивал шарик, засасывал в стержень ацетоновую краску (сохнет быстро), надевал обратно наконечник на стержень, и вот ОНА - готовая ручка для ручного рисования дорожек😊 Сейчас использую маркеры с тонким сердечником.

[@vladsolinvictus4449]

Автор - явный фотолюбитель в прошлом, фотопинцет и валик для глянцевателя мне тоже с детства знакомы 😊

[@MastersWorkshop1]

Да занимался в прошлом фотографией. Но валик делал уже сам для плат.

[@werhoppp]

​@@MastersWorkshop1привет друг. А вместо этой бумаги можно бумагу от виниловой пленки, или самоклеющейся пленки? Не знаю как точно называется . Она вообще легко тонер отдаёт. Но я утюгом пробовал. А вот вашим способом ещё не пробовал.

[@MastersWorkshop1]

@@werhoppp такую бумагу я лично не пробовал. Если у вас есть такая бумага то стоит попробовать.

[@werhoppp]

@@MastersWorkshop1 по запросу в яндексе "Плёнка пвх самоклеящаяся" именно такая пленка берется, и как раз бумага подложка и нужна. На ней можно печатать. На глянцевой!! стороне. и тонер легко отходит при утюжном способе. На днях попробую ваш способ с этой плёнкой и напишу тут

[@MastersWorkshop1]

@@werhoppp ок!

[@ЛенарВагапов-о5ы]

Молодец уважаю таких людей чесно и справедливо молодец я тоже хочу научиться делать платы

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@Evil-uj4mk]

Спасибо!!! Самый безболезненный способ))) прям спасибо огромное!

[@АртёмКорнеев-ц2у]

Спасибо большое за ролик! Я слышал о способе нанесения дорожек с помощью принтера и утюга, но сам не пробовал, этот способ обязательно попробую! :)

[@fixcoder2303]

Реально очень хороший метод. Ты открыл новую технологию братан!!!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@АлександрМельников-т4р]

Полигоны протравились где не надо- технологию в топку....

[@MastersWorkshop1]

@@АлександрМельников-т4р как видно было на видио весь тонер снялся с бумаги и остался на плате . Причина протравов плохая печать принтера.

[@102diy]

Китайская бумага для ЛУТ все таки лучше, буквально несколько секунд погладил утюжком и снимается всё без остатка. P.s. но способ рабочий значит лайк

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@СергейИванов-ы1и7щ]

От принтера зависитю У меня LBP2900 не печатает на ней, тонер не липнет, куски рисунка осыпаются.

[@102diy]

@@СергейИванов-ы1и7щ hp 1015 полёт нормальный, может бумага попалась такая себе 🤔

[@АлексейСемёнов-л3х]

Годная технология. Спасибо за ваш труд.

[@bonivasbnv622]

я использую жидкость для снятия лака с ногтей, отлично получается.

[@steeldaemon5445]

Конечно лучше чем ЛУТ и ЛЛТ. Можно втихаря надышаться растворителем и немного забалдеть....

[@nonferrousru]

Когда едешь на автобусе, можно втихаря надышаться бензом и уехать 😂

[@steeldaemon5445]

​@@nonferrousru Но сначала бензиновый автобус еще надо умудриться найти и догнать.

[@СергейИванович-ф9ц]

Хорошее изложение , мягкая тихая фоновая музыка не мешает.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@ВладимирЯнварский]

Доброго времени суток. Действительно данный процесс рабочий, переводится даже с листа А4. Растворитель 647 не нашел, воспользовался растворителем 646, но он очень агрессивный, при прокате валиком, весь тонер растворяется и выходит по краям бумаги. Ложил заготовку на подготовленный стеклотекстолит и с вверху пропитывал шприцом, при почти просохшей бумаге, немного прокатал, без усилий, все получилось - Вывод, нужна хорошая бумага,тонер и не много времени на эксперимент, возможно данный растворитель 646 надо немного разбавить. Соблюдайте технику безопасности, жидкость легко воспламеняемая и токсична, присутствие вытяжки и вентилятора необходимо. Удачи. P. S. Пришло время делать плату, под рукой лист А4 и плохенький принтер, но все получилось, только растворителем поливал сверху на наложенную печать, при почти высохшей заготовке, слегка разгладил пальцами и ву - аля - получилось!!! Приступил к травлению. Всем удачи в химическом деле!!! По прошествию времени произошли изменения, а именно катриджи стали заправлять чем то другим не переводится, даже с помощью утюга ЛУТ - засада!!! Старая печать перевелась идеально хим способом. Вместо валика, заготовку и плату обмотал швейной нитью, лист А4 .

[@MastersWorkshop1]

При тех материалах, что я указывал, дорожки на плате получаются идеальные с первого раза . Этот способ использую постоянно. Валиком нужно прикатывать без усилий.

[@bonivasbnv622]

лучше использовать жидкость для снятия лака, ничего не растворяется, не растекается и отлично переводится.

[@ВладимирЯнварский]

@@bonivasbnv622 Возьмём на заметку. Для какого лака?

[@bonivasbnv622]

@@ВладимирЯнварский жидкость для снятия лака с ногтей. Продаётся в парфюмерных отделах

[@alexeygusev698]

@@MastersWorkshop1 ув. Автор, вы пробовали, как упоминает комментатор выше, использовать обычный офисный лист A4? Каков результат? Мелованная/глянцевая бумага очень разнится качеством, поэтому результат может быть очень разный. По крайней мере на ЛУТ влияет очень сильно. И ещё, Вы пробовали таким образом разводить хотя бы TQFP, дорожки не плывут, не слипаются? Момент с прокатом роликом немного напрягает, на ролике видно, что во время проката лист бумаги немного смещается. Это может привести к перекосам или ещё слишком рано и перенос тонера ещё не начался?

[@TheALEXMOTO]

Мужик ты прям настоящий фотолюбитель :) Только не спрашивай как я догадался :)

[@stegunov_foto]

В начале 2000 я травил платы медным купаросом, а дорожки рисовал клеем ПВА с расставленными чёрными гелиевыми чернилами, очень удобный способ для тех времён, да и сейчас можно если нет по рукой такой печати)

[@MastersWorkshop1]

Также когда ещё не было более продвинутых технологий пробовал разные способы изготовления плат.

[@andreysolomatov1552]

Купорос + поваренная соль! (Но раствор должен быть горячим - и травится долго, несколько часов.) Рисунок рисовался кузбасслаком.

[@stegunov_foto]

@@andreysolomatov1552 да с солью, я уже не помню точно как нужно делать) Подогревал периодически, доставал пинцетом посмотреть готово или нет, около двух часов, может чуть больше, примерно так. Плата до сих пор есть, дорожки залужены на всякий случай, немного утеряла изначальный вид только потому что я менял детали много раз, это УВ по схеме Н.Сухова, играет и сейчас в корпусе Яузы 221, как нибудь запишу видео)

[@andreysolomatov1552]

@@stegunov_foto Два часа - это быстро, дам чуть ли не десять часоа требовалось. Я на батарее грел. Ну и - найти сейчас "тот" купорос - может быть непросто. И вообще, там много от чего зависело (у меня иногда нормально получалось, иногда - какой-то нерастворимый осадок выпадал).

