【激論】なぜ日本の公立大学には漫画学科がない!? 漫画家・山田玲司さんと漫画学科の授業内容を徹底議論しました。

[@araigumasiyou]

大っ変、申し訳ありませんでした。 誤解（と言うより、断片的な情報によるやっかみからくる食わず嫌い）していました。今までお話しを聞いたことありませんでしたし、今回も山田玲司さんがいなければ飛ばしていたところです。 日本のカルチャーを真剣になんとかしたいと奮闘していらっしゃる姿に感銘を受けました。ちゃんとお話を聞けて良かったです。

[@chiekonakagawa4086]

賛成〜！ 漫画の学問化賛成です。AIが登場している今だからこそ、現代日本や未来の人類に大きな価値と歴史になると感じます。たくさんの大学やオンラインスクールに手を挙げてほしいです。 また、画家や漫画家が世界で活躍する方法も学問として学びたいです。村上さん優しいし頼もしすぎる..これからもご活躍を応援してます✨

[@ポコパンツ-z1y]

これ冗談じゃなくて割とマジで世界各国に漫画、アニメファン増えてるからな。 20代の若者の意見として言わせて頂く。ほんとに今の50代、60代にやってもらいたい。手塚治虫はじめ漫画黎明期世代と現代の大学生を繋げることが出来る最後の世代だ。 今の漫画、アニメ市場に大事なのは「質のいい作品」より「質のいい消費者」だよ間違いなく。

[@yu1fallfit371]

ファンが国や世代を超えてコミュニケーションが出来る土台やツールとしての漫画学が作れるといいですよね。

[@あいうえおさん-y1h]

海外の知り合いいるけど、正直結構パリピっぽい人が新海誠とか小島秀夫好きだったりとかめちゃくちゃあるね。

[@yu1fallfit371]

@@あいうえおさん-y1h 日本のコンテンツが向こうに渡れるなら、日本のファンもAI翻訳とかを通じて向こうのファンと直接繋がってディープな激論を交わせるかもしれない！ その時、日本サブカルチャーの享受者として向こうのウォーク文化に色々言ってやりたいこともあるのだ！ その時のツールとして漫画学が確立されることを期待してます。

[@Placebo-mo2ud]

僕はまだ若いですが、これはめちゃくちゃ共感出来ました。村上さんがこのような立場をとってくれるのは本当にこれからの漫画、アニメの発展に繋がると思います。

[@たまきん玉木]

作画はAIで企画とストーリーだけは人間みたいなプロジェクトが乱立し膨大なアニメが生まれ、ヒット作の賞味期限は極端に短くなるだろうな。

[@tendenbarabara]

@@たまきん玉木賞味期限の切れた作品を、再度甦らせるのが批評の役割ですからね。

[@たまきん玉木]

@@tendenbarabara 岡田斗司夫で草

[@rira3269]

日本人として夢が持てます。　村上先生凄い👏

[@megumijazz]

村上隆さん、ありがとうございます。日本文化のボトムアップからの再構成を世界にかます生き様かっこよすぎです。本当に楽しみです。久しぶりに熱くなりました。 玲司さん、おっくん、ヤンサンファミリーの世界デビュー実現にワクワク❤

[@angelmusic_100]

アメリカに25年近く住んでいますが日本の漫画、アニメ、アニメーション映画凄い人気ですよね。良く大学でも漫画やアニメに関するレクチャーをよく目にします。美術観点だけではなく経済学、歴史、社会学、あらゆる学問で取り上げられているトピックですよね。外国の学者さんに負けないように日本からも発信してもらいたいです。

[@ミント村長-h6t]

今でも漫画の研究されている方もいるけど文学とか比較文化とかの学科の一部になっていますよね。私も翻訳学の授業の論文で漫画翻訳について書きました。呼びかければ集まってくれるアカデミーの先生いっぱいいると思います😊

[@25ja2k]

考えたんですけど、漫画学をアカデミックにする場合はZEN大学のようなオンライン大学にして 様々な言語で翻訳できるＺＯＯＭのようなシステムを作った方が、既存の大学で学生を集めるよりも 実現性が高い気がします。というのも、日本で漫画を学びたい人たちは専門学校に行く可能性が高く、 外国に住む外国人にも日本の漫画学を教えるならオンライン講義は理にかなっていると思うからです。

