【今話題？】ずんだもんに『7s切り雑 / 悪手レベル★★』と言われたことについて【Mリーグ2024-25 / 堀慎吾 / サクラナイツ切り抜き】

[@むぎちゃちゃちゃ-i6s]

どっちが正しいとかは別に良いとしてこうやって打牌意図をアンサー返せるのは良いことだと思う

[@大川周明-k6f]

のだ

[@hama-p5l]

堀さんがずんだもん見てるのも面白いし打牌意図ちゃんとしてるし本当に堀好きは見どころしかない

[@moonyman_]

こういうプロレス大好きや、堀さんもめっちゃ楽しそうやしw 打牌の意図を回答してくれる麻雀プロ増えるといいな

[@enkai1977]

堀さんは言葉選びのセンスが本当に面白いｗ

[@ハルマキ-i7x]

堀さんの圧倒的マウント力の高さがただただ面白い

[@大川周明-k6f]

のだ

[@gahojin1122]

ずんだもんが否定されてるってより、堀さんがずんだもんを強いと認める事がより印象に残る動画。

[@sugao2009]

滅多に他人を褒めない堀さんが、ずんだもんを「評価していた」と言うだけで、すごいことだと思う

[@JennyGAMES0110]

本当にそれ😂

[@dokan1630]

流石にフリでしょ、、 話の流れで言ってるだけにしか聞こえんけど

[@メリィ-i6r]

この話が通じると思うからこそ言うんだろな ずんだもんを高く評価している 実力高い人たちが言いたいこと言ってるの面白いし勉強になるよね

[@ahsiwnaotnzma-w6u]

とあるメガネがいいました 堀さんは麻雀の話になるとこの世の全てを傷付ける、と この動画面白すぎるだろ

[@reiishiya]

「ずんだもん vs. ほりえもん」は秀逸すぎる

[@シュウ-z4f]

こんなに堀に言われて羨ましい。堀の性格上強くなかったらこんな言われない。 堀の威を借りてずんだもん叩いてる人は見なおしたほうがいい。

[@asdf5874]

相変わらず手牌構成力抜群

[@神風少年-v6j]

@@asdf5874 結局天才ですよね。まさに次元が違う

[@動画-c7f]

普通のルールなら上がりトップだから3mとか発中でもいいけど、 Mリーグは親番続くからむずかしいよね

[@numa47]

解説するとここまでかかるのをあの場で一瞬で判断して打っていくのがすごすぎる。プロだなあ。

[@超芳醇-v6s]

こういう健全な打牌検討が増えて欲しいんだけど、少数派なんだろうな

[@メメントヶ原モリ太郎]

サムネに誰が弱いだ下手だとか書かなくても健全な打牌健闘はできると思うけどね

[@aaaaa-li3ue]

​@@メメントヶ原モリ太郎下手か上手いなんて結局は個人の感想だもんな

[@ドンケツ-q8q]

雀力は本物だけど批判の仕方が陰湿だから健全か不健全かだと不健全寄りだと思う わ○りんに近い

[@makiotkdxaaa657]

​@@ドンケツ-q8q売られたケンカの買い取り価格は言い値だよ カスタマーサポートセンターじゃないんだから、なおへりくだってあげる必要もない

[@makiotkdxaaa657]

高いクオリティの者同士だから成り立つ 逆を言えば、マジメに意識高く見てたら最中にコメ欄なんかに書き込みなんかしてない そもそも求めてるのが憂さ晴らしな連中

[@sign1439]

前提として2人ともこの手の基本進行はホンイツで白ポンしたら75s3mを払うのは一致してると思う そのうえで堀さんの主張は先に75sと払うことで2手先までドラ受けを残してドラ引きのときに切る切らない以外に使い切ってあがる選択を残せる3m残しに分があると思っていて、 対してずんだもんの主張は鳴ける部分が出る前に6sや48sが入った場合1500をやる価値は十分高いからそのルートを消すのは単純に損だということだと思う 正直その人のスタンスで変わる部分だと思うから明確な損得はあんまりない気がする

