驚愕の裏設定…元は人間だった闇が深すぎる魔王5選【歴代ドラクエ】

[@Kalenariel]

そもそもダークドレアム自体が幼少期にモンスターマスターとして活躍しすぎたテリーが 「ぼくのかんがえた最強の存在」として力を求めすぎた悪い夢想から生み出したのが ダークドレアムって説がありますよね、故にダークなドリームという名前だとか。 素材に「わたぼう」という友達すら使ってしまうのがもう狂気的ですからね。 結局テリーは体が成長して自分が剣を振るうことができるようになってからも 幼少期の天狗状態だった鮮烈な記憶を忘れられずプライドばかり高かったが 当時の活躍は魔物の圧倒的な力をたまたま上手く使えただけで自分自身が強かったわけではなく 現在の剣士としての自身の強さなんかには限界があることも強く自覚していたんじゃないかな。 だからこそ魔物の力に抵抗感などなく、むしろその強大さに劣等感や憧れすら持っていた可能性すらあり、 過去の栄光であったダークドレアムと対峙した時、その力を自身に取り込むことを望んでしまったのかも。

[@vbdyujb1923]

っていうよりはテリーが進化の秘法でエスタークになって深い眠りに入ってる間に見た夢がテリワンの物語だと思う。 夢って実際に見たものや体験したことしか出てこないみたいな感じだし、エスタークになったあとに見た夢がテリワンならダークドレアムが出てきても辻褄が合う。

[@冷ん房]

オルコデミーラがキーファとすると、グランエスタードを封印してしまうとキーファが冒険に出られずオルコデミーラは発生しない……そしてキーファはオルコデミーラが封印した島を解放していく…… と考えると、かみさまの笑顔の表情が『負けたが問題ないの』って言ってるみたいで意味深

[@mongraal3934]

俺は副題のエデンの園ってので確信したな主人公とリンゴを食べてるマリベルそして禁止区域に誘い込むキーファ、旧約聖書で置き換えるとアダムとイブを唆したヘビ(ルシファーの使い、ルシファーは傲慢を司る神、傲慢はラテン語でオルゴ)なんで旧約聖書がいきなり出てくんだよwって人も副題のエデンの園で、はなから旧約聖書と繋がってる事に気付くとなんも言えなくなるはず、いろんなゲームの数ある説の中でも確定レベルだと思ってる

[@ぐりま-y2p]

「人は、誰かになれる」←このどっちにも取れるキャッチコピーよ

[@葛葉タカ松]

女の子は誰だってプリキュアになれる♡

[@小川健太郎-m4e]

私は変態になりました(*´∀｀)

[@DAICHIKUMAGAMI]

ウルノーガ＝ウラヌスがロトの紋章とドラクエ３のゾーマのオマージュというプロットは面白い話でした。

[@sennaka7780]

6のテリーの最後の行動はぐれの書とラスボスのヒントぐらいしか思ってなかった

[@ちっくんたっくん]

オルゴデミーラは神との戦いで封印された訳で、キーファが生まれる前から存在していただろ、と思ったが、過去の世界でオルゴデミーラは一度倒したのに現代で再戦する事になるんだよ。 やっぱり当初案ではキーファをラスボスにして、オルゴデミーラから何かを引き継いだ存在にするつもりだったのかも。

[@tamanana9294]

ドラクエ6の時に「そろそろ魔王を主人公に〜…」か。 ならドラクエ12は大人向けとか、堀井さん曰く「ダークな感じです！」って表明してるしそーゆー人間（主人公）が魔王、若しくは魔に堕ちる選択もありかなとは思う。 『選ばれし運命の炎』とはなんなのか？楽しみだな。

[@unowen9595]

ちなみに10ではストーリーの途中で魔界を統べる大魔王になる

[@バベルボブル-g1m]

いや〜熱いなそれ。自分の選択肢次第では勇者になるか魔王になるか。勇者にも正義があり魔王にも正義があるとか。期待できるわ

[@tamanana9294]

@@unowen9595 わざわざ教えて頂きありがとうございます！ 『ドラクエⅩ』はオンラインもオフラインもまだやれてないので知らなかったです。大魔王になると『ドラクエⅪ』みたいに「ウラノス」が「ローシュ」を56すような事、今まで仲間だった者に手を掛ける様な事はあるのかな？ いずれにせよもう少し暇が出来たら『ドラクエⅩオフライン』くらいはやりたいです。大魔王の話を聞いて少しやりたくなりました(^^)

[@tamanana9294]