[@rms8268]

@Максим Стегунов ".. дорожки рисовал клеем ПВА с расставленными чёрными гелиевыми чернилами .." Уточните, пожалуйста, что Вы делали с чёрными гелиевыми чернилами? Вы их стержней для ручек добывали?

[@everymotion]

Выглядит хорошо и безопасно. Главное растворителем не надышаться! Спасибо

[@morskoyzmey]

Верно подмечено. Его пары ядовиты, нужен респиратор.

[@maikl6920]

...для идиотов - респиратор пары спиртов и эфиров не задерживает... ))))

[@iga00001]

@@maikl6920 а им пох, это же ноу хау, и то шаркуть утюгом проще ,без вони, это не довод.

[@SantaCluster]

вентиляция решает.

[@telek2142]

Отлично! Респект! А я травлю платы тяжелой водой в смеси с гидрохлоридом бора! Отличный результат

[@sakalas2]

@telek2142 Юморист :)

[@ivanyou5795]

Неудивительно - все долбаки так и делают!

[@СергейЮрецкий-в1ф]

Отличная технология. Спасибо.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@ivansokolov9322]

Это понадежней термопереноса. Зачёт!

[@kjlas8]

я утюгом делаю быстрее и лучше :)

[@ВоваСидоров-н5я]

и чем понадежней? с электричесвом перебои? все то же самое нужно зеркалить, нужен лазерный принтер и чтоб жирно печатал, бумага не абы какая, но еще допом раствор найди 647 и того производителя что он нашел, валик укатывать...короче бред

[@ЭфирВселенной-щ8ц]

​@@ВоваСидоров-н5я какая проблема найти растворитель 647 и валик? Бред только вы несёте. На любом хозрынке этого добра вагон и маленькая тележка.

[@Valery_1954]

@@ВоваСидоров-н5я Использовал подложку от самоклеющихся обоев, отлично переносится. Ничего отмачивать не надо.

[@QuarkLab]

@@ЭфирВселенной-щ8ц , а в чём проблема заказать термотрансферную бумагу? Стоит копейки.

[@MrNorthDream]

После моих неудачных попыток использовать ЛУТ, я перешёл на фоторезист, и очень доволен. Однако твой способ переноса тонера без утюга тоже очень интересен. Жаль, что когда я мучался с утюгом, не додумался переносить тонер растворителем. С утюгом у меня постоянно в одном месте платы дорожка расплывалась, в другом наоборот не переносилась. Несколько плат я всё-таки сделал ЛУТом, но потом забил, тонкие дорожки сделать мне вообще не выходило. Лазерный принтер я давно продал, купил струйный, т.к. для фоторезиста он предпочтительней из-за возможности получить более плотный рисунок на фотошаблоне. После перезаправки картриджа в лазерном принтере не оригинальным тонером, он стал вообще непригодным для печати фотошаблонов для фоторезиста, а покупать целый оригинальный картридж было дорого, потому и продал его. Ты пробовал своим способом сделать не просто тонкие линии, а именно дорожки, толщиной 15 милей (0,38 мм) и с такими же зазорами между ними, и с контактными площадками диаметром 31 миль (0,79 мм) ? Хорошо получаются, ровно и без обрывов и замыканий ? Если да, то возьму твой способ на заметку. С фоторезистом чувствую, что можно попробовать уменьшить толщину дорожек и зазоры до 10 милей (0,25 мм), должно получиться. Кстати, ещё вопрос по твоему способу: А как на счёт двусторонних плат, ты пробовал делать ? Тут главное, точно совместить оба рисунка. Если делать фоторезистом, то я оба фотошаблона точно совмещаю по тоненьким меткам, которые печатаю линиями толщиной 5 миль (0,12 мм), и склеиваю фотошаблоны по трём сторонам кусочками скотча. Получается конвертик, в который я вкладываю плату. При таком способе можно раскрыть конвертик, вставить плату и после прижима рисунки снова оказываются точно совмещёнными. При сверлении платы на станке, проблем с попаданием на контактные площадки с обратной стороны нету. Но то фотошаблон на прозрачной плёнке, а у тебя непрозоачная бумага. Но и в твоём случае можно попробовать положить рисунки на стекло, снизу поставить лампу и по идее метки для совмещения можно увидеть, хотя не так чётко.

[@MastersWorkshop1]

В этом способе также есть некоторые моменты которые нужно будет иметь ввиду. Подготовка текстолита, бумага. Растворитель так же подходит не каждый. Дорожки делал 0,45 мм. Двухстороннюю плату можно совмещать так. Сделать первую сторону потом по углам просверлить тонкие разметочные отверстия, метки должны быть на обеих платах. Вторую сторону выставлять по отверстиях.

[@MrNorthDream]

@MastersWorkshop1 Способ совмещения сторон методом сверления не самый точный, потому что нужно сверлом точно попасть, и если немного промахнулся, ошибку исправить уже нельзя. Для твоего способа нанесения рисунка, я предлагаю другой способ: Рисунок должен по углам содержать метки для совмещения на обеих рисунках. Затем иголкой в каждой метке прокалываешь по несколько тоненьких отверстий и совмещаешь оба рисунка на просвет. Мне кажется, что так получится намного точнее, и сэкономит время. Даже если где-то промахнулся иголкой, просто рядом делаешь новое отверстие. Это не испортит плату в отличии от неточного сверления самой платы. А так получится точно такой же конвертик, и рисунок будет переноситься одновременно с двух сторон. Но независисо от способа изготовления платы, возникает ещё один неприятный нюанс: Принтеры при печати вносят небольшое геометрическое искажение. Оно абсолютно незаметно при односторонней печати, но вылазит боком, когда нужно сделать двухстороннюю плату. Проблема вылазит потому, что вторую сторону отпечатка нужно перевернуть, поэтому погрешность геометрии складывается. Совместить одновременно все 4 угла становится невозможным. В моей практике проблема была и на лазерном принтере Canon LBP 4600 в большей степени, и на струйном Epson L3151 в меньшей степени. Для себя эту проблему я решил просто финальной обработкой рисунка в Corel Drive, где я делаю искажение отпечатка в противоположную сторону, выбрав инструмент "Transformation / Skew", выбираю точку привязки нижнюю середину. Для Epson L3151 в окошке X ввожу значение - (минус) 0.1°. Из Corela печатаю в PDF, выбирая Foxit Reader PDF Printer, а на живом принтере печатаю непосредственно из Foxit Reader. Если печатать из самого Corel Draw, то у меня почему-то очень часто печатает с пропусками в виде косых линий. Не могу объяснить этот баг, а из Foxit Reader печатает без дефектов. Из Adobe Reader печатать не рекомендую - отпечаток получается с низким разрешением. Но для каждого экземпляра принтера величину искажения Skew нужно подбирать индивидуально.

[@elenabibliot]

Помню в детстве папа делал мигалки на елку . Вручную нитроэмалью рисовались дорожки. Потом травление. Потом краску наждачкой нулевкой аккуратно снимали. Обычно это делала мама. Мне поручалось сделать корпус и украсить его снежинками

[@MastersWorkshop1]

Также раньше рисовал платы вручную краской. На изготовление уходило много времени.