[@user-ow2pl3qj9n]

これが正しいだろね 字牌切るも普通にありそう 1500でマンツモ無くなるから3mを浮き牌として取っておく価値はあるし、リーチ一盃口とかリーチドラ以上の手も狙える

[@mono_mono7410]

@@user-ow2pl3qj9n え、ずんだもんも堀も字牌切るだけは絶対ないでしょ。ここから字牌切ってリーチ手順は状況判断下手すぎるでしょ

[@user-nb5cx4td6m]

@@mono_mono7410 ずんだもんは字牌切りもあると思うのだって言ってたのだ

[@よぴぴ-p7r]

そのスタンスを否定して悪手とか言って晒し上げてるのがずんだもんなんでね 結局スタンスの違いで説明付くのに僕は考えが違うとかじゃなくて悪手って言ってるからこうやってしっかり反論できる人に底が知れたとか言われる

[@mono_mono7410]

@@user-nb5cx4td6m 言ってましたなのだ。失礼しましたなのだ。

[@コジロー-u4t]

すげぇな。これがプロの思考か。 そして、三萬切が雑からの謝罪動画要求が堀ぽよｗｗｗ

[@初音3900]

雑という言い方をしてしまったずんだもんの分が悪いですね。少なくとも雑な一打では無さそうです。

[@おにちくせう]

本人からのアンサー動画来てた まあ概ね堀の主張を認めた上で、色々比較して「それでも自分は3m切りがしっくり来る」と纏めてたね 混一色進行することは変わらんと言う意味で一致してるから微差の話と受け取った

[@じんべぇ-r8c]

反論しづらくかつ訂正しやすい場を提供するのが堀ぽよっぽい

[@julylily1531]

この動画をきっかけに緩くやっていくことを決めたのだ　アデュー

[@YN-m7g]

確かにずんだもんの解説も「ん？これは別に」というのがちょいちょいあるもんね。 特に守備意識高い人とは意見分かれそう。

[@ahsiwnaotnzma-w6u]

ずんだもんは攻めっ気強いと思いますね、手出し完全暗記できるAIに選択が近いなってよく感じます トッププロ相手だから言える指摘であって下手に真似ると大火傷するタイプかなと

[@KK-bj8ve]

@@ahsiwnaotnzma-w6u ずんだもん本人も「鳴くんだったら安牌なんか抱えないで最短であがるのが一番の守備、そうじゃないなら鳴くな。」 みたいなこと言ってたしね。

[@2011diem]

ずんだもんが堀さんと同じ思考も選択肢に入れた上で３ｍ切りがいいと考えていたのか そこまで思考が及んでいないのか、あの動画だけでは断定できないね いずれにせよ雑という結構強い言葉で悪手認定したのだからずんだもんに答えた欲しいけどどうするかな

[@松-q7f]

これが麻雀プロに求められてるものなんだよな 打牌批判されたら実力でマウント取ってくれ 手牌構成力によってとても丁寧な7s切りだと分かって麻雀って面白いなと思うなど

[@lr8555]

これは、悪手レベル星2にしてしまったことなんよね。両方のメリットデメリットを理解出来てるなら、そんな評価になる？って所を堀さんは言いたいんだろうな

[@Tibetan_cutie]

???「雑とか間違えたこと言われてムカついたんで腕折ってもいいですか？」

[@rakiusa3825]

これが無料で見れるありがたさ。ありがとうございます

[@chinkasukusai]

×見れる　◯見られる 日本語の勉強を頑張ってね。

[@まへ-f1q]

@@chinkasukusai日本語教室お疲れ😂

[@りたうー]

全力1500より瞬間の6s引きとの比較かなと思った

[@まおちょ]

ずんだもんがどんなやつか知らんけど、麻雀する人間ならぽよに強いとか言われたらめちゃくちゃ嬉しいよな

[@ツリンデ親衛隊フランドールスカーレ]

貶される対象がずんだもんなのがまた面白いw

[@shun.y8730]

