【嫉妬を力に】「他人の幸せを喜べない自分で良い」「上手な人間関係の手放し方は？」慶應卒金融エリート・肉乃小路ニクヨ×湯山玲子が伝授！仕事も恋愛も"したたかにやり抜く"超実践的戦略（第1回/全2回）

後編 • 【年齢を言い訳にしない】「還暦超えで人生最大...
▼紹介書籍
『残酷すぎる成功法則』エリック・バーカー(著)、飛鳥新社
amzn.to/3ASMgCc
そのほかのシリーズ動画は下記から
• わたしたちの眠れない夜
▼目次
0:40 オープニング
3:33 ハイスペックな今どき女子のお悩み
7:02　「恋愛なき時代」の恋愛のお悩み
12:36　女性のライフステージと仕事のお悩み
19:48　「成功」をつかみたいときに読む本
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▼番組概要
気軽に出会える時代だからこそ、恋愛の意味がわからなくなっちゃう。
カルチャーモンスター・湯山玲子さんとニクヨで語る、「愛という感覚」。
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/KZbinr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
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湯山玲子
東京都出身。学習院大学法学部卒。著述家、プロデューサー​、おしゃべりカルチャーモンスター。
著作に『女ひとり寿司』（幻冬舎文庫）、『女装する女』（新潮新書）、『四十路越え！』（角川文庫）、上野千鶴子との対談集『快楽上等！　3.11以降の生き方』（幻冬舎）。『文化系女子という生き方』（大和書房）、『男をこじらせる前に』（角川文庫）等。
自らが寿司を握るパフォーマンス＜美人寿司＞、クラシック音楽の新しい聴き方を提案する＜爆クラ＞主宰。ショップチャンネルのファッションブランド＜OJOU＞のデザイナー・プロデューサーとしても活動中。父は作曲家の湯山昭。
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[@SA72530]

あら、ニクヨさんメイク薄めでお綺麗！エレガントねー！ というかお痩せになった？

[@はもちゃ-c6k]

友ですら、妊娠報告と赤ちゃんの画像をめちゃ送ってくるの耐えかねて連絡断ち&グループ抜けた私からしたらすごく教訓になる内容です

[@観英]

ニクヨさんどんどん綺麗になってる。そして佇まいが上品。素敵です💓

[@mi-hv3cc]

にくよさん全体的に痩せた？なんか美人度爆上がりしてる気がする…

[@チャン泉]

同感です。痩せましたよね❤

[@ミスパンテール]

湯山さんのチャキチャキさが大好きです。気持ちが小さい女なんだよ！とドストレートに言いつつ、こういう考え方をしたらいいんじゃない？と明るい気持ちになれるような提案をされていてとても素敵だなと思いました。ニクヨさんも、そう思っちゃうのは仕方ないし、そういう自分も受け入れてと優しくフォローされているところもグッときました。お二人の対談は本当におもしろいので、今後もぜひ拝見したいです！

[@naojisugita2900]

ニクヨ様、どんどん美しくなっておられる。私も頑張ろう

[@mionegishi7377]

最近、職場で育休を延期することを報告しに来た女性が「最近忙しいみたいですね～」 などと呑気にしゃべっているのを見て、非常にイライラしてしまい自分が嫌になっていたところです。この動画のおかげでモヤモヤしていた気持ちがスッと軽くなりました。 もっと、社会全体が育休を取る人にとっても取らない人にとっても生きやすい仕組みづくりが整えば良いですね！湯山さんの考え方、とても共感できます。 保存して、何度も観させていただきますね👍

[@ねこやなぎ-s3k]

全くおなじです。なんなら、三人目の妊娠さえも祝えません。三人目妊娠の方たちが、いま育休が多い職場なんですが、万年人員不足なのに、三人目妊娠って、今じゃなきゃだめ？と。③人目なんて、居ても居なくても、もう二人子供がいるんだから、いつでもいいでしょ？って。こんな人が少ない時期にあえて、なんで子づくりするの？って。。。思ってしまう自分が器狭すぎて悲しい。まぁー、あたしは独身だから、これをいうと嫉妬だから言えませんけどね。

[@あいあいあい-l8t]