@@バベルボブル-g1m 堀井雄二さんの「大人向け」や「ダークな感じです！」の発言が何処まで『ドラクエ』で許されるか？になるでしょうけど楽しみですね！ 『ドラクエ11』でも「CERO・A、全年齢対象」でしたし『ドラクエ12』は「CERO・BやC」くらい許されるならストーリーの幅が広く使えるでしょうけど売り場が限られるし悩みどころでしょうね。 魔に堕ちて今までの仲間を56したり（又は戦う事になったり）、人間に絶望して手を掛けたり、ズリーシャさんの言うように魔王側の正義なども面白そうですね。 『選ばれし運命の炎』とありますし何に選ばれしなのか、堀井さんの「ダークな感じ」の表明と相まってワクワクします！

[@たゆたい-m3d]

@@tamanana9294 10オフラインはオンラインの第一章をリメイクしたものなので、大魔王になるにはオンラインの方やる必要があります。ただオンラインですがサポート仲間のAIもだいぶ改善されてるのでストーリーだけならソロでもやれます。強いサポいるならフレを作る必要がありますが、最近は交流なくてもokなサポフレ募集も普通にあるので交流苦手人にもやりやすくなってます。 ただ、めいれいさせろのコマンドはないので行動を細かく決めれるのは自キャラのみですが。

[@みつ-x8h]

倒したラスボスがキーファだったと判明したからこそ エンディング石版メッセージが深いものになるはずだったのではないかと。

[@早雲山-j5h]

オルゴがキーファではないけどキーファの代わりにオルゴが誕生したんだろうなぁ

[@akamanbow]

エニックスが出してたドラクエ小説でルビスの若い頃のがあったけど、それにも黒オーブ出て来たな。

[@無姓無名-p5u]

10では遂に主人公本人が魔王と血の契約をして魔族化して、挙句は大魔王にまで成り果てるという・・・ ・・・まあ、10の魔族は魔界の過酷な環境に適応した人間で、三人の現魔王は美形ばかりだからネガティブイメージがないんだけど。

[@大西オオニシ香コウ]

キーファの説は初めて知りました。 考察がとても興味深くて、面白かったです。😁

[@LS460ar]

堀井氏にはいつか伏線回収というか 一つの答えを出して欲しいなあって思う。 含みがあって、プレイヤーにその考えを委ねるのもいいけど 個人的には　答えが欲しいなあ

[@Yu-nq4zo]

オルゴデミーラのお話めっちゃ面白かったですオルゴデミーラがキーファ説なのは分かってましたがゼロさんのざっくりな説明めっちゃ分かりやすかったです

[@IMAZIN_RIFZIN]

キーファ＝オルゴデミーラ説はキーファが残った時代にオルゴデミーラが既に存在しているのでまずありえないんですけどね

[@もふもふ-x4p]

キーファがオルゴデミーラなら 開始時に世界を封印してたオルゴデミーラは誰なんだよw

[@IMAZIN_RIFZIN]

小説版は二次創作物だから参考にならんけど、オルゴデミーラはキーファでは無いのは間違いない そもそも現代でオルゴデミーラが復活するまで魔物が現れないって時点で分からんもんかね

[@vbdyujb1923]

​​​​​​@@IMAZIN_RIFZIN実際に発売されたストーリーではもちろん=ではないが、元々=でシナリオ作られてたのはほぼ確定やな。明らかに作中に=だった設定の頃の名残が多すぎる。遥か昔から存在とか同じ時間軸に存在みたいなのは=設定を没にして後から付けられた設定やストーリーの可能性が大きい。

[@brahman6356]

オルゴデミーラ=キーファがこじつけ過ぎwしかも変身後の姿がなにかに見えてこないか？ってガバガバ過ぎ

[@boycico]

ルビスと勇者ディアルトの悲恋の話の続きにちゃんとなってんだな。ディアルトだからアルトなんだね。

[@ipupa_ipuipu]

ハーゴンは元人間じゃなかったっけ？となったけれど、そもそも魔王ではないか…。 元天使だけど9のエルキモスも似たような存在ですよね。

[@monaK_11]

エルキモスってセンスあるよね

[@やまだたろう-g2c]

シドーの生贄の条件が人間の生き血なので元どころか真人間の可能性あるんよね

[@flxjop8139]

「エルキモス」ってじゃくて「エルギオス」ね まあ、あの姿は人によってはキモいと思うかもしれんが 主人公「エルキモス！ 世界を滅ぼさせはしない！！」 エルギオス「私はエルキモスではない！ エルギオスだ！！」 主人公「だって今のお前の姿キモいし…」

[@湿地-z8h]

エルキモスって昔は本名レベルで呼ばれてたけど最近は全く見ないな

[@影縫余弦-y3g]

