【金色のガッシュ】バオウ・ザケルガ弱すぎ問題についての反応集【ゆっくりまとめ】

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引用元：金色のガッシュ!! /金色のガッシュ!! 2 雷句誠

[@user-cx3bg2ll2u]

「親父が使うとファウード倒したのより強い」 マジか

[@mk-wn6th]

ゼオンがガッシュに雷の力渡す時に「父が使ってた時は千年近く鍛え上げられ究極の強さを持っていた」と言ってるしその後にその力にどれだけ近づけるかとも言ってるので親父が使ってた頃は覚醒バオウより強い事になりますね。

[@user-pizalike]

​@@mk-wn6th そうですね。ピクシブ百科事典のダウワンの記事にも丁寧な解説が載っています。

[@yamato_]

@@mk-wn6th 1000年過ごすうちの途中から知り合いみんな死んじゃってバオウ鍛えるしかやること無かったのかな…

[@user-nb7od6gi1y]

割と初期から出てる割にバフ呪文による強化と覚醒と段階踏んで最後まで切り札でいたのは作者も使い方が上手いと思う

[@user-zn4dg4fn1d]

いいこという

[@user-vw2op7nw7q]

ガッシュっていう器が小さいから 火力が出ないだけで ガッシュが成長すればするだけ火力が上がる強技

[@user-gx8om1un1c]

2ではガッシュ版のバオウみたいなのが生まれるんやろな。表紙とか卵とかの伏線あるし。

[@user-id6cw5ny2k]

主人公が壊れ呪文手に入れてなろう系されても話の展開困るし、ザグルゼムはいい安パイだったんだな

[@user-wv5ox5sd6f]

バオウ出たのがゼオンに記憶奪われた場所に行った時だから、もし記憶奪われて無かったら「第一の術バオウ・ザケルガ！」とかなってたかもしれんw

[@user-xz4lo6wy4z]

ビクトリームについてはネタキャラのくせにシンプルにクソ強いだけなんだよなぁ…

[@kongo_ac]

ギャグ補正が逆にかかっててやっと勝てた強キャラだったよねw

[@user-ee4ln4zn6j]

チャーグルイミズドンだって、チャーグル積んでやっと使えるザグルゼムバオウに近い使用だからディオガ級の上の方ぐらいの威力は硬いと思うんだよね

[@user-kv4cd1xe2e]

東堂葵 ビクトリーム説

[@user-rn9xj5ch3q]

キャンチョメも強いし、ネタ枠であろうパピプリオですらディオガ術もってるしな

[@user-jl5yd4sm1f]

チャーグル1つでギガノ級 2つで無強化バオウと同じくらいか少し負ける 3つでディオガ下位レベル、無強化バオウよりも強い 4つでディオガの平均くらい 5つでディオガ上位 そのくらいだと思ってる 当時の漫画読んでた少年の心とカードゲームの数値がそんな感じだったってだけだから全然違うかもしれんけど

[@user-sj4dn7dx7i]

当初は強さとデメリットが割に合わなかったけどある意味バオウもガッシュペアと共に成長していったと言えるかも

[@96minidora]

ラウザルクの時は「私に清麿を守る力があれば」やったし、 ジケルドは「敵を傷つけない優しい王様を目指す」 ザグルゼムは「奴にも通るほどの威力があれば」 リオウ戦では「自分にもっと対抗する技があれば」 って感じでガッシュの求めているものを成長と共に描いてるから面白い。てか正直攻撃技だけ出続けても面白くないし

[@user-rw4ho6jg4k]

バオウの次に強い呪文がザケルガだから本当にふざけてんのかってレベル

[@user-co9rd2td2j]

ザグルゼムなしでのバオウの威力は 初期・ギガノ級相当　石板編・ディオガ級未満　ファウード編・ディオガ級相当　クリア最終戦・シン級相当 くらいかな

[@user-jn1eu5vr4o]

覚醒前ディオガ級もあるかな？ ファウード編はザグルゼム込みばっかだった印象ある

[@user-to7dv2os1c]