７ｓ５ｓを払っている間のドラ受けを残しておいて2ｍを自模った時に「絞るor自摸切る」以外に「手配に使う」選択肢を残したい堀と、瞬間のカン６ｓ受けを残したいずんだもんの志向の違い

[@山田田中-e2c]

志向の違いで片付かない範囲だと思うけどな

[@いとをはる]

ずんだもんも堀の打牌だけは批判するの難しそうにしてておもろいんだよな なんかあるだろこれって思っちゃう強さ

[@masaaj]

右下のずんだもんがジワってくる

[@ぺぽん-b9u]

ずんだもん＝堀さん説

[@user-hf4in6jz5c]

この一打だけでこれだけ思考できる人が日本に何人いるのか。 本当麻雀に関してはトップクラスだな。

[@desupinisu]

実際ずんだもんはそこらの人よりはよほど強いとは思う。そしてちょいちょい堀さんの考えは読みきれてないかもと言うのもおもろい

[@allenwalker3878]

しっかり見てんのかちょいちょい見てるのかw どっちなんだいw

[@Wh-Curtain]

わかったよ。堀さんごめんね。おっしゃる通りです

[@律九ーりっく]

マウント面白かったけど堀さんがこういう言い方するの割と強い人に対してなのよね。

[@yazi1122]

ずんだもんにマウント取っていくのは草

[@ぐりむくん]

堀さんとM斬るの中の人、お互いにリスペクトし合ってていいね

[@ura_QwQ]

雀ゴロずんだもんも堀p好きそうだし、相思相愛やんw

[@tt2851]

点差とかよりドラを使えるもしくは待ちに出来るだけで期待値上がるから堀さんまで深く考えなくても索子から落とすかなと 大三元欲張りセットがもしかすると出来るかもしれないから発も中もギリまで切りたくないってのもある 伸ばせる時に伸ばさないと逆転されるなんて麻雀だとよくある話やからねぇ

[@片桐たかひろ-v8l]

珍しく雑は草

[@rabanaresu]

あがりやめないから堀のほうが正解だわ

[@aa-ft2be]

素人質問で申し訳ないんですけど、14p+69p+縦ってブロック決めれるほど14pって信頼できるんすか？ 既に2枚1p切れてるからカン6sの価値上がってないですか？

[@しらよりゆうすけ]

まあたしかに相手のチャンスを潰しにいかなきゃいけないのは間違いないなかでも、直撃放銃や不要なアシストによる相手の打点条件達成っていう劣悪パターンは回避できる準備しとかないかんよねってのはかなり同意。 全員平たくて1000点2000点の早アガリ競争って場面ではないし

[@スタビライザー-d3h]

思いっきり見ていたのだwwwそしてまた反論しているのだwww

[@福本俊太-x9o]

これって上がり辞めのフリーだと発、中切りのがいいのか？

[@増田大海-r6v]

堀さん知ってたんだwwwwwww

[@スコティッシュフォールド-n4b]

ずんだもん雑と言ったことには謝ってたけど反論はしてたよw

[@yu__S]

これが見れるのがずんだもんの存在の醍醐味な気がする ずんだもんのアンサー楽しみ

[@chinkasukusai]

×見れる　◯見られる 日本語の勉強を頑張ってね。

[@Serori_0720]

@@chinkasukusaiまだら抜き言葉とか言ってんの？ジジイすぎだろwww

[@firststep_journey]

⬆1人でもこういうのがいるとなぁ

[@山田太郎-q5z9m]

ずんだもんも良く言ってるもんな一手進めば払う箇所って

[@do-qk6wr]

ゴーさんに毎回キレてるしずんだもん字牌残し嫌いだからね…

[@milkpoteto3239]

瑠美さんも猿川さんもスピード勝負やし、ガツガツ行く必要も無い。ただ７ｓは切れないねぇ・・・

[@ああ-g7f2s]

いやヘットレスで白すぐにいかないとしてもそのダイレクト6sロスはさすがに2m,4mの後の安定よりも単純に損だと思う

[@ゆかり飲まない]