そもそもハーゴンは 邪教徒で破壊神復活を企て モンスターを統率してるってだけで 魔王どころかモンスターからも 「ハーゴン様」で魔物扱いされてないんだよね

[@tacosi2876]

キーファから始まった旅がキーファを倒すことで終わるのエモい

[@user-jeakkgrezm0]

ゾーマにはすべての細胞の中で一つも善性が無い純粋な悪であってほしい

[@ぺこらちお]

童貞です

[@大和魂-s4j]

わかる。純粋悪であってほしい

[@一之瀬千影]

嫉妬とか恋慕とか そんなつまらんものを超えた存在でいてほしいな確かに

[@kaityo2001]

なおゾーマのすべての細胞を女体化させてうふふしてる世代もいる模様

[@xxs4740]

ゾーマて、ニズゼルファの何かなのかと思ってた。 ゾーマがエイリアンなら、あの絶対悪ぶりも本当腑に落ちるから。

[@じん-b8i]

7は筋が通ってないからキーファ＝オルゴデミーラはあり得ないとか言われるけど、もしストーリーを途中で変えたのならそれが当然でしょ。 逆にパーティーメンバーが5人で1人だけあぶれるのとか動画で言ってる使わない道具、呪文がある方が不思議だから当初はあったと思うんだよな。

[@kayosh4001]

キーファ説の、それで売り出したら賛否すごかったろうけど、 救いを求める人たちでキーファのスピンオフの売上が上がりそうな気がする 未来の魔王存在がまともな時にアレフガルドやロト界隈うろついてるなんてロマン度爆上がりだわ。勿体ないな

[@ziggystardust7502]

キーファが過去にオルゴデミーラの復活を身を挺して阻止した際にオルゴデミーラに取り込まれる。それがラーの鏡で判明、最後ギガジャスティスでキーファが取り出されキーファ参戦の激熱展開… これなら説明つくのでは？

[@pepsicola7247]

俺もだけど、ギガジャスティスって間違えて覚えてる人けっこう居るねw ギガジャティス言い辛いよね😅

[@もふもふ-x4p]

キーファがオルゴデミーラなら 冒険開始時に世界を封印してたのは誰なんだ？って事にならん？

[@MM-xj3my]

ダークドレアム自体が、夢の世界でのテリーの姿で、そしてエンディングで１つになりエスタークとなった説もありますね

[@ゆう-s7b9y]

いや思いっきり弱体化してるやん

[@merlin8]

6、7と魔王を主人公やキーマンにしようとして挫折した結果、8で主人公が人と竜人？のハーフという不思議な設定につながったのかな

[@loonblendan3765]

ふと気付いた事… テリー(DQMテリワン主人公)→メインストーリーボス（エスターク） キーファ(DQMキャラバンハート主人公)→オルゴ・デミーラ(７ボス) もしかして幼少期のモンスターズで活躍した主人公がメインストーリーでボス化してる？

[@xiii3488]

外れだったな

[@ゆう-s7b9y]

そうなるとイルルカやジョーカーの主人公はどうなるんって話 んでもって同じくモンスターズ作品最新作でエスタークについて触れてて、テリーじゃないって確定したぞ

[@JOKER-he7mt]

エスタークはピサロでしたよね確か

[@ギザおれんじ]

テリーとキーファがモンスターズの主人公なのは魔物の王という裏設定から来てるからでしょうね。特にテリーはそうでしょうね。

[@文々あや]

オルゴデミーラ　▹　ミラーデゴオル　▹　ミラーでゴール（あるべき姿に戻す）だったりして(*'▽')🖊

[@mongraal3934]

そんなダジャレみたいなのありえんやろwとは思うけどそういうぶっ飛んだ発想好きw

[@maejima889]

お疲れ様！です！ なんかそんな話 きいたことあるよーなー

[@バリクナジャ-c7h]

ドラゴンボールでもルシファー（サタン）は登場しますのでキーファ＝オルゴはあると思います あとルシファーの妻はリリスで語源はヘブライ語？でライラーだった気がします

[@langeborg2668]

エデンと言えばアダムとイブ、と蛇。なるほど…、あのキーファの圧倒的な存在感のまま途中離脱する不自然さ、宙ぶらりん感の説明がつくよね

[@ワンイロー]

最初キーファ＝デミーラ説聞いて驚いたけど、鳥山先生のデミーラ人間帯のデザイン画見ると流石に的外れかなと思った 　ドット絵では似てる部分はあるけど、イラストでは思ったより似てないし、開発段階でその着想があるならもっとキーファとデミーラを似せるだろうから多分関係ないはず 　あとラーの鏡がダークパレスにあるのはそんな深い意味はなくて、偽神の正体がバレないようにする為だと旧作を遊んだ人に察させる為の一種のファンサービスでしょう