ファウード編はブザライ戦はギガノ級より少し上レベルだったけど、ゼオン戦はジガディラスと張り合うレベルでディオガ級よりも余裕で上だから差が激しくてなんとも言えないと思う。

[@user-yv5xt6fb9g]

テオザケル・マーズジケルドン・ガンレイズザケルは 「ついにバオウ以外の強攻撃呪文が！」って興奮した ジケルド好きなのに全然出番がなかったんで、その強化系のマーズは特にツボだった デオザケル以外はあんまり出なかったのが残念だなあ

[@user-jl5yd4sm1f]

ガッシュが威力高い術が少なかった理由は ガッシュ自身が優しい王様を目指してるから根本に相手を傷つける意思がない 弱い術でも清麿がなんとかしてしまうからテクニカルに手札増やす方向に成長が向かってしまった この辺だと思う

[@user-ww4yv4ms4w]

故に、「優しく」あるためには強くなくてはいけないことを知った今にガッジュがどんな術覚えるのかっていう楽しみができたのである

[@user-tb4ed8lc9h]

覚醒前まで4/7が補助呪文。 攻撃呪文は（初級×2、バオウ） 中級攻撃呪文に乏し過ぎる…

[@user-ct6qk8ve8k]

バオウだけは生きた術であって意思があり成長していくと思ってる 初期はそこそこの威力でも使えば使う程性能が上がって最終的にはどの魔物の最大呪文よりも強くなる

[@user-zf6gv9lg8t]

バオウ・ザケルガがすぐに出せなかったの封印されてる術だからほかの術の雷食べてたぶんを放出してるものだと勝手に理解していた

[@user-fd3sh3el9l]

初期ガッシュとゼオンのザケルの威力の差から、術の威力には魔物自身の能力が影響する 同じ術でも心の力の入れ方次第で「なに！さっきより強い！？」が起こっていたことから、術の威力にはパートナーの心の力の入れ方も影響する だから、術使用者がガッシュ(=弱い魔物)な上に、心の力とは別枠の力で撃つ(=心の力の補正が乗らない)ファウード編までのバオウが威力不足になるのも仕方ないことなんだ

[@user-qv9ue9wv3n]

ビクトリームは実質5回分の呪文を収束させた技がイミツドンだから、強いのはわかるけどバオウ効かないのは驚いた

[@user-nq1xq7tl2f]

最終的にはシンに匹敵する火力やし必殺にはふさわしいよな

[@user-fw2dk8mi4g]

この動画見て、そんなに負けてたか？って原作見返してみたら思った以上に負けまくっててびっくりした。 本当にここぞというときのとっておき以外だいたい負けてた

[@user-xc9zu8kn5k]

関係ないけどゼオンのジガディラスが好き。もしクリアまで残ってたらどんなシン級覚えるのか想像してしまう

[@user-to7dv2os1c]

バオウが強くなったファウード後半辺りと同時にザグルゼムほとんど使わなくなったのが悲しかったな　まあ術もたくさん増えたから仕方ないとも思うけど

[@user-id6cw5ny2k]

最初にアースが来た時にバオウが危険ゆーてた時に、あんな燃費悪い弱い術の何がヤバいんや　と思った当時笑

[@user-sh5to3su1v]

ガッシュが青年マンガだったらバオウに飲まれてラスボスになってそう

[@user-gs9si4kq6j]

覚醒前のガッシュじゃあ多分どれだけ術が増えても威力不足になりそう

[@HO-ke7ou]

中盤〜終盤のガッシュに欲しかったのはディオガ・ザケルみたいな術

[@user-ew3yd4zi1g]

多分それがエクセレスなんだろうけど、消費が重い！

[@noirdai4488]

アニメで、バベルガグラビドンと合体して黒いバオウになった時はびっくりしたな、でも当時は反動デカくて弱いなとしか思ってなかったな

[@user-un7wm9lc1m]