しんごもんナイスアンサー

[@赤ちゃん-v3y]

ずんだもんは3m切った後白ポンしたら普通に字牌切っていきそうだけど

[@レオ-p2e]

俺は3mから切って6sでたらチーして7p切っちゃうから字牌は残るんだよなぁ……と思いながら見てたから、それがどれくらい悪手なのか知りたいんやけど一言も出てこないので多分結構悪手 確かに白ポンの時は7s5s払うもんなぁ

[@ウォート-c1y]

1度持ちあげといて、その後すぐに圧倒的に格の違いを見せて実力の上下差を見せつける堀慎吾w

[@noratest]

ギャングスタラッパーですやんww

[@ML-bo4ee]

これ仲林は3m切るイメージあるからぜひ議論して欲しい。

[@erikasama9450]

確かに

[@すもも-b7s]

目くじら立てる話でも無いけどなｗ 堀は俺絶対間違わないマンだし、そういう芸風でやってると思ってる。

[@たかたかな-z3k]

言い方が雑だったずんだもん 言ってることは間違いじゃない

[@yusei-1765]

すぐに6s引いての1面子は嬉しいと思ったのですがそうでもないんですか？

[@まきこたなか-b3f]

今回のアンサーも含めてめっちゃくちゃ健全な検討なのにM斬るを批判動画としか捉えられない層がいるのが本当に残念。M視聴者層の底が知れてしまう。

[@gonzatakeshi3389]

ずんだもん叱られる

[@アルデヒド-q3i]

そもそも微差の選択なのに雑と動画でケンカを売ったずんだもんが100％悪いと思う案件だが。

[@Veru25252]

ずんだもんのチャンネルわかる人いたら教えて欲しいです

[@おでんくん-y8i]

M斬るチャンネルってやつです

[@mktm1966]

ずんだもんも珍しくって言ってるあたり堀さんのことは強いと思ってるのがプロレスを面白くしてるわ

[@mm-ef6du]

堀好き本当に好きで素晴らしいコンテンツだと思うからこそ、聞き手のキャスティングについて今一度考えて欲しいな 流石に素人の森井さんではもったいなさすぎる 聡一郎さんとか阿部さんとかのプロが運営にいるドリブンズを参考にしてはどうだろう

[@hiroke_no_hi]

堀さんはやろうと思えば凄くマニアックな話も出来るから視聴者に近い雀力の聞き手が必要なのかも 園田さんは本人が素人に話すのめっちゃ上手すぎずから

[@xrtuv]

ずんだもんは３ｍ切った後２ｍ引いたら絞るの？ツモ切るの？

[@唐澤清彦]

ツモ切るのだ。

[@user-ow2pl3qj9n]

@@xrtuv ツモ切のが良いとは思うけど… 5800に価値アリなら字牌重なりと2m重なりの値打ちは同じ、そう考えてカン6s払うのかね

[@用無し犬]

​@@唐澤清彦　日向にドラポンされたらヤバいから切りたくないのだ

[@titorjohn9389]

@@用無し犬 堀さん、5巡目以降はドラ打つよ

[@唐澤清彦]

@@用無し犬 日向pにドラポンされたくない人は3m切らないのだ

[@きゃん-v4n]

打牌の検討内容は良いけど普通にずんだもんの利用規約違反なのでそちらの謝罪動画が先ですかね

[@清志郎祭-f5z]

おもしれー笑

[@makiotkdxaaa657]

このボクがぁ～、一手たりとてぇぇ～～、雑に麻雀を打つとでもぉ 思ってるってのかゴルァァァァァァーーーーー！！！(要約)

[@nya.mii09]

なんか無理くり感あるわ。ずんだもん否定される程じゃない気もする。まあ好みやな

[@AIanalysis_naga]

堀さんが一場面を否定した瞬間、ずんだもんより圧倒的に雀力のない有象無象が、ずんだもんはその場の何切るしかしてない。とかいうの、最高に滑稽。というか恥ずかしい。

[@ぐーぐーる-e6p]