[@たゆたい-m3d]

ロトの紋章は異魔神が敵の頃の話は割と原作の設定に近いけど、その後のロトの紋章は設定に矛盾やアラが多いんですよね。

[@user-hirotaka0123]

ドラクエ3とドラクエ1の間の話だからまだまだ設定をいじくる余地があるよね。ガンダムなんかもっとむちゃくちゃだし（笑）

[@kvronekonyan]

​@@user-hirotaka0123 ロト紋のラストに「ある重要アイテム」をフィールドに落として、それを１の勇者が拾う描写があるから無理じゃないかな それが無くてもいいってなるとロトの血統じゃなくていいってなるし

[@ここみょん]

精霊ルビスの伝説で確かルビス様にはロトって言う彼氏がおったはずやからなぁ ロトの紋章は読んだことなかったので知れてよかった

[@皇紀2637]

ルビスはディアルト（真名：ロト）が「精霊ルビス伝説」三巻で結婚して人妻だったなぁ。そりゃあ、ゾーマを棒に振るのも当然。

[@ゆう-s7b9y]

12が「ダークドレアムの物語」とかでも面白そうよな。ダークドレアムの原点というか、何故そうなるに至ったかの物語みたいな ドレアムって人気投票でもぶっちぎりで一位になるぐらいだけど、でも実はほとんど何もわかってないんよな。出自も経緯もどういう存在なのかも 「邪神」「悪夢の化身」やら何やら色々あるけど、あいつマジでなんなんだろう

[@たぬきとんとん]

オルゴキーファ説が正しい場合、キーファが魔物になったことより、あんなオカマナルシストになったことがショック。

[@ガンダムオタク-f6d]

実は人間だったドラクエ史上最も陰の薄いラスボス、ミルドラースさん。

[@モナカ-u5g]

ゲマを倒した後、ミルドラース…？ってなりました

[@佐藤博紀-b8s]

@@モナカ-u5g 😂 0:16 😂

[@佐藤博紀-b8s]

0:16

[@今川義元1519]

映画だと存在すら消されてたもんね...

[@takahiro4163]

@@今川義元1519映画なんて公開されてないぞ

[@はまぐり-y5n]

えのん　と　ベッキーで笑っちゃった

[@wata_ruh]

原作者の堀井雄二さんは３と４で壮大な物語を完成させて以降は、あまり物語云々ではなく主人公や魔王の出自を描こうとしたように思えます。 ５では勇者の出自を描いたので、６では当初魔王を主人公にしようとしていたのは当時のインタビューでも読みました。 現に６の主人公のデザインには珍しく一度ボツがあって、テリーそっくりのちょっとワルそうな少年でしたね。 でもやはり頓挫したのか、現在のデザイン・物語に落ち着いたっぽいですが。 なので７でやっとキーファ（魔王）を描こうとしたけど、これも頓挫して今の形に落ち着いたのではないでしょうか。 そのせいか６や７は色々と未回収・不整合な部分が目立ちますね。

[@wu-tang0000]

あー全然違いますね。妄想凄いね

[@XX-qn5gz]

想像の余地を残したって言えば聞こえはいいけど その結果、真偽不明のデマがさも真実の様に語られるのは何つーかモヤモヤする

[@larshap3985]

スピンオフ同士だから関連性語るのもアレだけど、精霊ルビス伝説考えたらルビスがロト（転生体含む）以外に恋をするわけないんだよなあ？

[@sukun1302]

ドラクエは製作チーム分かれて2つ先のナンバリングまで作っているので話が繋がっているんですよね

[@yu-chanheart2495]

エスターク戦のシーンで、PTメンバーがえのんとベッキーってw

[@雅彦-h4p]

どれも衝撃的！！！！ 特にⅦの考察はスゴ過ぎるし、むしろ信じてみたい👍👍👍

[@incidentsren5316]

SFC版のミルドラース戦の息子と娘の名前が『えのん』と『ベッキー』で吹いたw

[@トポテ-t4z]

予約紙獲得できたと思ったら、発売まで七ヶ月ぐらい延期しやがったドラクエ7 紙を無くし探す日々を耐え抜いて遊んだ7は格別に楽しかったわ

[@みりん-e4i5f]

石版探しみたいで購入前からドラクエ7やってる感じだな

[@rh764]

モンスターズシリーズの主人公は魔物を従える才能があったということですか

[@toshisansan917]