[@Qbrick_k]

やっぱりこの3人面白すぎる！もっとしてくれ！！

[@はっか-i7i]

実際に漫画を描いてみると、日本や諸外国の建築様式を学んだり、その時代ごとのファッションの資料が必要になったりします。漫画学科がそういった他の学問との交流なんかもゆくゆく作られていくと、文化的な発展にもつながるような気がしました。すごくワクワクするお話でした。

[@ykhykw1216]

きたがわ先生とのれいとしょうのようなコンテンツが多言語で世界に発信されるなんて、考えるだけで震えます❤絶対実現祈念❤❤❤❤❤

[@uzuri0]

本筋の話も凄く面白かったんですが、最後の村上さんのアメリカでの話も凄く好きでした。もしかしたらそんな話はわざわざ話したくないと思われるかもしれませんが、これから海外に行こうという若者のケーススタディとして、励みにもなるのではないでしょうか。起業もそうですが、実態を知るだけで大幅にハードルが下がることって多いと思います。

[@nonpolinonpori]

なんか　感動しました。

[@ちゅんぽう]

自分は美大の映像学科出身ですが、映像のアカデミックな要素は、編集＝現実時間に対して意味的再定義が可能なところと教えられました。それは押井守さんの言葉を借りると情報量のコントロールということなのかな？と思うんですが、漫画・アニメの情報量のコントロールということを考えると、主観の世界（あの世の世界）の情報量のコントロールを可能にする芸術的概論になるのかな？と思いました。漫画という文化のコンテクストも大事かと思いますが、漫画やアニメが芸術的に何が表現技法として優れているか？もセットで講義して欲しいです。

[@tendenbarabara]

とても良いコメントですね。 是非、三輪健太郎先生の『マンガと映画』という本を読んでみてください。おそらく、そこについてもっともマンガ側から詳しく論じられています。

[@mobile-r9r]

正史を立てるとなると、教科書を作ることになると思うが大変そうだね。それだけやる価値があるということだが 有名な人に、適当にテーマあげてもらって語ってもらっても「正史」にはならなさそう。大変だろうが、いかに多数の人は同意できる「これが歴史だ」というコンセンサスとるのかがポイントになりそうだね

[@morihs6180]

内容もですが、編集がとても良かったです。ありがとうございます。

[@dうさこ]

なほど、この為の人材募集だったのか🤩 政治コンテンツも不思議と盛り上がってて 先生のプロジェクトも ワクワクします🤩❣️

[@tomi-tomo]

頭が良い人たちの会話って 語彙力が豊富で分かりやすくて面白いんだよな

[@くらあゆ-m6g]

作品の完成楽しみにしてます。 世界に誇る漫画文化もっと広げたいです。

[@iriiiri-u2p]

村上さんは日本の誇りです！芸術の中心が日本になる瞬間を見てみたい！！！楽しみ！！！！義務教育も変えていって下さい！

[@ふみ-w7w]

國學院の神道文化みたいに、日本だからこそ扱える独自の学問の確立は大事だと思います メディア学科ですが漫画少し扱われました。でも独立して研究した方が絶対に良い

[@kenichi_suzuki]

漫画史学創るなら第一人者夏目房之介先生ときたがわ翔先生とか胸熱ですね。 きたがわさんは手塚以前も男女漫画関係なく歴史を知りきっているので、なぜやらないのか不思議です。

[@neko4189]

「芸術家が社会に溶け込んでいくか」「生業としての芸術家」すごく大切なことだと思います。 村上さんお願いします。 出版社•編集者主導のままだと商業主義になるので売れなくなったら終わります。 また、芸術搾取しやすい構造を作りたがるので無理です。 文化のためにぜひアカデミアでやってほしい。

[@greengere]

雪国の異世界転生で爆笑しました。 ぜひ始まってほしい！！

[@けす-z9n]

世代を考えると20年後とかには最早出来ないような話なので、今だからこそとても価値ある試みだと感じます

[@kikeroga3]

マンガに関わりの深い政治家の方も昨今はいらっしゃるので是非巻き込んでお話大きくしていけたら面白いですね。

[@omame-san0609]