実際そうじゃね？ 牌効率や手配進行からズレたら、はい悪手みたいな判断じゃんずんだもんって。 打牌選択の違和感から意図や思考を放棄してる時点で、そこまでのプレイヤーでしかない。

[@はせ-d8x]

​@@ぐーぐーる-e6pそう見えてるんだとしたらずんだもんの雀力に遠く及んでないよ というかもしそう（平面しか見ていない、思考を読み取ろうとしていない）のだったらここまで話題になるわけも、堀さんがずんだもんをある程度評価するわけもない

[@aaaaa-li3ue]

​@@はせ-d8x堀さん以外の打牌でも選手の意図を汲み取れずに悪手☆4とかにしてるのもちょいちょいあるからな

[@はせ-d8x]

@@aaaaa-li3ue 別に一切ないとは言ってませんよ。「意図を考えるのを放棄している」みたいな主張がおかしいって話です。 あと、意図があれば悪手じゃないわけじゃないですしね。そもそも意図がない打牌をする人なんていないはずです。「どんな意図があろうと明らかに麻雀的に損だから悪手」という判断をすれば、選手の意図の説明をカットすることもあります。

[@JohnDoe-xe5yp]

これは格闘技でいうと、実績のある選手に試合前にトラッシュトークなどで散々煽り散らかしておきながら、いざ対戦したら1R1分かからずにKOされた人に対して一般視聴者が「だせえ」とか言ってるのと似た感じなので、コメントの人の雀力は関係無いと思います。

[@神風少年-v6j]

3m切る進行なら白1鳴きしないんじゃないかなーと思ってみたりはするんですが

[@堀jack]

ずんだもんがですか？ 1500和了る価値が相当高いって主張なんで1鳴き前提な気がするんですけどね〜どうなんでしょ

[@RL-ik3ec]

1500に価値がある＝マンツモ条件を消したいということなので守備は考えないで鳴いていくと思いますけどねえ 受け入れを狭くしながら鳴いていくのは自分はしたくないですね

[@神風少年-v6j]

@@堀jack ええ、ずんだもんがですね。3m切って白1鳴きするぐらいならもう3mじゃなくて孤立字牌切れば？って気がするんですけど、これ3m切る人って微妙に守備力考えてる人なんじゃないんですかね？字牌重ねてダブルバックにするスピードアップはありますけど重なり有効牌って結局3枚しかないんで最速は3mの重なり＋3m横変化させたリャンメン3つのリャンシャンテンまでみた方がちょっと速いような気します。地味に難しいですが、これ字より3m切った方が速いんですかね？

[@神風少年-v6j]

@@RL-ik3ec 分かります。この手このまま白ポンのネックは白の他に頭候補が無いとこですからね。最悪67788pのとこ頭でいいじゃんって考えは69pという大エースの受け消失するんでほんとに渋いですよね笑

[@user-ow2pl3qj9n]

3m切って白スルーはリーチ手順もホンイツも1500も狭まるから、一番悪手だと思う 3m維持して白スルーなら、ドラか一盃口で勝負手作ってるって言えるけど 3M切白ポンは、1500とドラ引き2900の差は気にならないけどホンイツは逃せないってスタンスの打ち方かな ただ、字牌打つのもナシとは思わない。1500も悪くないと思うなら尚更

[@ryo-jh7vx]

どっちも切らないで發中でいいんじゃね？ ってずっと思ってる

[@用無し犬]

それもありだと思うよ

[@user-ow2pl3qj9n]

@@ryo-jh7vx 1500でマンツモ消せるの偉いからね 6s引きか3M横伸びで無理なくリーチ打てるし

[@なめだるま親方-g3k]

ありだと思うよ 堀の思考は1500よりも2000オールとディフェンスの両天秤が偉いってことだから字牌重なりも見ての索子整理ってことやな 自分はどうするかって言われるとおそらく発中切ると思う

[@琳愛-l1j]

そもそも堀に一目置かれてたずんだもんすげえ

[@ymusnA35]