ドラクエって絵が鳥山明だし優しい見た目してるけど内容かなりエグいよね 大人になってかな考察すると怖くて震える

[@健利石原]

一部の話では、エスタークは天空人（または勇者同様の天空人と人間の混血…）という話しも…。天空の禁忌の元はエスタークかもしれない…。

[@ゆう-s7b9y]

ifストーリーだけど、ピサロザでは「マスタードラゴンになり代わり神になろうとした天空人が、天界を裏切り進化の秘宝を用いて生み出した地獄の帝王」って話やったよ。正史はどうなんやろな

[@ああ-z7w1z]

当たってないだろうけど考察聞く楽しい

[@user-bi9oe3jv6n]

ゾーマの話ってドラクエ11の話にも繋がるよね。。ローシュとウラノスの話にもどことなく似てる

[@aria888-r7p]

DQ5の小説ではイブールも元人間だったな。エルヘブンの民でマーサの幼馴染だったけどパパスに奪われて嫉妬に狂ってああなるみたいな流れだった気がする。 そういう意味ではココで言うゾーマとミルドラースにミックスみたいな設定だなぁ。

[@toshl06]

偉大なるゾーマ様がそんな俗物なのは嫌だ

[@グラン-y6v]

その通りですね。

[@sil1343]

ゾーマは歴代魔王の中でもしょうもない寄りの魔王。

[@グラン-y6v]

ゾーマこそ如何にも大魔王と言う風格、威厳が備わっていた。なのに元人間で、闇落ちした理由がこれでは…。個人的な意見ですが、この漫画に携わっていた人達を少し恨めしく思います。

[@まる-i3f1g]

シドー倒した後にって、時系列大丈夫？

[@葛葉タカ松]

人間なワケないじゃん都内ビルよりデカいんだから… (※『星のドラゴンクエスト』CM準拠)

[@user-qc9gt1qu3m]

テリー、キーファって2人ともモンスターズ主人公なんだよね。新作はピサロ…

[@ゆう-s7b9y]

その新作でエスタークについて掘り下げられたけど、テリーじゃないのは確定やぞ んでもってピサロは元々魔族（と人間の）ハーフや

[@nilapp458]

一般人テリー(各職業極み後)→進化の秘法→エスターク化身という想定ラインは テリーがエスタークとして覚醒してマスタードラゴンと 互角の戦闘力を手に入れるまでの時間との整合はとれるのか DQ6のエンディングにて孵化するのがマスタードラゴンだという それが地獄の帝王エスタークと直接対決するのは事実だとして マスタードラゴンが成長し、成体した竜神としてエスタークと直接対決するまで どれだけの成長時間が必要なのか「海に千年、山に千年」ほどの時間が必要と思われる 広大な魔界の一辺にはブオーン級の超ギガボディのバケモノも割拠していたはずで そいつらをまとめ上げて「地獄の帝王」を名乗るのは相当の実力が必要と思われる その数千年の時間をもってマスタードラゴンとエスタークが双方で実力を涵養していた とするならば或いは時間の整合は取れるかもしれないが… 正直、DQ3がDQ1に正統継承された時は身に震えが走ったけど DQ6がDQ4につながります、と言われても「んなアホな」としか思われなかった もう時系列をつなげなくても良いですよDQ担当ENIXさん、無理なこじつけとしか思えない

[@comic940]

じゃあドラクエの魔王って全部元人間なんじゃないの(脳死

[@MoWang628]

Ⅶ仮にそうだとすると、過去の世界でユバール脱退から魔王化して戦うまでどの程度の時間が経過してんだろうな

[@海森]

アンセム『お前も闇を制しなければ滅ぶ。』リク『俺は夜明けの道を行く。』ドレアム『お前は闇を求めるか？それとも闇にのまれノーバディになるか？』テリー『俺は力が欲しい。闇も俺が制する。』ドレアム『ならば、心を』ゾーマ『解き放て。』ゾーマ　アンセム　声優が大塚　ゼムナス　ドレアム　声優がセル　面白い動画だったです。👍️

[@suigetsu9720]

DQ7は何度か発売延期されているが、そのうち一回は広報担当がVJにポロリした画像のセリフがシナリオのキーになるものだったため堀井氏が激怒し、そのシナリオを削除して前後も修正して整合性を取ったという。キーファイベントはそこで消されたのかもな。

[@yoshinaka3103]

キーファ=オルゴ・デミーラ説があるというのは知っていたが、詳細は知らんかったので面白かった。

[@usui_sun]