なんか、お二人の相性の良さというか、気が合ってる感じがすごく伝わってきて、ニクヨさんの座り方にリラックス感と湯山さんへの好感がすごく出てる気がしました。続きが楽しみ！

[@野広]

・

[@meg-t1y]

ニクヨさんの髪色やメイクがとても美しくなられていて目が釘付けでした！とてもお似合いです！

[@q-tai8371]

湯山さんのすべての言葉が力強くて大好きです。

[@Im-jp8yk]

二人の話はずっーと聞いていられる！

[@eight7926]

素敵な対談♡ ガンガン憎んでって…最高です、湯川さん。 そうですよね、自分が大したもんじゃないと認めた時に、人にも優しくできるように私も感じます。みんな弱いんだもの。

[@n.i7095]

このシリーズ大好きです！ニクヨさん、これほどメイク薄めでこんなに美しいのすごい。ヌーディーリップもすごく素敵・・・ いつも思っているんですがプロの方にしっかりメイクしていただいたらとんでもない美女ニューレディーになるんだろうなあ。

[@かな-y9q2u]

とても今の私にぴったりの内容でした上司が代わりの人を補充せず倍以上の仕事量で辞めました

[@vivivivivi6739]

「人の幸せを素直に喜べない」という悩みは厳しい意見を浴びせられがちですが、お二人は仕方ないことだと肯定した上で大人としての立ち回りを指南されており、とても人情ある大人のご回答だと感じました。 私にも手放せない嫉妬はあります。同級生に子供が居ると知ったとき、後輩が自分より先に結婚したと知ったとき、心穏やかではいられませんでした。自分は醜い、こんな感情は本来持ってはいけないのだと自己嫌悪していましたが、お話を聞いてスッと心が軽くなりました。醜い感情が湧いてこなくなることはないのでしょうが、無くすのではなく上手く付き合っていけばよいのだと思えました。今後の配信も楽しみにしています。

[@HiromiUshida]

今日のニクヨさん、エレガントで素敵ね❤

[@bebe5956]

ニクヨさん、これぐらいのヘアメイクの方が良い！

[@D.M39294]

サッパリした知的なお二人の飾らない会話が心地良いですね😉

[@takekoputr369]

スパイ的な情報収集とデータマニアの結果からは、恋愛対象が居なくなるのは、ある意味当然な気がするんですけど…。人間同士が出会った時の化学反応が面白いのに、その感覚はどうでもいいんでしょうね🤔 バブル世代にとっては、今の時代は恋愛って凄く難しいって感じます。失敗が許されなくて、まず、始まらない感じ😂　私はエビデンスで対象外になるでしょうし🤭👍　 今の時代、いろんな意味で、お一人様の方が気楽で楽しいなのは、ある意味自然なことなのかも。

[@カサブランカ-d2z]

とっても面白かったです。知性、感性共に超一級のお二人。湯山さんが早口なので、ニクヨさんのおっとりした合いの手がオアシスになって良かった。

[@macha_bristles]

「実際のリアルでしか得られない情報」が1番有益！ 現場に飛び込んで、自分の目で、耳で、肌で感じ取るのが好きです。

[@piko4354]

ニクヨさんの対談番組の虜です❤とっても落ち着いた癒しvoiceに程よい距離感ですね。対談相手にリスペクトを感じることも出来て、とても良い聞き役に徹しておられますね😊

[@grace-m.]

「全員人間は小さい」 小ちゃい自分を認めて、受け入れて、許します〜 ニクヨさんみたいな上司がいたら、働きやすい職場になること、間違いない！ 次回も、楽しみにしています♪

[@moto_sachi]

ニクヨさんと湯山さんのトークとても楽しめたし気づきもありました。綺麗事じゃない感覚もちゃんと持ち合わせることを忘れてちゃいけない。お二人のトークもっともっとお願いします。

[@user-ww8ze4gy4c]

ニクヨさんの今日のウィッグとってもお似合いで素敵です✨

[@ricecake512]

私が離婚と同時に投薬治療を始め、子供が産めない体になったときたちょうど妹が妊娠しました。妹はマタハイで妊娠までの経緯を事細かに話してきました。帰ってから3日泣きましたね😂今では連絡先ブロックして開き直って生きてますけど当時はかなり思い詰めましたね