この順目の白なら索子触りますよね。。 白鳴いて字牌孤立を切る前提がおかしい…なんで勝手に安全度を下げられてるんだ笑 あとそもそも孤立3mを切ると2mを切らないといけなくなると言っていたが、2mが来た時に考えれば良くてそこで全然切らなければ良いと思いました。。

[@nepenpen]

格の違いを感じる

[@jagme317]

まぁずんだもんも堀さんだけはリスペクトしてるみたいだし、他Mリーガー＜ずんだもん＜堀さんって感じなんだろうね 関係ないけど、取り巻きが虎の威を借りてはしゃいでるのは少し不快

[@qmteranz5602]

後からいくらでも時間かけて検討できる人がその場で考えなくちゃいけない人より上だとは思いませんね。

[@nanaka9975]

ずんだもん見てるのも面白いが、言い返せるのが掘や多井レベルしかいないのもおもろい。 トイトイ否定を読みきれないあの人とか、バチクソ叩かれてる料理人とか何も言い返せてない。 しかもずんだもん全試合評価してて、反論材料そこだけてのもおもろいし、 トッププロがガチ反論してるのもおもろい。 まあまあ図星のやつあるよね。

[@ぐーぐーる-e6p]

言い返してこないから正しいってさすがに極論がすぎるわw こういうのに反論すんのわりとセンシティブだから、普通に避けそうって想像できないくらい頭悪いんかね？ きもちわる

[@zhh-p4f]

6sと2m受の比較でしょうね？確かに、1500点の価値はそこまでたかくないが、ただ、2mを引いた2900点も変わらないでしょうね。7sはやはりやりすぎではないか。。

[@やまやま-j9e]

例のずんだもんさんの人が麻雀知ってるから言える反論やなぁ

[@reiishiya]

雀力あるんだけど選手の打牌をもっともらしい理由つけて否定しに行く、というのがずんだもんの芸風なので、堀さんだけでなく他のプロからも疑問が投げられてるのよね。魚谷さんなんかXで他のプロからも意見を集めて整理してたし。基本的に場況や人読みするプロには弱い感じがする。 ちなみに気心知れた人に対しては毒舌だけど得体の知れない相手にはしっかり言葉を選ぶ堀さんがここまで言うのは、実は結構辛辣な意図を秘めてる感じがするよ。

[@AIanalysis_naga]

魚谷さんのは、全くずんだもん否定じゃなかったけどね。なんならずんだもんから学ぶ姿勢を感じた。ずんだもんのチーするしないの指摘自体は納得した上で、どう鳴くかが自分の認識と違ったから他のプロの意見を聞いて勉強した。これが正解だと思う。

[@reiishiya]

@@AIanalysis_naga そもそもずんだもん否定の話はしてないと思うんだけど

[@あい-w8k]

堀さんって基本的に実力を認めてない人に対してはMリーガーであっても触れすらすないので、ここまで煽り混じりで言及するのはずんだもんのことを高く評価してるからこそだと思いますね

[@reiishiya]

@@あい-w8k でも本人も言ってますが、相手は得体の知れない「人」なんですよね。言葉を選ぶ堀さんらしい「大人の対応」と思います。

[@あい-w8k]

@@reiishiya少なくとも堀さんにずんだもんの打牌批判への警告のような意図はないと思いますよー

[@猫又のミッキーさん]

萬ツモ条件の時の字牌を安牌候補にするのは安易かなぁと思う だから初手に字牌は処理して完全に安牌になる牌と入れ換えるのが守備力重視の構想かな？

[@Isaac-hv1oc]

確かに字牌＝安牌じゃないけど情報少ない序〜中盤の安全度が高いのは確かなんで、字牌残しつつ進行してより安全度高い牌があれば適宜入れ替えの方が安全じゃないですかね？ 序盤に字牌処理して早々に2着目から立直受けて手詰まるのが最悪でしょうし

[@mamamamoma]