漫画やアニメは日本が世界一だと自分は思ってたので、めっちゃワクワクしました！　しかもヤンサンはKZbinで一番好きなチャンネルだったのもあって、そんな大学出来たら入りたいと思いました！　続報楽しみにしてます！！！

[@ki730]

サムネだけ見て、秋山さんかと思ってかん違いしちゃった😂

[@山本中山]

私は日本が世界平和に貢献出来るのは漫画でありアニメだと本当に思ってます。

[@SC-yn7cg]

では、国立大学の教授がその方向性を論じリードする訳ですね。 昔はともかく今はサラリーマン或はギルドですよ。 権力から無視されていたからこそ、貴方がそう思えるような作品も出てきたのではないでしょうか。

[@hiroqo007]

20年くらい前に、教育実習の小四の授業で『火の鳥』を使って授業を作りました。 中には漫画を読んだことのない子供もチラホラいて、まずは漫画のコマの読む順番を黒板に描いて、から始まりました。 大学で漫画学をアカデミックに、素敵でした。 一方で、漫画・アニメを義務教育にもっとコンテンツとして取り入れることで将来の内需の底上げも期待できると思います。 図工・美術だけではない、国語なのか道徳なのかカテゴライズは難しいですが。今の図工・美術は、情操教育ばかり狙うポジションに据え置かれていて、結構つまらないような気がしています。

[@800tako9]

漫画アニメ史学科の創設にヤンサンなどのコンテンツを利用するというのは とてもすばらしいアイディアだと思います ただ大学での講義となると話者の発言に裏取りを要求されないか心配 エクスキューズを付けて終わりなら良いが そうでないなら過去動画の再編集はチェックに時間が掛かるのでは

[@kamototto2023]

面白かったです！漫画学科できるといいな♪　日本の誇るべき、この文化を広めていきたいですね！ その後のお話も是非また、お聞かせ下さい！

[@仁葉工芸]

あぁ受講したい、昭和のオッサンもワクワクですよ！

[@rainbow-cozy]

人心をゆさぶり、技術と思想をアウトプットし、経済効果をあげ続けている分野だ。 世界の中での日本の漫画・アニメを、学問として明察していく語り部が必要だ。 世界が日本の漫画・アニメに気が付き始めたけど、体系として流れを把握していないことに我々はもどかしさを感じている。 いや、国内に対してであっても、もどかしい。学問にして積んでいこうよ。

[@shirou9237]

みのミュージックも、恐らく村上さんに言われたのが相当影響してるはずだが、日本ポップスの正史を作ろうと挑戦してるね。本来それが「評論家」の大事な仕事なのに、多くのジャンルでやってこなかったからな～。

[@bananaorenge]

海外住んでます。日本人は、本当に何でも器用で、真面目。英語なんて中学校位出来たら、身振り手振りで、英語出来なくても、いいじゃん、教えてよー、位でも出来る。私も大学出てないけど、暮らせるくらいかせぐ仕事出来てます。ドンドン海外にでて、日本を広めて、そしてまた、日本の良さを感じて欲しい❤

[@sanmikazuki4358]

アメリカの大学って、なんでも学問にするってのが強い。 公立の短大に、アニメーションの授業も3Dの授業もある。 最新の3Dプリンターの授業もあれば、陶芸の授業もある。 国民なら1単位7000円くらいかな。 学位取らないけど、アニメーションだけ証明書として学んで就職目指すこともできるからね。 頑張りまくれば一年で終わらせることもできる。 専攻も自由に変えられるし。 日本だと専門学校に入学金も払って二年その学問だけ学ぶでしょう。 システムが違うとこんなに違うんだって思ったよ

[@curvingstyle]

神回やんけ

[@amechikai4565]

村上先生ありがとう、こちらヤンサンファミリーですが ずっと、ヤンサンを外国語で配信したら世界中のオタクたちが喜ぶだろうに、と思っていました。 翻訳は専門家がいいでしょう‥ 特にフランスとか。漫画史が、印象派の歴史のように周知されたらなんて良い世界でしょうか。

[@蝶々蛇巳]

放送大学と親和性高そう。 漫画学に興味ある人は学生よりも社会人の方が多そうだし。。。

[@amn1685db]

おれが隆くん好きなのは本気で文化のソフトパワーで国防を考えてるとこなんだよね。いわゆるDS連中に日本の価値を示してきた彼の功績は何億もする迎撃ミサイルや米国フィルターのかかった表面だけの外交政策より遥かにダイレクトかつ効果は高いよ。これはまじで尊敬する。筆は剣より強し、ですね。

[@spiralcat44]

この夏、アニメがヒットした『負けヒロインが多すぎる！』の原作ラノベ内では、川端・三島・太宰が高校文芸部の腐女子のおもちゃにされてますよ。

[@Dora80cmKanone]

ヤンサンリスナーです! オラ、ワクワクしてきたぞ!!