[@JohnSmith_jr]

Когда кончатся принтеры, можно будет вспомнить старое ремесло.

[@АлександрБатюк-и5д]

Для травления плат вместо хлорного железа с успехом всегда я применял смесь СОЛЯНОЙ КИСЛОТЫ с ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА. Результат отличный! После вытравки плат и ослабления вытравки можно опять в тот же отработанный раствор снова влить ПЕРЕКИСЬ и продолжать травить заново. Однако, в отличии от свежеприготовленного, этот раствор насыщается МЕДЬЮ и со временем может окрашивать платы в ЗЕЛЕНЫЙ ЦВЕТ, а так травит как надо!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо! Возьму на заметку.

[@diod]

Я раньше так и делал но нет в магазинах соляной кислоты , говорят из-за наркомании.

[@SHUR6666]

А я уже лет двадцать травлю медным купоросом.И не искал других вариантов.Очень качественно и недорого.

[@satic8657]

Зачем создавать проблемы самому себе? Утюгом делаешь за минуту одну сторону, спокойно совмещаешь вторую и травишь за один проход всю плату сразу, и защищать ничего не нужно. Да , и смесью соляной кислоты и перекиси водорода я пользуюсь с 1984 года. В книге "Практические советы мастеру - любителю по электротехнике и электронике" авторов С. Верховцева и К. Лютова прочитал.

[@satic8657]

@@diod У нас одно время ацетон не продавали, теперь есть. Осенью покупал (4,75 бел. руб. за 0,5 л - это почти $2) Кислоту соляную в пятницу? 3 февраля покупал в магазине. 0,5 литра стоит 2,55 бел. рубля (это 1 доллар по курсу)

[@Walker7745]

Интересная идея. Нужно попробовать с термотрансферной бумагой. К ней тонер не липнет насмерть и ее не надо размачивать, она и без того спокойно снимается. Вопрос только как она с растворителем себя поведет, не приклеится ли тонер к ней? Кстати, позволю себе тоже вам посоветовать. Я кладу платы в раствор фольгой вниз и так, чтобы они плавали (это легко, если класть аккуратно, особенно если по краю обратной стороны нанести пальцем тончайший слой вазелина). Разница в скорости травления - пол-часа фольгой вверх и пять-семь минут фольгой вниз. Плюс, не надо непрерывно качать ванночку. PS Нет. С термотрансферной бумагой не работает. Ее глянцевый слой не пропускает растворитель и растворитель под бумагой не высыхает. Жаль.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо! Попробую ваши рекомендации.

[@donbobskiy]

спасибо за инфу про термотрансферную бумагу

[@danilamaster1755]

А если попробовать слегонца нагреть феном (жены)? Думаю , тонер не даст бумаге прилипнуть до такой степени, чтобы образовать герметичный чебурек, а температура не даст растворителю шанса и ему придется таки испарится по любому. Только сильно греть не надо, а то растворитель вскипит и образует пузырь. Еще лучше ,на мой взгляд, положить плату на батарею, чтобы тепло шло со стороны стеклотекстолита, а не бумаги.Да и прогреваться плата будет постепенно.

[@danilamaster1755]

@@Роман-р4с1е ,многое зависит от принтера (точнее тонера) и бумаги термопереноса . Я брал бумагу (подложку) от обычной самоклеющейся пленки из кенгуру. Результат нормальный. Попробовал силиконизированную подложку от щумоподавляющей автомастики шумофф , так с нее изображение просто нитками слазит на выходе из принтера.

[@MastersWorkshop1]

@@danilamaster1755 в чем то вы правы. Заметил, что тонер лучше переводится когда текстолит прогрет до комнатной температуры .

[@13Chron]

Интересный способ, надо опробовать... как-раз надо будет сделать платку небольшую, а с фоторезистом лень возиться. :)

[@alext5285]

Знакомый "рукосуй" на 3д принтере в один слой плату запечатал, потом протравил. И получилось. Я правда не в курсе, каким именно пластиком и на каких темп. режимах. Застал это извращение уже в процессе обтравки.

[@kjlas8]

@@alext5285 фотополимерным бы попробовать

[@alext5285]

@@kjlas8 А там расстояние между матрицей и "столом" регулируется? Я просто принцип знаю и видел в работе, но конкретно с ними дела не имел. А так да, там разрешающая способность та еще. Можно очень тонкую работу делать.

[@СергейАхметов-д7й]

журнал радио, давно, вертикальная кювета. плата подвешивается. миллиметров 8-10 между стенками, из оргстекла дихлоретаном две склеил, поменьше и побольше. подогрев сбоку настольная лампа. продукт реакции оседает вниз. минимальный расход раствора.

[@MrStrocko]

в отверстия зубочистки на 1-2 см. от дна фольгой вниз эффект потрясающий

[@kullibbin]

Лайхфак :) Не надо бумагу водой мочить. Надо полить на нее изопропиловый спирт. Как чуть подсохнет - еще полить, и так в течении минут 5 - 10. После этоого она сама достаточно легко снимается. Если нет, капать спирт в место отрыва и потихоньку тянуть. Бумага у меня довольно плотная, плотность 170. Платы 8 на 15 см выходят практически идеально, буквально бывает 2 - 3 точки, где приходится маркером подправить.

[@kjlas8]

я пока горячая отрываю одним рывком. Дорожки 0,3 мм.

[@КотВасилий-з7ж]

Смачиваю этиловым спиртом, у нас он дешевле, и практически сразу как пропитается бумага медленно ее снимаю, результат отличный. Использую глянцевую бумагу 80 г.

[@yerzhankarsakbayev3983]

Спасибо. Лаконично и понятно. Главное фон рабочего стола понравился отдельно 👍

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@fidn1078]

Хороший результат скажу я вам👍

[@danil907]

Я использую тонкую фотобумагу от принтера hp и мебельный утюжок. Тонер переносится просто шикарно, главное - не перегреть, иначе дорожки толще чем нужно могут получиться

[@BorisKupriianov]

Какой плотности, глянцевую или матовую?

[@Shagrat_52]

​@@BorisKupriianov, главное чтоб не от струйного. А еще лучше и дешевле термотрансферная для лазерного принтера...она для этого и предназначена.

[@asas9530]

Респект! Тонер можно удалять бензином. Спасибо за видео! Здоровья и творческого долголетия!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@СлучайныйПрохожий-ч9о]

И сольвентом, он помягче работает и меньше воняет.

[@ЛеонидСеменов-е3ч]

Дружище, ты гений, спасибо за идею!!!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@iga00001]

В чем гений то? Тот же лут, только без утюга, утюг же уникальная дорогостоящяя вэсч, зато растворителем подышать и дома навонять это благодать, и не надо там 647 искать, 646 то же самое делает.

[@ЛеонидСеменов-е3ч]

Нууу как бы я в своё время утюгом работал, не размачивая, в итоге часть дорожек надо было самому дорисовать, а какая то часть плохо перенеслась. Считаю этот метод лучше

[@iga00001]

@@ЛеонидСеменов-е3ч бумагу нормальную использовать нужно и ничего дорисовывать не надо. Фото бумага матовая.