…そういやガッシュはディオガとギガノが付く呪文無かったな…？ そんな状況でファウード編までよく戦えたな まぁだからこそ清麿の復活イベで強化されて強くなるんだけど その前が弱過ぎると感じるのは正直否定出来ない 復活してからディオガとギガノを超える出力になってるのでなんとか帳尻合わせは出来てるが それが無いと純粋に火力不足で負け確定ってのが凄い縛りプレイ状態 マジでガッシュにとって清麿がベストパートナーって訳だ

[@user-st6pg9tj1d]

清麿じゃなきゃさっさと敗退するかなんかもっと技覚える順番や早さは変わるんだろう。

[@user-nb7od6gi1y]

清麿死亡するまでは清麿の術の使い方がうますぎて強い呪文が生まれる余地がなかったせいかね 清麿が死亡してガッシュの憤怒からやっと本来覚えるはずだった力が解放された感じ

[@user-ef6bh8rt8k]

術の発現は魔物の心理状態に密接に関係してるからね、ティオが怒りのあまり自分の属性と違う攻撃呪文覚えたり、モモンが一切攻撃呪文覚えたりしないから、ガッシュが望まなかったんだろうね 逆に言うと清麿復活後とかクリア編で強い攻撃呪文が出てきたのはガッシュも強さを求め始めたんだろうね

[@user-ew3nb9se6w]

清麿が他の仲間含めて機転利かせすぎたから攻撃系のスキルツリー放置されすぎてテオザケルすら出るのが遅かった

[@user-be1qp5ui6x]

8:48 バオウが何かしてたんじゃなくてガッシュが本質的には他人を傷つけたくない性格だから、一回清磨が死んで憎しみで術が解放されたんじゃなかったっけ？

[@user-precious_spawning_scene]

貯まる力に関しては戦闘中に出るアドレナリンみたいなものだと思うから 術で使い切ってしまうと誤魔化してた肉体の披露が表に出てしまう的な感じだと思う

[@user-uq3mz2mh4m]

ガッシュが優しいから攻撃的な呪文中々覚えないっていう設定？考察？好き

[@user-yn2kf3df3o]

バオウがなかったらディオガザケルドンまたはディオガジケルドンを覚えてたのかな

[@user-tx7sb3vd7k]

初出し→ギガノ級 チャージ→ギガノ級以上 フルチャージ→ギガノ級以上ディオガ未満 強化→ディオガ級 覚醒→シン級 こんなイメージ

[@chori1050]

もし仮に完全にバオウに喰われてしまった場合のガッシュとクリアはどちらが強いのか気になる

[@user-ew3yd4zi1g]

ようやく覚えたテオザケルが速攻で火力不足になり、 次の章ではエクセレスに立場奪われるの可哀想すぎる

[@user-ge7ku1lq5j]

てかガッシュってクリア編までバオウ以外クソ火力だからな、クリア編でエクセレスとジオウ覚えたから良かったけどもう最終盤なのよ。

[@user-vw2op7nw7q]

コーラルQ 「お前たちの中で一番弱いガッシュを最初のターゲットにした」 幼少期 「そんなこと無いだろキャンチョメとかいるし」 現在 「搦手全部封じられる分攻撃呪文も弱いし一番楽かもしれない」 本当はグラブが清麿と戦いたかったんだと思うけど

[@tacos_0916]

計算力、判断力があまりにも高すぎて弱い術でも勝ててしまう清麿と戦いを好んでいないガッシュがパートナーじゃそらそうなるわなって どちらかが欠けてたら攻撃寄りのスキルツリーになってたんだろう

[@user-mr1bc3er2v]

術自体が意志持ってるタイプって バオウとシン・クリア系だけなんかな？ ジガディラスとジオウも一応意志ありそう

[@ryo7jto]

パムーンのペンダラム・ファルガも意思を持っている事がガッシュカフェで明かされてますね ガッシュやクリアの様な特別な魔物以外でも術に意思があるケースがあるなら、もしかしたらオウ系やそれに類する術は全部意思を持っている可能性はあるんじゃないかと思います