[@4a-studio]

日本経済の復活の希望がココにある！ヤバ！めちゃくちゃ重要な動画！大学生になって授業も受けたい！！！！

[@みき-b5g]

ヤンサンから来ました 有料会員にセンスのいいファミリーと 山田先生は呼んでくれるのですが リップサービスじゃなくて 本当になりそうでワクワク 面白すぎました ありがとうございます！

[@佐太郎-s7y]

美術系の大学じゃなくても単位の取れる共通教育としての科目にあれば是非うけたかった！！と思いました。日本の文化は本当に素晴らしいです。日本人はもっと誇りを持つべきだと思います。

[@takumatsuchida]

4:20 岡倉天心、ムラカミとそっくり

[@yuki-f5x-n5e]

漫画って1人でやるものだと思うのです。鬱屈した自分の中の凝縮された思いや妄想を噛み砕いて外の人に分かってもらうために独自で技術を盗む、そこに楽しさと賢さ、信念を貫くまっすぐさがあります。みんなと学ぶのも楽しいかもしれないけどそれは楽しいという感情に留まってしまうかもしれないし、通り一辺倒のものしか出来ないかもしれないんだ。

[@tendenbarabara]

しかし、出版社の壁は確かにありますね。なかなかそこを見落としていました。翻訳業務にしても、そこがネックになりそうです。 村上さんも作品のキュレーションの翻訳でかなり苦労されていましたね。専門用語等は翻訳にかなりコストが掛かってしまうんですよね。

[@安-l5t]

37:27村上隆さんの仰ることよくわかります。 ヤングサンデーが日本の漫画の歴史を紹介し、遺産として残すという重要な仕事をしているのか本人たちが気づいてないですよね。 だからいまご存命中の歴史の生き字引になってる漫画家を読んでもっとインタビューしていくべきだと思うんです よくぞ本人たちに言ってくれました

[@yu1fallfit371]

レイトショーに英語字幕付けただけで海外のマンガ好きにはインパクトあるだろうな、と思ってた。

[@jackiemyhero2058]

絶対受けたい！！！面白い！！！！

[@namissaka]

最高です！やりたい

[@KudoTaku]

ワクワクする構想

[@mobile-r9r]

0:35　ゴーストライターがはっきり画面に映ってんのなんかオモロいな 彼が物書きしてるの知らんかった

[@camelemonglass]

BSアニメ夜話の銀河鉄道999の回でも似たようなことを語ってらっしゃった気がします

[@zaqwsx025]

実現しましょう！手伝います！

[@yayoikusamz5074]

神回❤ 大賛成😊 もうできている😊もうちょっとだけ。 あーそうなりたい❤

[@tendenbarabara]

関東には東京工芸大学がマンガ学科ありますね。マンガ家育成の一方で、「テヅカイズデッド」の伊藤剛氏が教えています。 学習院大学では夏目房之介さんが教えていましたね。

[@tendenbarabara]

あと懸念なのは、山田さん含めてマンガ学のプレイヤーが50代以上という点ですね。 30-40代の方をどうするかですね。

[@uu1665]

ヤンサンが日本の漫画の歴史を紹介し遺産として残すっていうのはさすがに違う気がしました。本質翻訳家ってなんですか？

[@ミケミケ-p2m]

公立大学で漫画科を作るなんて、ワクワクしますね〜✨✨実現を願ってます！！

[@00peace37]

面白い！過去動画の編集とかヤンサンファミリーの方にお願いすればみんなやりたいんじゃないかな

[@kkkkkk1400]

日本戦後文学史（美術史漫画史含む）は良いなー ワクワクすっぞ 年齢問わず受験して合格した人間が1年受講とかあったらかなり金も人も文化の創造になるのでわ

[@yu1fallfit371]