キーファ＝オルゴ・デミーラ説だとさ。 最初にオルゴ・デミーラが出てきて神と戦ったのって何時になるんだろうか？ ＝説が正解なら、キーファが残ったのは神代の時代ということなのか…。 過去のグラコスんとこで出てきたじーさんは多分ユバールの所で出てったあの人だろうし、その伝承が口伝か文章か分からんけどある程度伝わってるってことは、200年や300年も離れてない気がするのよね。 とすると、キーファ＝オルゴ・デミーラ説には疑問符しか残らないのよね、個人的には💦

[@なかたたなか-t1u]

ドラボーのバーダックと同じ解釈かな

[@usui_sun]

いやー…キーファの時が2代目踊り子ライラで、現代が10代目踊り子アイラ。借りに50年踊り子やったとしても間8代で400年。オルゴ・デミーラ生まれたのが400年前としても、神との戦いやら何やらするには短すぎるのではないか…と思ってしまうのですよ。単に。

[@ああああ-r6g1r]

@@usui_sun 個人的には何か復活の予兆などが会った時にキーファが身を呈して阻止しようとして、取り込まれたとか考えてます！

[@mizu_ame]

既出ネタだったら申し訳ない オルゴ・デミーラ並べ替えると ミラーでゴールになるから最後にキーファに戻すってのがあったら面白そう。

[@user-gr2vg5of1r]

テリーとキーファはモンスターズの主人公っていう点で共通してるけど、魔物との親和性が高いからってことかな？

[@喜んどるコンドル食い込んどる]

セクションが、オープニングとエンディングしかなくて草

[@浜崎聖也-z2e]

ドラゴンクエスト11だとセニカは時の番人ウラノスはウルノーガになって登場している。

[@8-0-_-0-8]

ナンバリングで三番目くらいに賛否両論な７だけど、本当に一番好きな作品

[@inmu_bucchippa]

キーファはネタバレのせいでストーリーに変更があって闇堕ちキャラとして描かれてないから結局確証はないけど、闇堕ちした説は濃厚なんだよなぁ。でも、あのキーファが闇堕ちしたら全く性格変わるのがね

[@双葉鴉魅]

6のデスタムーアも元人間じゃね？と言う内容の動画を見たことある

[@チャモロ-d9p]

1番の悪は魔族じゃなく人間 そうゆうことですね！

[@EV6027]

7に関しては 旧約聖書に当てはめると かなりその線が近いなとは思う この動画では 取り上げられなかったけど ルシファーの嫁リリスの語源が 夜（ヘブライ語でライラー） ということや オルゴデミーラが 小説版では 闇の精霊（神に仕える者） ルシファーも同じく 神に仕える者だったことや ルシファーは神になろうとした もしくは神をも超える存在をめざし 神に戦いを挑んだことなども キーファ🟰オルゴデミーラ説を かなり後押ししてるのでは そもそも過去に残ったり 別次元で生きてたりとか出来るから パラレルがあったりとかで この説の可能性も ゼロではない気がする

[@少佐DGG]

ゾーマ元人間説は堀井雄二さん本人が中川翔子さんの配信で否定してますねぇ

[@蒼井パセリ]

オルゴデミーラはぶっちゃけ忘れてたのに最後に意味深なメッセージ送ってきたキーファのせいでファンが深読みした感ある

[@takuzoo36]

確か７って元々天空シリーズとかロトシリーズみたいにシリーズ物になるはずだったと言うのは聞いた事あります。

[@HeytunLove]

そういや確かどっかにロトの紋章あったはずなんよな(゜-゜)

[@meltryllis9598]

言われて見ると分からないでもないのがまた闇が深い

[@manzimaru]

キーファ説は公式が否定したと聞いたことがある。 ラーの鏡はボスが神様の振りをしているから、使うストーリーとか用意されてたのかも。

[@user-723nws33]

探したけどどこにもそんなの無かったよ。「そういう設定にしようとしたけど鬱すぎてやめた」を覆すソースは今のところひとつもない

[@泰英岡田]

ゾーマ魔王化は、色恋が絡むと内紛が起こるよくあるパターンだよなあ。劣等感が絡むと尚更。色恋がらみで勇者が裏切られるのはライブアライブの中世編とか、円卓の生徒とか他にもあって、ある意味お約束。

[@uzilo_ramuda]

11の最後のエンディング、セニアが過去に渡ったから、仲間に未来ではこんな悲劇が起きると教え、ウラノスは心を改め、今度こそ４人で魔王を倒した。つまり別の軌跡がもう一つ生まれたと思う

[@unkman5651]

マンガだから公式とはまた違う世界線だろうけど、ゾーマは魔族生まれでいて欲しいな

[@むらむらまこ]

生まれながらにして強者としての余裕があってほしいよね

[@たこりん-u7j]