[@user-ef6bh8rt8k]

スオウギアクルとかもバオウみたいだし、オウ系は意思ありそう、もしかしたらオウっていうだけあって王族が継承する呪文がバオウ以外にあってそれらは意思があるのかも

[@user-dg5hf5my1g]

ガッシュ本来はジケルド系列が得意だけど、バオウの力が悪さして苦手なザケル系列にスキルツリー伸ばされたのかなって勝手に思ってる。 ゼオンは持ってる術全部ザケル系列でジケルド系列一切持ってないのが面白い。

[@user-lx8ui4ss9q]

どっかで聞いたような気がするがジオウがガッシュ固有のやつなんだっけ

[@user-rn9xj5ch3q]

というか、ガッシュの味方組安定してちゃんとした必殺火力だせるのゴラオウくらいじゃね？

[@user-mh5tl2tz8u]

ギガノ級よりちょい上かと思いきやアニオリだとゾフィスのディオガテオラドムと相殺になりかけたと思ったら打ち勝ったりするからムラがある

[@user-du9xk1ug8o]

アニオリ酷いな 強化前だとバオウはディオガ級に勝てないのに

[@user-kj7jg4ui8n]

ロップス戦で大岩と相殺した時 (バオウよ、そんなんでいいのか？) とは思った

[@user-zo9qx1lv3k]

覚醒する前は力の半分も出てないわけだししゃーないと思うけどまあ確かに序盤は弱いイメージしかなかったな

[@user-gh7uo2si4c]

強い技を全部封じられて縛りプレイだけで勝てるのが凄い

[@user-kq6nf8dt2j]

ガッシュはまだ良いけどキャンチョメティオウマゴンも清麿ありきすぎた その分キッド、ウォンレイ、リーヤとかの火力持ってる味方の頼もしさが引き立つから良いんだけどね

[@Cassiopeia-a3]

最初から覚醒バオウだとシンクリアみたいに術に取り込まれて終わり。 魔界滅亡rtaになっちまう。

[@user-qu2uc5xy7i]

というか初期は、ザケル、ザケルガも心の力込めて若干強化できるんだよな。これもバオウの影響？

[@user-nb7od6gi1y]

多分それはどの魔物でもできることだと思う 単純に力込めながら撃ち続けるとすぐに心の力が枯渇する上に力を込める強化には限界があるから少ない消費でより強い威力の術を打てるのが上位呪文って概念だと思う

[@user-ef6bh8rt8k]

デュフォーが心の力を出し続けてるみたいなセリフがあったきがするから、多分術×心の力=威力なんだろうね、無尽蔵に心の力を出せるなら初期呪文でもディオガとかにも勝てるのかも(というかゼオンがそんな事やってたし)

[@user-ll1jh2fd4p]

バリー戦でガッシュさんの『バオウザケルガ』が効かなかったので。

[@user-vu2uk6bw3e]

見返すと初期バオウがなんか頼りなさげで、ゼオンのザケルガ一発で相殺されそうな気さえするんだよな

[@user-lp9ef4yd7n]

ジオウレンズザケルガがバオウ無しなら最強技やったんかな

[@user-yo5jl8vd9t]

覇王の対で慈王説は結構好き

[@user-he4vm5zz2r]

まともな攻撃呪文覚えてくれたらバオウとかザグルゼムみたいな便利呪文に依存しなくても良かったのになぁこいつらが主力にならざるをえないほどの火力不足だった

[@user-wz8nt2wh5t]

術が使えば使うほど溜まって行くってどの回数踏めば階級になるのか謎だった。 当時、ギガノとディオガの間かなと認識してたな。 センスがないと弱い術であり、状況、立ち回り、立ち位置、崩し、タイミング合えば強い。 ガッシュは清麿だよりな部分が多かったから、パートナーのセンスが問われる。 途中からザクルゼムでの強化必須になるのはキツ過ぎて、さらにシビヤになったな。設置、誘導も入れると並なパートナーと魔物にはきつい術。 それ以上にカウンターや耐えたら致命的過ぎて、仲間がいてもほぼ戦線復帰がムズイ