漫画を仲間内だけでなく、それこそ世代や国を超えて語り合えるようにする土台やツールが出来ると良いですよね。これは自然発生的には出来ない。例えば、 日本漫画史学科(漫画の総合的な通史を学ぶ) 手塚治虫学科(手塚治虫を生み出した社会背景と作品を解読。また手塚治虫が残した影響について学ぶ) スポーツ漫画学科(漫画の最大ジャンル、スポーツ漫画について学ぶ) 少女漫画学科(きたがわ翔先生担当) アメコミ学科(日本が主導権を握るならアメコミをアメリカの外部から語る学問もあるべき)

[@gokurakumakoto]

美術大学じゃなくて、工業高校のデザイン科とかでやって欲しい。スノッブぶっ飛ばすパンク精神やって欲しい。アカデミズムもいいけどね。

[@oneinchman9405]

これはトークじゃないですね。打ち合わせですねｗ ただ話するのではなく、実現させようと具体的な話をしている。 行動力とスピード感がさすがです。

[@八神太一-g5t]

もしもの話として進めてるけどこれもう村上隆が既に大学側や漫画団体に色々手配や準備してて人探してる状態なのでは？

[@emitorii9813]

この漫画学が開設されたらその効果測定を成田さんにしてもらうと面白そう

[@keel4556]

リハックでやっていた、江戸時代だったかな？仙厓義梵という画家は絵のタッチがかわいい☺️水墨画でデホルメする文化があるのがビックリしたので古くから掘り下げる方が格がでて面白いのでは？なんて思います。

[@水金-n5s]

漫画は売れたら漫画家、日本でいうところの芸術は学科を出ないと芸術ではない

[@onikutabemasu]

いっそ文科省が道徳の授業で、漫画版ナウシカをアカデミックに教えるくらい、日本の漫画を教材にするべき

[@kantoku-sc1rm]

漫画を学問として捉えて育てていくのは重要だと思うけども 下手に教育で広げると漫画も描けないのに屁理屈ばかりこねるような なんちゃって批評家が増えちゃうだけのような気もするけど、しっかり根付くのかね？ あと個人的に出版社別に科分けするのは違うかな それはあくまでビジネスとしての区分けなので歴史は学べても学問にはならない それと講師も素材もあっても日本を外人目線で見れる村上隆のようなキュレーションをどれだけできるか？

[@ヨッタ-p4v]

これは、、、日本の漫画史をルックバック、、、 タツキさんの母校　東北芸術工科大でやって欲しい。

[@mori311]

ロック界がローリングストーンが権威になってるようにアニメ界にも同じような権威を作ってほしい　歴代５００アニメとかジャンル事の１００アニメとか　アニメ学科におたくがこぞって入るような気がします

[@sengi6296]

べつに公立大学でマンガやらなくていいかなと思います。すでに私立の学科ではありますし、作家、実際に描くなら 大学を経なくともなれますから。 村上さんも元々は日本画選考で首席になれなかったので、ポップカルチャーの方面に進んだ、ようなことが WIKIに描かれてました。マンガ学でカリキュラムを4年間いきなり組むのはプロの教員でも大変そうです。

[@菅野隆-d8v]

漫画学科、凄く良い案だと思います。将来、そこから、聖地巡礼、地方創生に繋がればと、勝手に想像してしまいました

[@オシャンティ-b6p]

日本の漫画は奥が深い。

[@awajianimation]

絵を描く能力に関しては、一番平均値が高いのは日本人だと思う。だから、ここまでの文化に発展したんじゃないかな。

[@kosncche]

マンガとかアニメを持ち上げん方が良い。。映画、文学の下でバカにされるぐらいが丁度よい😊😊😊

[@おおいた南]

同じく。 マンガとは毒にも薬にもならん駄菓子のような存在、あくまでサブカルチャーとしてあるべき。

[@boyacky4118]

故みなもと太郎先生も晩年は漫画史を残そうとされていましたね。

[@watahiro4003]

本気実現してください！ 洋楽のロックすら、 体系化されていて社会的背景、歴史的なつながりが紐付けられているのに、日本の漫画はそのような 見せ方ができていない。 魅力的、伝説級のスターや逸話がたんまりあるのに。 日本にはロックが育たなかったけど、 それは漫画があったからだと思う。 漫画こそ日本の一番のコアで裾野の広い表現媒体だと思う！