[@yudan8487]

Во времена своего моделирования использовал укороченную натфилем медицинскую иголку припаянную к чернильному перу. Иголка позволяла рисовать очень тонкие дорожки.

[@JohnSmith_jr]

Осколки базальта, примотанные к палке сухожилиями, неплохо резали мясо. 🙂

[@ivanyou5795]

@@JohnSmith_jr Поделился воспоминаниями - это уже хорошо. Хвалю за ухватку, дал бы "десятку", да мелочи нет...

[@dmytro9312]

Да, очень интересно. Последнюю плату делал ЛУТ. Очень вышла хорошо, хоть и первый, уже и последний раз. Но это было до войны 13 год. Вам мира и успехов.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@mikhraly]

Вау! Неужели это работает? Как-нибудь попробую. Спасибо!

[@MastersWorkshop1]

Платы теперь делаю только таким способом.

[@andreyp3032]

Спасибо большое!Хороший ролик...Информативно,без "воды".

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@freedomforever2026]

И без названия "губки" и обезжиривателя... Хорошо хоть название "волшебной жидкости" огласил.

[@donbobskiy]

спасибо. на мой взгляд самое внятное описание этой новой технологии. как раз нужно платы делать, морально готовился к ЛУТ, но вот почему бы и не попробовать холодный способ. Единственный момент - платы будут двусторонние, так что с этой технологией придтся видимо сначала полностью делать первую сторону, травить, потом чем-то защищать протравленные дорожки, и делать вторую стороную...

[@MastersWorkshop1]

Сейчас использую только такой способ, от ЛУТа отказался полностью. С двусторонней платой, сначала переводите одну сторону, затем сверлите пару отверстий (например крепежных) по диагонали и переводите вторую сторону совмещая по отверстиям пока тонер не пристал к меди. Потом травите оби стороны одновременно .

[@SerRashin]

@@MastersWorkshop1 рекомендую фоторезист попробовать, после фоторезиста не посмотрите ни на лут ни на данную технологию)) было интересно спасибо за видео

[@MastersWorkshop1]

@@SerRashin за фоторезист знаю там качество идеальное. Хорошо подходит для производства плат с большой плотностью элементов. Ну и сам процесс занимает много времени. Для изготовления мелких плат, а также для любителей, способ что я показал думаю хорошо подойдет.

[@SerRashin]

@@MastersWorkshop1 не соглашусь, мы тут для самоделок с микроконтроллером стм32 мутим поделки, плотность элементов большая, дорожки мелкие. Первый раз понадобился весь день а то и два чтоб приловчиться к процессу. Сейчас занимает 5 минут печать на прозрачной пленке, 5 минут наклейка фоторезист на плату и прогон через ламинатор для хорошей склейки, 2 мин для засвета уф лампой, 5 мин на отмыв. Самое сложное это приловчиться хорошо засвечивать лампой, выдерживать время и расстояние от лампы до платы, подбирается экспериментально для каждой лампы и расстояния. Как плюс один шаблон под сколь угодно плат. Фоторезист на алишке копейки стоит.

[@MastersWorkshop1]

@@SerRashin в принципе я это и имел в виду что для микроконтроллеров, где большая плотность, а также при массовом изготовлении фоторезист хорош.

[@blackwood8816]

НИчего не понимаю в этом, но смотреть было интересно.

[@ivanyou5795]

Ну, пока побудешь бараном, потом, возможно, и до осла "дорастешь"!..

[@ДимаНаходнов]

Когда работал на военке, делали себе, усилки, цветомузыки, рисовали цапоном, предворительно накернив под дырки хорошо высушить,,травили в азотке50/50 пять минут и готово, не одной испорченой не помню, а рисовали обычной заточеной спичкой

[@K.O.T_32]

По красоте, мне понравилось. Технологически проще чем фоторезист и ЛУТ. Гидроперитом и лимонной кислотой не пробовал. Но тоже понравилось.Ещё бульки( пузырьки) приспособить и Огонь😁

[@bonivasbnv622]

гидроперитом чем лучше хлорного железа, это тем что ничего не испачкаешь

[@АндрейКришнамурти]

Технологически СЛОЖНЕЕ, чем ЛУТ, делаемый на термотрансферной бумаге.

[@bonivasbnv622]

@@АндрейКришнамурти а для меня проще.

[@sawnyone]

@@bonivasbnv622 ЛУТ быстрее и не воняет. И дорожки в 0,25 с шагом в 0,25 легко. А этот вариант - сомневаюсь... Только для относительно толстых дорожек

[@bonivasbnv622]

@@sawnyone а ты попробуй

[@alexandrpetrov1110]

Отличный результат!

[@MastersWorkshop1]

@@alexandrpetrov1110 спасибо!

[@dimon._7247]

Интересный способ. Надо попробовать. Спасибо!

[@almotik8514]

В качестве бумаги хорошо использовать кальку для кулинарной выпечки. Но они бывают немного разные, поэтому выбераем пожирней. Ещё очень хороший результат даёт бумага с дорогих журналов. Притом текст или картинка на странице, вообще не влияют на качество. Эти журналы исользуют как бы силиконизированную бумагу, поэтому и проблем вообще нет с этим. Также можете попробовать бумагу-подложку от плёнки самоклейки, она силиконизированная. Хороший вариант по уплотнению платы даёт смешанный монтаж из обычных деталей поверхностного монтажа и деталей формата SMD. Где как правило в качестве поверхностных деталей используются сопротивления, из за того что у них длинные выводы. И ещё, обязательно посмотрите на платы больших брендов. У них как бы своя технология размещения компонентов на плате, особое размещения теплоотводов с микросхеми их крепёж. В качестве примера Nokia d-box спутниковый тюне. Несмотря на его дремучесть (вторая половина 90х) там есть на что посмотреть и с чего взять пример.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо за советы.

[@dmawzx]

Спасибо! Видел это на другом канале. Я бы из этого куска текстолита сделал бы штук 6-7 плат, а Вы только 4. Сняли бумагу и медь обезжиренную пальцем опять потрогали :)

[@MastersWorkshop1]

Там вышло 8 маленьких плат . Обычно экономлю текстолит и даже маленькие обрезки находят свое применение . На счёт касаний руками . Желательно не касаться после обезжиривания, но так как наносится растворитель требования немножко уже не те,что при луте.

[@vadimivanov8079]

Спасибо, нужно попробовать этот метод. Про него уже много видел и слышал, но как-то руки не доходили : нужно сделать - хватаю термотрансферную бумагу и дальше... Со всеми остановками...

[@MastersWorkshop1]

Пробуйте. Сейчас только этим методом и пользуюсь.

[@panigo63]

Зачётно!!! Благодарю от души.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@А.Г-к7м]

На службе разбавляли чернила со стержней ручек лаком и рисовали дорожки на текстолите. Когда лак высохнет травили кислотой.

[@MastersWorkshop1]

В прошлом также приходилось рисовать дорожки лаком или нитрокраской.