キーファは違うと思う。 オルゴデミーラと神の戦いは古い時代な気がする。 キーファがユバールの民になったのはずっと先の時代でしょ？ メルビンが神様に封印されてかなりの年数経って主人公達と出会う。 アイラはキーファの子孫にあたるから、キーファが魔王ならアイラにも魔王の血が混じっている事になる。 スタート時のエスタード島が平和だったのは、自分を脅かす程の脅威が感じなかった眼中無かったから。 完全にオルゴデミーラの封印ミス。 その後しっかりとエスタードのは封印されます。

[@zeta3584]

勝手な妄想ですが、 神と戦った時代のオルゴ・デミーラがオリジナルで、ラスボスとして出てきた方がキーファが取り込まれた、もしくはキーファが受け継いだ存在であれば、と思いました。 ストーリー上で石版を使ってオルゴ・デミーラを倒しに行く所がありますが、石版世界＝過去とするのならそこで倒したのがオリジナルで、後に過去ユバール時代でキーファと完全に死んでなかったか封印されていたオルゴ・デミーラが接触して、後に自分を未来から倒しにくるメルビンを偽神として封印。 祭壇のあったユバール地方の近くにキーファのものらしき墓があったため、死んでしまったと判断されるのであれば既に子孫は繁栄されていて、オルゴ・デミーラに取り込まれたか死後魔物となったとなればアイラやエスタード城の親や妹も普通の人間。 スタート時の平和なエスタードは謎の神殿のある場所でオルゴ・デミーラ（キーファ）からすれば主人公とキーファが旅をしなければ存在が成り立たないため封印してなかった、そしてキーファ離脱後も主人公が旅を続けてオルゴ・デミーラ自身が封印から解放されるという目的は達したので、後にエスタード島も含めて世界が封印される事になった。 という考えもありかなと。

[@たこりん-u7j]

公式がしっかりと説明しているドラクエ5のミルドラースや11のウルノーガの様なボスならともかく、7のオルゴデミーラの場合は妄想し放題ですね。 ドラえもんやバックトゥーザフューチャーやドラゴンボールなど色々な映画や漫画の世界感がチャンプルされとる。 自分的には普通にプレイした通りの公式のストーリーとして受け止めたい。 そう言えばFF8のリノアが魔女アルティミシアなんて俗説もあった。 FF10の続編では公式に酷いストーリーを作ってしまってファンはショックを受けた。 基本的にラスボスは人間とはかけ離れた謎の存在であって欲しい。

[@吟醸-s1o]

私もキーファ=オルゴ・デミーラ説はないなぁと思っています。 ないなは語弊がありますね。 可能性が低いかなって思います。 アイラがキーファの子孫であることは作中の諸々からわかる通りではありますし、そこからキーファ=オルゴ・デミーラと考えると、アイラを出した意味とは?ってなります。 エンディングでも結婚したと石板にありますから、幸せに過ごし子孫を紡いだと考えるほうが自然かなと。 またリメイクの追加シナリオで正史ではと動画では紹介されていましたが、それこそそこで助けたら矛盾が生じてキーファ=オルゴ・デミーラが起きないので、寧ろその説を覆すためにシナリオ入れたのかなとも思っています。 それに無印でもエンディングの石板で守り手になってと書いてありましたから、仮に主人公達が手助けしなくてもなんとかなったのかなとも。 ラーの鏡はイベントがあったのかもしれませんが、そもそも7はラーの鏡があれば簡単に解決出来る事件が多いのでオルゴ・デミーラが早々に奪って保管してただけな気がします。 ロトの剣だってなんでか竜王の城にありましたよね。 武器であるロトの剣と一緒にするのはって言われそうですが、魔王の城に置いてある理由や一見重要そうだけど入手しなくてもクリア出来る点を見ても共通点はあるなと。 私もエスタード島は眼中になかったと思ってます。 エスタード島がオルゴ・デミーラから見逃されたのは無人島であったからと考える方が妥当かなと思います。 オルゴ・デミーラが行う封印方法が人を絶望させて封印みたいな感じだったと記憶してるので、オルゴ・デミーラが神とバチバチやっていたのはシャークアイの時代ですし、その頃は無人島だったわけですから、人がいないならどうでもいいと考え後回しにした結果、ごく少数の人間が逃げ延び現代まで平穏に過ごせたと。 若しくは水の精霊によって周到に隠されていたか。 そもそもキーファがオルゴ・デミーラになる理由はなんだって話になっちゃうんですよね。 追加シナリオは上記に書いた通り、アイラの存在やエンディングの石板で矛盾がはらむため、それ関連の云々は極めて薄いと考えますし。 オルゴ・デミーラがキーファを乗っ取るにしても何故キーファ？ってなります。 設定上だと主人公たちの元仲間だからでごり押そうと思えばごり押せますけど、それ以外だと種泥棒のわがまま野郎でプレイヤーとしては驚きはあっても何の感慨もないというか。 総じて理由付けが薄いかなって感じです。 仮に初期案でそういうストーリーだったとしても、ボツになったわけですから、そうなると公式的にもないと言うことなのかなぁと思っています。