[@mobile-r9r]

17:00 川端康成をラノベから解釈する　は面白いけど、「正史」にするかは検討した方が良いね。話の流れで発展しただけで正史にするつもりで話してないかもだけど 正史はあくまでもベタなものとしておいた方が良い。であとの解釈の部分は、「遊び」として色んな人がyoutubeで発信する ①「正史」は少しくだらないと思うくらい、多数の人から見て自明の事を並べる。少しくだらないと日本人（主謀者）には思えても、海外の人からしたら十二分に面白いから。 ②「解釈」の部分で日本人にとっても面白い遊びをyoutubeで発信するのが良さそう。

[@shirakuni]

趣旨とは反しますが日本の主要産業になりつつある文化なのに確かに公立に漫画学科がないのは残念ですね。 MANGA大国が大学に漫画学科なんて作ったら入学を目指す外国人も出てくるでしょうに。 それにしても山田教授かあｗ 確かに玲司先生ならその任に当たれる人材ですね。五郎さんと被るけどｗ

[@はっか-i7i]

大塚英志さんにもお願いできると頼もしい気がする。

[@cloudandwater8793]

welcome to the world of another dimension Niigata ;-)

[@shiroumatanuskaoldtown5208]

ZEN大学と相性良さそう

[@sakiohara815]

パンくださいwww

[@参河屋喜三郎]

サークルでする話で政治は動かない。

[@赤丸-j4f]

ハリウッド映画にも南カリフォルニア大学映画芸術学部があったりするけどな

[@aka-mt2pn]

日本のエロ漫画は、海外からはすごいバッシング受けそうなものも多そうだなぁ。個人的には面白そうな講義内容になるとは思うんですが。

[@dollbacky]

日本画の方の話より面白い

[@安堂拓]

ルビの禁止はGHQが送り込んだ「教育使節団」の影響が大きいこと。 宮崎哲弥氏が嘆いておられました。

[@お手紙もぐもぐ]

「日本漫画史概論」を偉そうな装丁で英語で出して、後に日本語版を出したら、それが正史になりそうな気がします。国内は小競り合いでグダグダになりそう。

[@matreshkaB]

京都精華大学の漫画学科や明治大学のマンガ図書館は？と思ったけど、どっちも公立じゃなくて私立だった。

[@adominojp]

🧐就職の為の大学という構造に漫画の世界が取り込まれるならアシスタントや編集者を雇う出版社資本の人材派遣会社が存在しないと無理じゃないかな？

[@createtab]

学費払って出たところでどこに就職するの？

[@O-SA-MU]

色々なアニメのロゴタイプやってる元NENDOグラフィックの草野剛も先生に加えてほしい。

[@aeroseat3839]

目的とすることは理解できるのですが、うまくいくようには思えない、ゲームがいい先行例になっています ゲームは今日本が先行する分野ではないので海外の方が学術的アプローチは先にすすみました これはそれなりに評価できるものでしたが、後追いの日本はゲームを知らない学術系の解像度の 低い論説と学術的なアプローチに疎い元開発者が大学にいきそこでの研究らしきものが なんとなく幅を利かせる状態になっています ゼビウスの遠藤雅伸氏は海外での研究ではこぼれおちているものがあるという事と 日本の研究では世界で相手にされないと学術的アプローチを学びなおすところからやっていました ふるさと納税がというようなスキームを語ったり芸術ということでそういう事ではない勝つことが 大事ということかもしれませんが

[@Bot-r4r]

村上すげぇ！この発想なかったｗ利権システムにしていいから会議をオンライン公開してイケてる漫画学科をお願いします！

[@cc-ub1xo]

漫画学となると 日本人より外国人の学生が多そう。

[@U-MEE-s4y]

藤本タツキ先生の母校である東北芸工大の取り組みで『東北画は可能か？』というものがあります。《ルックバック》はまさに、漫画・アニメを通した『東北画』だと考えているので漫画学ができるならその文脈も入れてほしいですw 『アオイホノオ』におけるガイナックスと大阪芸大など、特に都心以外の美術大学とサブカルチャーの潮流も重要な気がします！