[@user-mt1sv8oe4h]

本編時点でガッシュの戦闘力は最下層だったからそれに合わせてバオウザケルガも弱体化されてたんじゃないかと思う。

[@Ahiru_100]

でも切り札感あったからすち

[@neivergoo294]

デビュー戦の時点でキクロプの鎧砕くだけで、ヨポポがトドメ刺してるからなぁ

[@user-qt7dg2fh5j]

清麿じゃないと使いこなせない

[@user-bu6ch3ll8x]

まあでも初期バオウには動けなくなるかわりに 心の力がなくても(他の術使う必要はあるけど)術放てるっていう特性があったからいい案配だったと思うよ たぶん心の力を消費して放たれる理由は、心の力がバオウの封印に関係していて、消費する=封印が弱まるからバオウを放てるってニュアンスが近いと思う パートナーなしのガッシュの時は心の優しさという心の強さが、憎しみを食うバオウの枷になってたんだろう ガッシュが憎しみを抱いたせいで、その枷をぶっ壊れてしまって本来のバオウが出ちゃったわけだけどね

[@user-qv4cz7sl9k]

覚醒していない状態で呪文覚えていったとしたら、バオウ以外のギガノ級相当って何になるんだろう？ テオザケルはギガノ級より弱そうだし、エクセレスはデュオガ級っぽいし。マーズジケルドンとかバオウクロウが、覚醒してなければギガノ級なのかな？

[@trusthibiki8445]

これさ、バオウ自身も大業術解禁の足枷になってたんじゃないかな 概念としてはバオウが最強 術として解禁されるのは現在必要としている物(多くの場合は威力強化版、範囲強化版、よりリスキーな肉体強化等)だけど 威力が最強のバオウがもう解禁されてる→じゃあサポートで って魔本が判断してもおかしくない バオウが封印状態か否かは魔本には関係なかった とこういう考え

[@user-jt7rr2qo8i]

デュフォーってガッシュ達を特訓させてシンを使えるようにしたのにゼオンには能力を引き出してシン級を覚えさせなかったんだろうな? ジガディラスはディオガ以上シン級未満って明言されているし。まあゼオンがシン持ちだとガッシュに勝ち目がないんだが

[@user-ef6bh8rt8k]

まぁ必要無かったんだと思う、仮にゼオンがクリアと対峙することになったらゼオンにもシン級の術を覚えさせたんじゃないかな？ シン級以下とはいえジガディラスは作中最強クラスの術だろうし、ジガディラスとバオウの撃ち合いで負けたのもゼオンが勝とうと思ってなかったからってのが強そうだし、基本的にジガディラスで負ける相手は居ないんじゃないかな。 あと普通のザケルとかでもアンサートーカーでピンポイントに弱点狙い撃てるし、それをジガディラスグラスでやったら実質シン級呪文も相殺出来るんじゃないかな

[@user-qw3vl5yv3e]

ガッシュだけじゃなくて、ガッシュパーティーのレギュラー全員が高火力技を持ってないのが悪いんや・・・・・・。 本来は万能勇者タイプのガッシュがアタッカーやらざぬ得ない程、火力キャラが居ない。 ティオ：防御・回復 ウマゴン：移動・遊撃 キャンチョメ：トリッキー

[@user-en8ec4pu9k]

ガッシュは、技術と天才と属性と特殊能力が備わってて心のバッテリーが少ないのが欠点 魔物の属性と特殊能力知らないとすぐ消される

[@wchickliving]

ガッシュが王様になったときのバオウは強かった。けどダウワンはゼオンに半分ずつ雷を継がせてるんでしょ？ そりゃダウワンは王になるわ

[@user-zx3ur4fr3s]

バオウザケルガが弱いというより、本来はもっと成長してから使う技を、序盤の低ステータスで無理矢理使ってたからあの程度だっただけだぞ

[@user-nc3pj6ud1y]