[@seregik168]

Как вариант сойдет если все делать аккуратно то и ЛУТ не плох. После того как навели на меди блеск просто протрите чистой х/бшкой, старое но чистое постельное тряпье сгодится, и не надо растворитель лишний раз использовать. При небольшой сноровке можно делать не сложные двухсторонние платы. После того как замочили и сняли основную часть бумаги мелкие остатки между дорожками и особенно в пяточках лучше пройтись, легкими круговыми движениями, мягкой зубной щеткой. Перед травлением дорожки можно подкорректировать фломастером я использую Permanent-M marker фирмы Centropen Art.2846 черный или синий. Чтобы плата была чистой порошок сначала на сухую счищаю медной стороной с обрезков стеклотекстолита а потом начисто смоченной изопропиловым спиртом х/бшной тряпочкой. Перед сверловкой дорожки лужу так и сверлить потом удобнее и медь не окисляется.

[@THINK-DO]

Выдатна! Дзякуй!

[@МихаилЗиновин]

Охренеть я то утюгом сводил сначала а потом хлоным железом травил, спасибо большое😊 я подписался😅

[@agramakov]

Потрясающе!

[@wot_raven]

хороший способ, но нужно лучше раскатывать валиком, а то тонкие дорожки могут не отпечататься, я использую для переноса ламинатор, там как утюг с прогревом, так и холодная прокатка -как вы роликом, за идею лайк !!!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@Skulkin_Pavel]

Отличный способ! Спасибо, буду пробовать!

[@lancerevox6880]

Не лучше, чем лут, но имеет право на жизнь

[@alexanderkshennikov3464]

Спасибо!!! метод очень хороший. И имеется ввиду 100 кв. сантиметров. Потому что 100 кв миллиметров это 1 (один!) кв сантиметр.

[@MastersWorkshop1]

Спасибо! За площадь писал неоднократно что оговорился.

[@МихаилРымарь-в6х]

если это не монтаж,то это просто прорыв и революция.

[@misterpak8975]

С помощью тепла все же "быстрей "и растворителем не пахнет! А так в целом тоже не плохой вариант.

[@dkanareykin]

На больших платах появляются проблемы с размерами - у меди и бумаги разные коэффициенты теплового расширения, в итоге, 30 см плата у меня выходила на 1 или 2 мм короче.

[@misterpak8975]

@@dkanareykin Cкорее всего у вас проблема в принтере ! А не в разности теплового коэффициента разных материалов.

[@dkanareykin]

@@misterpak8975 Ну, с пленками и фоторезистом не замечал усадки, а с лутом - замечал. Хотя, не исключаю, что и принтер неточно печатает.

[@y_us_12]

Ого! Как то уж очень просто. Не думал что тонер может держать хоть какую либо агрессивную среду. Какой толщины можно дорожки получать таким методом.

[@MastersWorkshop1]

Толщина зависит от слоя на текстолите. Ширина до 0,4 мм делал.

[@mehanik_ru1013]

0.3 мм на плате "Мурзика" получались.

[@Alex_Nikolaivski]

Метод класный пользуюсь только так жидкость делаю сам бензин и спирт чтобы небыло таким агрессивным пробовал лут не получается а здесь даже если картридж мертвый и тонер фуфлыжный всеравно получаются дорожки супер Я наливаю в флакон с пшикалкой пшикнул на листок потом на текстолит валиком прошёлся и готово быстро и без мороки с утюгом

[@MastersWorkshop1]

Обязательно попробую раствор тот, что вы используете.

[@МиколаВолодимировичВершатьськи]

В какой пропорции?

[@Alex_Nikolaivski]

@@МиколаВолодимировичВершатьськи 95-92, 10 кубиков 25 кубиков спирта все это заливаем в баллон с пшикалкой, но бенз разный по этому нужно пробовать и если дорожки розедает нужно добавлять ещё 5 кубиков спирта спирт нужен для уменьшения агрессивности бензина запах практически нету

[@МиколаВолодимировичВершатьськи]

@UCk0jdDMlls5hVYWbNbEpBzw Спасибо попробую.

[@Alex_Nikolaivski]

@@МиколаВолодимировичВершатьськи С таким методом у вас 100 проц получиться перенести дорожки, также после того когда приложили печатку пройдитесь обычным валиком чтобы не пальцами выгонять жидкость, я обычно у жены балончик с под духов использую после нужно просушить хорошо, как только бумага высохнет можно сразу снимать, ее не нужно размачивать у воде там тонер так крепко держится что еще нужно постараться его оторвать. Отличный результат получается с дешевой фотобумагой, я сам в школе работаю по этому использую обычные грамоты там покрытие такое же как и на фотобумаге толщина дорожек зависит от жидкости которую вы сделаете

[@alexandrrink4258]

Сразу с заготовками под отверстия! Правильно!

[@zcdty5454]

Ничего не получается. Делал всё, как на видео. Растворитель 647 мгновенно смачивает тонер, и он расплывается пятнами. Пробовал разные варианты смачивания поверхности меди. Испортил свои платы. Традиционная технология лучше, проверена временем. Возможно, проблема в том, что автор не раскрывает все тонкости данной технологии, на видео - одно, в реальности - другое. Автору нужно уточнить - точный тип используемой бумаги, плотность, где такую бумагу можно приобрести, тип используемого тонера для лазерного принтера, марка, кто производитель растворителя 647 ? Каким образом добиваются нанесения ровного слоя растворителя на поверхность фольги, что он не успевает высохнуть, и в тоже время нет его избытка? Чем обезжиривают зашкуренную поверхность фольги (на видео брызгают), что за состав? Поэтому, надо давать максимально подробную инфу по применяемым материалам, иначе будут проблемы при использовании данного метода переноса. Если, конечно, цель автора -поделиться своим способом. Отсутствие объяснения тонкостей технологии, сводит на нет для простых пользователей всю ценность данного способа.

[@ЮрийВаулин-у9л]

Так и есть. Я пробовал немного по другому. Накладывал бумагу и мочил растворителем бумагу. В итоге ничего не получилось

[@enotbegemot]

Я тоже попробовал с дихлорэтаном, с ацетоном, всё плывёт. Но что я заметил. Раствор "ноготок" для снятия лака плывёт меньше. Думаю надо бумагу брать не пористую и растворитель не концентрированный. В итоге пока утюгом сделал

[@serg19rus59]

Все говорят,можно нагреть раствор,для быстрого травления,но не кто не говорит глаза будет жеч жуть как))вытяжку в помощь)

[@MastersWorkshop1]

Все верно. Даже без нагрева работу нужно проводить в хорошо проветриваемом помещении.

[@alexcafpir8166]

Видео напомнило - застал на предприятии ЭРА (старый советский копировальный аппарат). Принцип селеновая зеркальная пластина заряжается высоким напряжением вроде плюсовым, далее идет засветка с нужным изображением, далее шарики с тонером высыпаются на пластину, т.е. там где пластина зарядилась тонер остается в негативе, далее на селеновый лист с изображением помещалась бумага и еще раз заряжалась высоким напряжением только другой полярности, что-бы с этой пластины тонер перешел на бумагу, далее бумага помещалась в ящик с растворителем, чтобы изображение на ней закрепилось. Короче современный ксерокс только размером с комнату и все операции в ручную 😂

[@RenatRkrkaft]

Завод в городе Зеленодольске?