[@RedQuackDuck]

18:35 ここの発言かっこいいなあ笑 世の中腹落ちしないことばかりだけど、「大人」として対応して自分に利があるように生きていきたいですね。

[@OnikuHaHaramiGaSuki]

二律背反…！！！ 一時の感情で動きたくなる衝動を抑えるの難しい…😂

[@RS-pu2ev]

博識のある方々のお話しを聴くの大好きです😍♡

[@user-8425gajtadmnkchqzv8]

ニクヨさんの言葉遣い、色艶や仕草など、女性として参考になるところがたくさん。いつも楽しみです✨

[@user-micamica]

ニクヨさんと湯山さんとの相性が楽しすぎてまたおねがいします！

[@河西景翔]

いやぁ、「育休」これに関してとても語りたいです！！！今、一番議論すべきことだと思います。

[@saketasting1617]

にくよさんとっても素敵🎉知性と品と大人の色気が

[@tamtam258]

に……にくよさん お綺麗です✨

[@peacelove2795]

59歳です。幸せな他人への嫉妬。湯山さんのおっしゃているところすごくわかります。 人間って結婚、出産、出世などの時は嬉しくて、自分中心になってしまうものです。 特に若い時は。でも、人生の中で幸せと思える機会は実は少なくて。 幸せだと思ったことが、実は暗転していくこともあるのです。 長く生きていると、そのような場面を見たり、自分がそうなったりすることもありますから。 自分の嫉妬心、気持ちを見据えながら表には出さない、 湯山さんのいうようにこれが大人というものだと思う。

[@plumeria6653]

私も若い頃は先に結婚していった人たちに嫉妬ばかりしていました。 自分も結婚してみるといいことばかりでは決してないことがよくわかります。

[@pi_2]

お二人の会話はいつも軽快で楽しいです✨人間の小さい自分を自覚しても外には出さない…肝に銘じます😂素敵な対談ありがとうございました！次回も楽しみにしております！

[@2024_banana_man]

湯山さんブラウス素敵🌟

[@madumfurubon5698]

いきなりオススメにあがってきましたが、いやーーーー、おもしろい動画で、すんごいうれしいです！　ニクヨさん、エレガントでステキ✨

[@Woweyenee]

湯山さんが話してる時、再生速度1.25倍にしてたかな？と思ったら等倍だった

[@ayo14562]

😂

[@OM-vo2bp]

🤣笑

[@hanya4125]

「湯山教」！入りたい😂

[@ふるふる-u8p]

レギュラー番組になって楽しみが増えましたぁ❣️

[@もき-t6n]

野に放て、名言です

[@MF-bg1wy]

そっかー！表に出しちゃダメだけど憎いもんは憎い

[@hanario6399]

今回もやったー✌️待ってました！な対談で嬉しかったです😂いろいろと人生ありますがリアルな感覚を大切に歩んでいきたいと思いました🌸✨次回も楽しみです✨

[@世界遺-v7k]

ガンガン憎んで下さい笑 憎まないで生きてる人はいないんじゃない。全員小さい。俺もそう。小さくていいから出さない。それが大人。学びがあります。最近自分も小さくて嫌だけど結局人は一人て思えてきて楽になってきました。これもお二人の番組を楽しんでるからです有難うございます。

[@caorin8072]

『さほどのことでも無いことを受け入れないと楽しくない』 ニクヨさんの言葉、沁みました

[@akikoa8601]

楽しく拝見してます。ニクヨさん大好き❤

[@miki-no9nf]

ニクヨさん　ヘアウィッグが素敵　なんか益々キレイになられてます✨

[@GoldenAfternoon]

ニクノさんの美しさは知性と優しさから溢れ出ててほんと好き。いっぱい話してるところ見たい。

[@nontan294]

内容も面白かったですが、ニクヨさん、ワンピースがお似合いですごくお綺麗です💖湯山さんは生き生きされててお綺麗です💖

[@kousousyou]

まだまだ自分にはない視点が、人生経験豊富なお二人に気付かされました。次回も楽しみです✨

[@user-rodrigo-y3x]