ツモりたい＝枚数の多い待ちにしたいなのでむしろ字牌こそ安牌では、

[@猫又のミッキーさん]

@@Isaac-hv1oc その場合は白があるオーラスの 萬ツモ条件だとむしろ役牌こそが打点の種になるという話をしています オーラスでそういう事を意識しないのが一般人とプロの違いですね

[@Isaac-hv1oc]

@@猫又のミッキーさんもちろん役牌は見えてない仕掛けや立直にひょいひょい打つのは憚られますけど、ドラ赤絡みや偶発役頼みのパターンも普通にあります 役牌アンコもありますし、流石になんでもない数牌と安全度入れ替わるほどですかね？

[@Isaac-hv1oc]

@@猫又のミッキーさんあと威を借りるみたいになっちゃうけど、プロの堀さんも処理せず役牌残してますね

[@こひ-f9m]

監督、台本丸見えリアクションどうにかならんか？

[@user-kj7ez4gd9n]

ぐうの音も出なくなるって言ってたけど、カン6sのターツ消してまで1500拒否することに大きなメリットを感じなかった 拾える1500は拾いたいなあ

[@mtakanak3222]

ずんだもんは、他家の手牌を見て答えを知った後に、AIの推奨手ではない又は悪手判定した捨牌に時間をかけて必死に理由をつけてるだけ。

[@onemotion1950]

むしろその場合だった時のほうが解説の信頼度が上がってありがたいだろｗ

[@ぐーぐーる-e6p]

ずんだもん何切るでしか考えてないとこあるよな。ネトマしかやってきてない人の思考というか

[@ファントムドライ]

名前も顔も出せない麻雀素人ユーチューバーをあんまりイジメなさんなw たとえどんなに麻雀強かろうが、名前も顔も出せなくてプロ試験も受けてない人なんだからw 言ってみればDIYでちょこっと棚とか作った程度の奴（ずんだもん）がプロのベテラン家具屋（堀慎吾）にケンカ売ってるようなもんじゃんねw

[@鈴木大飛-c9o]

ずんだもんプロじゃないんだ

[@rahaeto]

喩えが全然喩えになってない、、、笑

[@ぐーぐーる-e6p]

まぁ競技麻雀出身だはないのは確かよね。瞬間の何切る思考でしかないもん

[@ren6166]

ウヒョ助みたいな文章だな

[@ヤマキ-d5l]

@@ren6166 わかりみが深い

[@onemotion1950]

この解説じゃずんだもんにボコボコにされそうな気もするｗ 話聞いても状況的に3mのほうが良さそうに見える この局って高い打点か安い打点のどちらかを上がることに価値が凄いある訳で ドラ2mを使った中打点にそんな意味ないんよな あとずんだもんは白鳴いたら5s7s払ってくようなバランスな気がする

[@sutako984]

あなたも強いやね　正直3m 7sはどちらも微差　 堀は雑ではないし、ずんだもんも別に1500全力なだけではない。動画でなければ認識の齟齬をすぐに解消出来るのに動画だから難しい

[@boi6102]

堀プロが考えていることを推測しきれず、偉そうに悪手認定して底が知れてると言い返されるの、恥ずかしすぎて憤死レベルだろ

[@sutako984]

堀はずんだもん評価した上でも舐めすぎ。この状況で守備考えない強い人はいない。1500の価値の見積もりレベルは2人とも同じ。結局は動画でのやり合いだから言葉が足りない

[@たかお-w6h]

この言い訳二巡目3m切っても変わんなくね？日向に鳴かれたあとに2m持ってきてもそれ切らなきゃええやん。

[@yoshi-kk4zc]

普通に発、中から切ればいいやん、速攻で6s裏目ってるし結局2萬も切ってるし白鳴いて守備力も無くなる進行してるやん、色々理由付けてるけどどう見ても悪手やろ

[@からあげ-c5b]

全然理解してなくて草

[@3110-y7k]

全部結果論で語ってて草

[@gureko_Hepatica]

お前強いんだからこれ聞いたらわかるよなって謎の信頼がとても良い