[@ЕвгенийКорвяков]

был ещё такой метод "электрорентгенография", когда делали "снимки" на селеновой вроде пластине, а потом переводили на бумагу с помощью ксилола

[@alexcafpir8166]

@@RenatRkrkaft Нет. Они практически на всех предприятиях в советское время были. Пока ксероксы не вытиснили.

[@sawnyone]

@@alexcafpir8166 Я подобную хрень обслуживал до 2015 года... Только тонер на бумаге запекался под воздействием температуры, а не растворителем. Селеногвый барабан метровой длины и диаметром сантиметров 20... В архиве делали копии чертежей и служебок. Расход бумаги - тонна в месяц...

[@alexcafpir8166]

@@sawnyone Наверное другой принцип. Я застал именно ящик(типа как в столе выдвижной) куда с бутылки растворитель наливали немного и потом клали бумагу на несколько минут.

[@ingwarrce9900]

Раньше я делал печатные платы с помощью фотопата. Сейчас я печатаю на лазерном принтере на глянцевой бумаге и проглаживаю, затем замачиваю в воде.

[@MastersWorkshop1]

Также иногда этот метод использую ( метод ЛУТ).

[@bekeshovfilms5318]

Спасибо за такую идею. Единственный вопрос, а с обычной бумагой получится это сделать?

[@MastersWorkshop1]

С обычной бумагой я лично не пробовал, но в комментариях писали что получалось. Если нет такой бумаги можно взять страницы глянцевого журнала выбрать где меньше текста и печатать на них.

[@bekeshovfilms5318]

@@MastersWorkshop1 Спасибо огромное! Будем пробовать. Больше 20-ти лет назад увлекался радиотехникой. И вот пересмотрев в том числе и Ваши видео появилось желание снова этим заняться.

[@олег33-к4ф]

c обычной бумагой работает, но иногда надо корректировать маркером

[@freedomforever2026]

Плохо переносится. И очень много ворса остается. Правда, я использовал не "647", а бутилацетат. Но на самый край может выручить, и только обязательно с ретушью. Купите лучше кальку, она значительно лучше, чем бумага, но, видимо, хуже глянцевой бумаги. Такой средний вариант.

[@ИванО-ь2у]

Полезная информация👍

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@TheScrinn]

Очень круто очень вдохновляет заняться этим делом спасибо

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

3:47 Чтобы не тратить лишнюю медь, надо дорожки делать толстыми, а не ниточки - всем известно, что это практически всегда лучше. А также сами платы можно располагать на 1 мм на рез, а не вот это вот. Тогда и травление в разы быстрее и меди мало и химии и текстолит экономнее.. А ЛУТ Вы явно не умеете делать, раз с растворителем (где по любому есть эффект размытия, как ни крути) у Вас вышло лучше. Я ЛУТом дорожки до 0.1 мм делал без дефектов. Шрифт 0.6 мм высотой читабельный.. На фоне нормального лут фотоперенос иногда выглядит бессмысленным головняком.. А чем эти пассы с растворителем, валиком и сушкой, да ещё и с отмачиванием бумаги лучше ЛУТ, сделанного насухую со 100% переносом и со спеканием тонера - вообще не ясно. Там 2 минуты утюга, минута на остывание и всё - насухую отделяется бумага: kzbin.info/www/bejne/iovFfpSNgdZ9qZI 4:41 - 100 кв. см

[@ДмитрийАдамов-ъ2к]

автору наверное попался как раз хороший для этого растворитель - то есть очень плохой. У меня для этого есть ацетон Дзержинского завода. Тоже еле-еле плавит тонер. В классическом рецепте используется спирт с ацетоном 1:5. С ним никакого размытия нет. ЛУТ хуже, больше механическое воздействие, больше вероятность размазать дорожку.

[@Дмитрий_Алкогольевич]

@@ДмитрийАдамов-ъ2к Закусываать надо...ой.... Просушивать надо, голубчик.

[@theneighbourhood9710]

Бро, мы все рады что ты такой умный, и решил поделиться своими знаниями со всеми людьми. Не обязательно умничать и показывать какой неграмотный автор, ролик создал лишь в развлекательно ознакомительных целях. Это не является четким руководством произведения плат, поэтому не надо душить в коментах как мудак

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

@@theneighbourhood9710 где ты набрался столько неадекватности? Если я мудак, а ты лицемеришь, что я тебе бро, то ты сам недалеко отполз. Где написано, что цели развлекательные? У тебя в голове? Ознакомительные? Так и мой коммент тоже «ознакомительный». Познакомился, не развлекло - проходи за следующим развлечением. А то задохнёшься тут. Вот так, делиться знаниями, а тебе жидкомозглые пишут, что раз поделился и дополнил ценной инфой, про толстые дорожки, например, корня кому-то может помочь сделать лучше, то мудак. А может быть потому что ты влез без ценной инфы и развёл тут дерьмище на пустом месте, то мудак не я, а ты? Как тебе идея?

[@5656uy]

Чудо, тебя пустят в копировальню с подложкой от самоклейки?

[@АлександрЗакомолдин-я9г]

Термотрансферная бумага самое то для Лут перенос тонера 100процентный без погрешностей. И отмачивать не надо. Нагрел 10 секунд утюгом остыла и сразу снимаешь. Трансферную бумагу используют для переноса изображений с помощью нагрева на предметы.

[@MastersWorkshop1]

Знаком с ЛУТом и много лет его использовал и использую для изготовления плат. Предложил альтернативный вариант переноса тонера.

[@ИгорьВаракин-л5ш]

Оговорка: 100 см*,не мм*.Давно так травлю 👍

[@MastersWorkshop1]

На счёт площади оговорился.

[@mr_DX]

Вот надо было посрать на человека, а больше, чем миллиметры, высраться нечем. Позорище!

[@ДмитрийДмитриевич-э5у]

В 80х рейсфедер лак+чернила с а ручки. Время было супер.

[@MastersWorkshop1]

Также приходилось. Процесс кучу времени занимал.

[@тоҥуус]

Попробовал такой вариант. Немного отстает тонер и дорожки "подъедает", думаю все таки немного утюгом пройтись надо.

[@АндрейКришнамурти]

С виду интересный способ, но никуда не годный, т.к. есть этап размачивания бумаги. Результат - неустранимый ворс (сколько не скатывай его пальцами), который изгадит результат травления. Для таких плат, как здесь, с горем пополам сойдёт, но для более тонких дорожек, расположенных плотно, выйдет полная фуфляндия. ЛУТ, если его делать на хорошей термотрансферной бумаге, даст ЛУЧШИЙ результат, т.к. не надо ничего размачивать и потом мучительно удалять ворс.

[@MastersWorkshop1]

Если немного больше подержать в воде, ничего тогда скатывать не нужно. Бумага снимается за один раз.

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

Алилуйя, хоть кто-то)))) Сам делаю Обычным ЛУТом, но без отмачивания бумаги.. Не вижу смысла, если правильная бумага сама отходит со стопроцентным переносом: kzbin.info/www/bejne/iovFfpSNgdZ9qZI

[@MastersWorkshop1]

@@NyyphoHerr-3D-panorama при возможности попробую снять без размачивания. Видео познавательное ЛАЙК.