湯山さん大好き😊憎んで良い！でもその二律背反が出来るのが大人...座右の銘にします❤

[@見る用-b3r]

他人の幸せが喜べない時は無理に喜ばなくてもいいと思ってる。それを「心が狭い」とは思わないな。でも嫉妬の感情を本人に向かって出すのはまあよろしくないね笑 質問者さんも無理に妊娠を喜ばなくてもいいと思うわ。その人はきっと他の人からたくさん祝ってもらってるんだしね😌

[@赤いホイミン]

にくよさんの語り方が優しくて好き！！！

[@角田啓語-t2o]

他人は他人、自分は自分 他人の幸せに興味を持たない事が人間関係を上手くなる事だと思う

[@MICHELMADONA-e7z]

ニクヨさんのファンです。５時夢に出演された回が好きすぎて録画して何回も観ました。お話しの仕方がとても素敵です。これからも楽しみにしております。

[@Nao-Litete]

にくよさん綺麗です　お二人のおはなし勉強📚になります　配信ありがとうございます

[@cm-tg2du]

『改めて自分の人生を突き付けられてる』という言葉、ずっと処理できなかったモヤモヤを言語化してくださってこれだと感じました。湯山さんの言葉選びや表現が好きです！

[@ぶんぶん丸-w6c]

ヘアスタイル、メイクとってもお似合いです素敵

[@kimintula3574]

ニクヨさん、ジム通いの効果でしょうか？ お身体が引き締まってきてますね〜 ますますお綺麗になられて素敵です‼︎✨ 大好きです

[@田中一郎-h1w]

二人が座っている椅子の色と衣装がベストマッチ。 見た目の良さが収入に影響するのは想像できるけど、しかしそれが3％・4％・・・有為の差なのか？　と疑問に思う。

[@maman-hz2lu]

同級生ニクヨさん。 最近、体も締まってめちゃくちゃお綺麗に！健康にも心がけてられてるのかな？

[@monakana83]

湯山さんもニクヨさんもとっても好き❤️

[@9salt9]

二律背反、人間関係の広がり方、人と未来を信じるという視点がとても良かったです。縁の広がり方ってたしかにそうだなぁとおもいます。学生時代は交流なかったのに、偶然社会人になって会ったらまるで信じられないほど気の合うよき友人になる、というのを体験しましたもの…。 人と人の出会いと別れは綺麗な数珠玉なんだなあと実感します。

[@tomo4375]

なんか綺麗事言ったり、自分を繕ったりしなくていいんだなーという安心感がここにはある。居心地がよい。適温な温泉みたい。

[@mint4650]

ニクヨさん今日のメイクきれい✨ナチュラルな方がいいんじゃない？？

[@更谷憲子]

ニクヨさん❤大好きです😆❤　ドンドン素敵になっていかれますね。このKZbin昨日から知ってはまってます。ごもっともって頷いたり、勉強させられたり、改めて再認識させられたり、ニクヨさんの知的で自然な品格に心現れるようです。どうぞお身体に気をつけられてボチボチ頑張って下さいませ♪KZbin楽しみにしております。❤

[@のり弁-s9x]

ニクヨさんのこのヘアスタイル素敵です❤

[@いねむりねこ]

自分の正直な小ささを受け止めて二律背反なにこやかな態度を取る、素晴らしいですね。心に刻みます。

[@user-ey4kn3il1h]

16:21 ここすごい救われた、ありがとうございます。

[@あっこ-q3w]

にくよ❤さん 聡明で博識で所作や物腰に話し方 全てにおいて美しく素敵です❤ ファンです🎉 参考にさせて貰っています❤

[@世界遺-v7k]

ゆやまさんの感覚の部分分かる。合わないもんは合わない。人もものもすべて。分かる。

[@33ritsuko.h]

この時のニクヨさんの髪型、お召し物もとっても素敵。

[@maximum_maki]

憎んでいい！とスパッというの気持ちがいい

[@yoshi-l8k]

ニクヨさん❤好き

[@明日晴れたら-z2y]

ニクヨさんのトークの波長は ラジオにも向いてます。 ラジオ深夜便などで聞いてみたいです

[@kane_revengers]