初期のバオウ使って動けなくなる 威力がいまいち まあ、使いこなせてないわな

[@user-nr4cq3lu2j]

ゼオン戦まではマジでバオウの頼りなさに嘆いてたけど理由見てからだとなぁ

[@ochinchinfestival]

本当に何とかしてしまう清麿が悪いのがクソゲー感ある 人間側が気張っても魔物側の意志の力が無いと呪文出ないとか

[@user-sn3uc6dt4n]

バオウって結局何だったんだっけ？王がバオウを抑えられないみたいな事いってたけどバオウについて語られたっけ？

[@ALTEFORD]

ダウワン・ベルが鍛え上げた魔界最強の術。悪を食らって破壊するが、長年使い続けた影響で悪意に満たされて術が暴走状態にある。コントロール不可になる前にガッシュに封印された。感情を制御する鋼の精神力がなければ持ち主をも殺す。

[@owl7516]

王(ダウワン）が作った呪文とは語られてましたけど、何からどうやって作ったのかはまだ謎ですね 2でその真相がわかりそうなフラグは立ってます

[@masya-pi5og]

あまり多くは語られてないけど、相手の悪意も喰らう効果もあったけど悪意が溜まり過ぎて、破壊衝動の権化みたいな意思が発生して、術者すら喰らう術になったらしい。魔界だと自分の体に宿ってるから、バオウの意思に飲まれそうになったりで危なかったんだろうね。

[@ip7058]

「オウ系」に見られがちな、動物を象られ、術に意思があった方が威力が増すけど、そのデメリットとして意思がある分コントロールも難しいから、術者自体が強くないと術自体の操作も困難みたいなイメージ 元々鍛錬が相当足りなかったガッシュに封印された術だから、その力であるバオウを使いこなすには当然術者の力が足りなすぎるし、そりゃコントロールできないよねって感じある

[@user-ef6bh8rt8k]

そっくりなスオウギアクルについても知りたい、王族つながりだし絶対オウ系は何かある

[@Kazu-319]

読んでる当時はそんなに弱い印象無かったし必殺の大技ってイメージは守れてたと個人的には思う ザケルガもFFのイメージでザケルの上位呪文だと思ってた 客観的に見たら敵の魔物より術のバリエーション少ないけど ザケル･ザケルガの攻撃 ラシルドの防御 ラウザルクで身体能力強化 ザグルゼムで術強化や応用 必殺のバオウって感じで多彩だったからそれ工夫して戦うのは漫画として上手い描き方と思った 主人公が最初から強すぎてもつまらないしそもそも落ちこぼれって設定もあった訳で そして覚醒後の術多数追加も熱かった

[@user-jt7rr2qo8i]

パムーンは逆にエクセスファルガ、ディオガファリスドン、ペンダラムファルガを持っていたのに欠陥バオウしか持っていないガッシュといい勝負なのは印象が悪い

[@user-ef6bh8rt8k]

いやいやパートナーが洗脳状態+別に明確に勝つ気がない中でほぼガッシュ達をあしらってるからヤバイよ なんならゴーレンとのタイマンも描写だけなら互角以上だから下手したらダオワンより強い可能性ある

[@hanamomo4927]

“バオウ”はつよいけど、“ザケルガ”の部分が中級レベルだったから感？“バオウ”基準ではレベル1 そう考えたら強すぎね？

[@user-nn3sm1zk1y]

成長したバオウザケルガってシン未満ディオガ以上って事なのか読んでも分からない

[@junk438]

ガッシュがあんな環境でいい子に育つ鬼メンタルじゃなかったら、クリアとタッグ組んで魔界滅ぼしてそう。あるいはガッシュがバオウに喰われて自由になったバオウが暴れまわって。地球滅亡とかも

[@user-du9xk1ug8o]

ガッシュ、ディオ、キャンチョメと ウマゴン以外微妙な性能なんだよな

[@user-rp2nk4lx2d]

強かったらおもんないからな