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

@@MastersWorkshop1 Я где-то тут прочитал уточнени по поводу содержания плёнки/пропитки в бумаге-подложке. Силиконовая и ещё кака-то бывает. Я не знаю, какая у меня, но фирма была ORAJET. (типа ORACAL)

[@АлександрЗолотов-р9ц]

Здравствуйте а каким принтером печатаете и чем

[@MastersWorkshop1]

Здравствуйте! Принтер нужен лазерный. Бумага мелованная глянцевая, такая как в глянцевых журналах.

[@amamamam1111]

на 6:10 видно как хорошо протравилась плата🤣 верхний ряд, вторая слева, нижний правый угол и вообще все полигоны пористые🤦🏻‍♂️

[@MastersWorkshop1]

Немного были погрешности. Качество зависит от плотности печати принтера .

[@amamamam1111]

@@MastersWorkshop1 я просто не понял смысл этого извращения с растворителем сколько делал лутом ниразу не было таких проблем

[@RemontTehnikiGelen123]

С растворителей не пробовал, а делал все тоже самое только через ткань утюгом проглаживал вместо растворителя😀

[@makebelieve2409]

По времени займет одну-две минуты... 1. Печать на бумагу. 2. Подготовка текстолита. 3. Мочим тесктолит(хорошо мочим, растворитель летуч). 4. Аккуратно, предельно аккуратно ложим бумагу на тесктолит, чтобы не размазать. 5. Ждем пока пропитается. 6. Раскатываем роликом. 7. Ждем 1-2 минуты пока высохнет(точно1-2 минуты?). 8. Размачиваем и убираем бумагу. И все это с невообразимой вонью от растворителя. Или же включаем утюг и 1-2 пункт по стандарту. 3. Бумагу на плату и утюгом(точно не более 2 минут). И переходим к пункту 8 без вони от растворителя. И что имеем? Мне одному показалось, что тут 4-5-6-7 пункты лишние? И это похоже на садомазо)))) Думал реально будет полезная инфа, а тут просто инфомусор. Даже маленькой критики не выдерживает. Один вопрос: в чем приемущество перед ЛУТ? Название ролика даже не соответсвует. Автор гонит))) Я понял!!! У автора нет утюга! Нужно скинуться, купить ему утюг.

[@sirex9244]

Т.е. просто просто брать на бумаге(какой?) напечатать, положить на плату, пройтись утюгом и потом снять водой? И всё?

[@makebelieve2409]

@@sirex9244 я на фотобумаге делал, глянец чтобы был.

[@АлексейЛ-о2л]

​@@sirex9244лучше листы от каталогов, лощеные. Экономию тонера нужно отключить. Если гдето, перед травлением, появится не пропечать на текстолите, подкрашиваем новым перманентным маркером

[@diy_meat]

Очень дискутабельно, уважаемый! Прежде, чем подобрать нужный режим утюга методом научного тыка, ты сколько заготовок испортишь? А утюг поменяешь - снова подбор, снова расходы... Что касается "надышаться испарениями" - это актуально только в промышленных масштабах. А там свои вентиляционные фишки. А дома - тьфу! Ты от своего авто бензином больше надышишься. PS. Ещё и жена гундит, что её утюг для всякой *уйни используешь... 🤣🤣🤣

[@smartdnepr185]

При травлении берегите глаза Я этим способом делал платы ещё 20 лет назад. Едтнстаенной проблемой было найти хороший лазерный принтер.

[@МиколаВолодимировичВершатьськи]

В догонку. Попробуйте капнуть растворителем 647 или любым раствором - ацетон плюс спирт или жидкость для снятия лака. Сразу рисунок на бумаге просто обестцветится. Весь тонер уйдет в бумагу. О никаком переносе на фольгу не может быть и речи. Тонер просто исчезает в бумаге. Он в нее впитывается. После высыхания бумаги от раствора бумага сама отпадает. Но тонера не остаётся ни на фольге ни на бумаге. Тонер уходит во внутр самой бумаги. Растворитель тонера становится сам капилляром для впитывания тонера в бумагу. Попробуйте сами и вы больше не будете читать о безнагревном переносе тонера на фольгу. Это полный бред. Физически это осуществить нельзя. Если распечатать на фольге тонер просто размазывается пятном на фольге. Он не липнет к фольге как бы ее не обрабатывали. Кроме термо переноса пока ничего любителями не применяется. Занимаюсь радио 50лет. Лут 12 лет. Лут плох но приловчиться можно. Перепробовал много разных термопрессов и пид регуляторов для температуры нагрева. ЛУТ не стабилен но альтернативы для мелкосерийного производства пока нет. Ответьте, если можете.

[@bongc1]

Плёночный фоторезист=100% результат без геморроя!

[@igorvolkov6759]

"Прямая печать на текстолите" самый самый и еще раз самый качественным метод создания дорожек !!! так как нету лишних операций переноса изображения. ЛТИ120 тонким слоем на текстолит. Печать на лазернике с отключенной и убранной печкой. Прогрев паяльным феном дорожек из тонера. Спиртом смыть ЛТИ ... точность дорожек 0.1мм между дорожек 0.2. Все зависит от качества картриджа и тонера в нем. Результат такого метода потрясающий (по сути ничем не отличается от напечатанного на бумаге) !!! Также можно после травления и сверления нанести надписи.. после прожарки тонера феном ( он меняет цвет когда спекается) его даже ногтем специально не счистишь, держится намертво. Есть только одна сложность, принтер не замечая размеров листа бумаги может уходить в ошибку. Так что текстолит надо закреплять на листе а4 или делать электронную обманку датчиков протяжки бумаги.

[@КонстантинБуйко-к2щ]

После пробы холодного переноса с удовольствием перешел на него. Раствор 50% спирта 50% ацетона. Качество лучше утюга. Мой метод таков - плату очищаем тщательно обезжириваем. Печатаю на обычной журнальной бумаге. Прикладываю бумагу к плате и сверху пропитываю потихоньку раствором, дозируя его через медицинский шприц. Когда бумага хорошенько пропитается, аккуратно прижимаем пальцами до высыхания раствора плюс еще просушиваем минут 20 при комнатной температуре. И отправляем не менее чем на полчаса (чем больше тем лучше) на отмокание в емкость с водой. После такого отмокания журнальная бумага становится рыхлой и легко счищается пальцами. Качество отличное, дорожки ровные четкие и плотные и не растекаются и не плывут как от утюга.

[@КонстантинБуйко-к2щ]

@@bongc1 дюже много оборудования нужно. А холодный лут один офисный лазерный принтер и старый цветной журнал. Растворитель и спирт не всчет - там пару копеек себестоимость на плату небольшую.

[@КонстантинБуйко-к2щ]

@@igorvolkov6759 А где бы посмотреть на этот метод?

[@КонстантинТкаченко-ю9р]

ЛУТше чем ЛУТ. респект!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@rkeenher7053]

А чем это лучше ЛУТа? Катать утюгом или ламинатором менее вредно, чем дышать парами растворителя. Результат буквально тот же. Или есть нюансы?

[@MastersWorkshop1]

Нет лишнего нагрева платы и привязки к тому же утюгу или ламинатору..