43歳ですが若者って言ってもらえてなんか嬉しいまだ若者なんだって思えました。お二人みたいな大人になりたいです。

[@yuko22077]

ニクヨさん、お美しいです。 ゆったりとした雰囲気がこちらも癒されます。 知性に品性兼ね備えたお方ですね✨✨

[@kiyobum]

楽しかった。よかった。

[@シークヮーサー-g6c]

ニクヨ様今日のお化粧法ねほうが素敵ですね❤

[@ハートファースト]

きもちの抑圧は必要ないですよね。人はまず自分がしあわせであることが重要だもんね。

[@氷-d1f]

✨✨大好きなお二人の対談✨✨お茶目な大人の方々✨✨お話の幅が広いからどんな角度から解説&面白い解説やら、お話をずっと聞いていたいです✨✨御二方、スタッフさんこのような番組創ってくださりありがとうございます😭😊😂🎉

[@akkyinther.f.3787]

色んな情報が簡単に手に入るようになってしまったが故に、頭でっかちになり失敗はすまいと余計に情報ばっかり求めて、結局一歩踏み出せないみたいな風潮。

[@中橋元子]

聞き上手🎉🎉🎉 どっしり構えているにくよさまの話すスピードも好きです。相手に対するマナーも素敵😂😂😂

[@momo888]

二律背反… にも余裕が必要なような…😣

[@鈴木美賀子]

湯山さん、最高🙌

[@氷-d1f]

リアルで感じること、リアルに解釈するって大事ですよね。機会が減ってしまう流れがありますよね😢

[@みなみん-f1q]

湯山さんは、凄い人だね。

[@Negitoro14]

Nikuyo’s amazing voice soothes me

[@MK-lb1xr]

二律背反…感情と表情の矛盾。 肝に銘じます。

[@miho6830]

母はパートで働くくらいで、周りにもキャリアウーマンっていないので、女性としてキャリアとは何か、キャリアウーマンのマインド、キャリアを築くとは何かについてとても勉強になります。早くなくなった叔母が社長だったので素質はないわけじゃないと思いますし、けっこうな歳ですがまだまだ色々なことにチャレンジしていきます。もっと叔母に学びたかったです。

[@m.y.y]

まあ綺麗

[@FeelThink-n6w]

他人の不幸を願うのと幸福を喜ぶのって、ベクトルが違うような。何気に両立出来るよね。

[@kigen2996]

歯を食いしばってギリギリまで本音出さず二律背反が徹底できる人が結果として成功してる気がする。

[@kiki0707]

湯山玲子さんの今日のファッション、特にプリント柄のトップスが凄く素敵です😍どこで購入出来るのか知りたいです🙏🙏💖💖

[@coco-sf9ct]

二律背反、人間の欲と平和はこれが具現化されたものですよねまさに…

[@ねぎだろう]

ニクヨさん綺麗だし、テンポのいいお話が楽しかったです。 昔、仲良くしていた友人に自分の結婚話を打ち明けたら（何年もお付き合いしていた人との）明らかに不満顔をされてびっくりしました。 その割に私が結婚すると知ったらお見合いしたりとか、なんだかよくわからなかったです。 式にも呼ぶつもりでいたけど、行けるかなーみたいな変な対応（私の場合は、例え行けるかわからなくてもおめでとう、楽しみにしてるね、など言います。）だったので、これはおかしな人だと思いそのままスッと縁を切りました‥‥色々寂しいとかあったのかなって思うけど、やっぱり表面的には普通に祝っておいたらいいんじゃないかなって今でも思います。 その子とは仲良くしていた分、結構ショックな出来事として覚えています。

[@YASUKOUOMOTO]

いい番組です

[@musiccrazyman1]

女性は女性誌読むよりこういう方々のトークを聴く方が勉強になって人物像・人について面白くなるんじゃないのかな。

[@舟田和子]

ダンスねぇ…そういう効果があるんだ。 社交ダンスってそういう使われ方があるわけか。 なるほどねぇ。🤔

[@りんりん-d8f]

ニクヨさん、今日の髪型素敵！黒髪似合う

[@コガミFighter]

共感だらけです、特に知り合いの子供を預かるは、全く同じ考えで、自分の経験の穴を埋める方法を探してます〜笑