[@rkeenher7053]

@@MastersWorkshop1 Лишний нагрев платы, предназначенной для лужения и пайки и при температуре переноса тонера, которая существенно ниже температуры плавления припоя?? Вряд ли это аргумент. А привязка к утюгу или ламинатору чем так обременительна? Привязкой к сети 220 V? А расход растворителя и осуществление специальных мер по снижению вреда от вдыхания токсичных паров не столь существенно?

[@satic8657]

@@rkeenher7053 Вот! Нас уже двое здравомыслящих среди 2281 токсикоманов и любителей в угаре токсикозном мультики посмотреть

[@sawnyone]

@@satic8657 Вас не двое, просто мы чаще всего после просмотра подобного крутим пальцем у виска и идем дальше...

[@NyyphoHerr-3D-panorama]

@@sawnyone , сто процентов.. но некоторые из нас тут задерживаются, типа меня, в надежде кого-то образумить)))) Сам я вот делаю Обычным ЛУТом, но без отмачивания бумаги.. Не вижу смысла, если она сама отходит со стопроцентным переносом: kzbin.info/www/bejne/iovFfpSNgdZ9qZI Бумага от рекламной плёнки, которой можно тоннами доставать бесплатно, если найти нужных людей, которые её выбрасывают.

[@васяиванов-я3м2н]

Молодец, а нам говорят чипов нет, закончились.

[@МиколаВолодимировичВершатьськи]

Только что испробовал этот метод. Налил на плату 647й приложил бумагу и увидел сплошное пятно тонера. Пробовал глянцевый журнал и простую офисную бумагу. Абсолютный бред. Методом лут на тег же материалах сносно получается. Не верьте этому бреду. Опробовал сам. Это метод для зарабатывания денег на просмотрах. Обман ЛОХОВ.

[@MastersWorkshop1]

Ваш растворитель не подходит . Он должен размягчить тонер, а не растворить . Пользуюсь этим способом постоянно . Получается всегда . Мои последние проекты на канале реализованы именно с этой технологией .

[@bonivasbnv622]

я использую жидкость для снятия лака с ногтей, отлично получается, дорожки толщиной 0,5мм отлично переводятся, тоньше не пробовал.

[@satic8657]

@@bonivasbnv622 0,5 и ЛУТом отлично получаются. У меня на "канале" есть фотки доктора фьюзов. Там дорожки 0,5 мм.

[@samuncle4652]

Гениально!

[@kataeff]

Спасибо за идею, попробую.

[@isorport32]

Эх луты шмуты хлорные железы, разорился на дешёвый китайский cnc несколько лет назад и наборчики сверел и хороших фрез и забыл про все эти танцы с утюгом и химикалиями, + точнейшие ровные отверстия и четкая вырезка любого контура ПП.

[@izada666]

Очень сомневаюсь, что можно сделать плату под стм32 вашим способом. Да и по времени если сравнивать с лутом, ваш способ очень время затратный. Пока ты будешь на ЧПУ выгрызать медь на одной плате, я с десяток сделаю лутом.

[@isorport32]

@@izada666 и в чем же по вашему проблема? 0.2 мм фреза и толщина дорожки столько же, меньше не заморачивался, с SSOP делал несколько плат, шаг 0.63 насколько помню. Средняя плата ну полчаса вместе со сверлением и вырезкой по контуру. Только не говорите, что у вас со всеми ядохимикатами и утюжным искусством меньше времени уходит) проходили, ооочень много раз, знаем) С массовым производством не связываюсь, исключительно прототипированием, а дальше заказ на китайских фабриках.

[@sirlayorn7355]

Существенное ускорение травление до 5..10 минут (в холодном хлорном железе) достигается, если легко протирать плату ватой (без нажима) прямо в растворе, не вынимая её оттуда. Насколько часто протирать, видно по плате: цвет меди после протирки ватой отличается. Из практики, протирал каждые 30 секунд.

[@Ma_X64]

В промышленности всегда было травление поливом. Т.е. форсунки распыляют раствор на плату. При этом удаляются продукты реакции + происходит интенсификация кислородом воздуха. В домашних условиях это делается маканием. Один край платы подвешиваешь за какой-нибудь механизм с эксцентриком, который будет, вращаясь, макать плату в раствор. Причём, желательно, не вертикально, а так, чтобы один край поднимался, и раствор стекал вдоль платы. Тогда обеспечивается одновременно хорошее перемешивание раствора и удаление продуктов с поверхности. Также делают пузырьковую интенсификацию, но при таком методе часто бывает так, что какой-нибудь пузырёк прилипает на одном месте, и там остаётся медь.

[@ivanivanovich8529]

В 80-90 брал обыкновенную масленую краску и рисовал.. ЗАТОЧЕННОЙ СПИЧКОЙ! Конечно не такие плотные.. Но нормальные печатки получались. Давал засохнуть часа три-четыре , а потом травил медный купорос +соль, доводил почти до кипения и травилась мин 10

[@MastersWorkshop1]

Так практически все радио любители делали в прошлом .

[@СергейИванов-ы1и7щ]

100 кв мм - это 10*10 мм. Конечно 100 кв. см. Это раз. Хлористое железо FeCl2 и Хлорное железо FeCl3 - разные вещества. Способ интересный.

[@MastersWorkshop1]

Я уже много раз писал что оговорился. Вы сами поняли как будет правильно.

[@СергейИванов-ы1и7щ]

@@MastersWorkshop1 А я только что смотрел, комментариев почти не читал. На всякий случай из своего опыта, это не значит, что правильно. Жёлтая китайская бумага не подошла. Тонер к ней липнет плохо, при печати смазывается или не прилипает совсем местами. Для меня оказалось лучшим печатать на глянцевых перекидных календарях с картинками. что во всех офисах висят. Как год кончается их полно бесплатно. Травлю также, как в видео.

[@MastersWorkshop1]

@@СергейИванов-ы1и7щ также можно использовать листы из глянцевых журналов. Бумага там также мелованная глянцевая.

[@ВячеславКозинцев-л3р]

При покупке бумаги (мелованной, глянцевой) убедитесь что она предназначена для лазерных принтеров. Бумага бывает и для использования для струйных принтеров (раньше называлась фото бумага). Не путайте. Иначе цена будет ваш принтер.

[@KrollValerievith]

А если напечатать на глянцевой бумаге, но на струйном принтере, получиться ли перенести рисунок платы или обязательно нужен лазерный?

[@MastersWorkshop1]

@@KrollValerievith струйный принтер не подходит, нужен лазерный.

[@victorpetchenev4119]

надо проверять, спасибо.

[@igorleontyev4108]

Так же собирал сам спектрум версии ТАГАНРОГ 128.55 корпусов микросхем!

[@qu4zz4r]

Гениально! Сэкономлены тысячи человекочасов

[@MastersWorkshop1]

@@qu4zz4r спасибо!

[@МаксМакс-х7ш]

Да ты гений!

[@MastersWorkshop1]

Спасибо!

[@Jonbraunful]

Такую плату и руками нарисовать можно. А вот посмотреть как SOIC с шагом 1.27 получится интереснее было бы. Травить лучше ванне с магнитной мешалкой. Она не долго делается, с корпусом за пару вечеров собрал.