[@沙羅夏津-g4c]

@@吟醸-s1o 漫画エデンの戦士たちにちょこっとあるのでこれがゲーム内にあったのかっていうのもわからないですが、 キーファは国王の息子で次期国王になるというしがらみに嫌気がさしてるのに親友のアルスは自由に生きてる。かつ、水の精霊の力も身に宿していて嫉妬や劣等感があったのではないかと思います。 ドラゴンボールでバビディにベジータが洗脳されたように、キーファが闇落ち？する才能みたいなのがあって付け入る隙があったため、憑代にされたのではないかなあと思います。

[@吟醸-s1o]

@@沙羅夏津-g4c 漫画には確かに主人公に対する憧れなど描かれてましたね。 ただ、その漫画がちょっと問題かなと考えてます。 藤原カムイ先生の描くロトシリーズは好きですが、エデンはオリジナル入れ過ぎて結局自身で打ち切っちゃってますし、完結していればまだ…。 マリベルなんてキーファのことを「ワガママ」と叱責し寧ろ主人公の事の方がって感じでしたが、漫画ではくっつけて(結局別れますけど)しまいますし、お得意のロトに話を持って行ってしまうしでゲームとの矛盾が大き過ぎて考慮し辛いと言うのが私の考えです。 確かにゲーム内でもキーファは国王になることを嫌がってましたが、物凄く自由奔放だったことは城下町の人の話でわかります。 あのホンダラと同列で困ったやつ呼ばわりですからね。 王族としての意識は薄く、自分の生きたいように生きた結果ユバールのライラに恋して過去に留まる、それがキーファというのが私の印象です。 描かれていない苦悩はあったのかもしれませんが、離脱後アイテムとしてもらえるキーファの手紙には主人公たちに対する謝罪のみで、可愛がっていた妹へも何もないという無責任っぷりですからね。 妹の落ち込みようはお察しですよね。 まぁもしかしたら違う手紙を用意したのかもしれませんが、それでも損な役回りを主人公に押し付けたりと、物凄く図太い性格をしていたことは確かだなと。 そんなある意味勇者のキーファに果たして、といった感じで疑問しか残らないんですよね。 とここまでボロクソにキーファを言いましたが、彼は一貫して「自分にしか出来ないことを見つける」と言っており、ユバールでも自分にしか出来ないことだからと残る理由の一つとして主人公に告げてます。 ここからもわかる通り自分自身をしっかりと持っているんです。 こういった点からもキーファが闇堕ちする可能性って低いかなって私は思うんですよね。 あくまで主人公に憧れはあっても、あいつはあいつ、俺は俺って感じで。 一応私は原点であるゲームを主としてそれを補うのに小説や漫画を考慮するって形なので、小説や漫画に矛盾があればゲームを優先と考えています。

[@種田未来]

元人間だらけ💦 ゾーマが1番に好き💕

[@健康麦茶-c8m]

不倫した人が愛憎を描くから、ドラクエには説得力がある

[@jack0712-k6t]

1の勇者はビルダーズでモンスターになりますし シドーはビルダーズ2で人間？になってるし 深いな〜

[@Nikoniko_Ojisan]

あれはタダの冒涜 蛇足でしかない

[@u6g592]

FFもリノアル説とか有名だけどそっちに比べるとキーファもテリーも根拠弱いのよね 結論ありきで道筋出されてる感が否めない

[@さばかん-e1f]

堀井さんがあえて全部語らずにプレイヤーに想像してほしいってスタイルだから未だにこういうの信じてる人がいるんだよね

[@プロミス-c5z]

プレイヤーの想像が堀井さんをこえちゃってるとこあるから恐らく認めたくない感があるのかもしれない。 その証拠に最新作でプレイヤーが予想してたのが真実といわんばかりの行動をするテリーがDQ10にいたりする

[@はくわけ]

なんでこういう考察抉らせたやつって基本的に『作者に勝った！』とか『作者が認めないだけ』みたいなこと平気で言えるのかが本当に理解できない 挙句例えば『〇〇というキャラを作者は履き違えてる』って作者に言うくらいだ

[@saki-cp6rf]

@@はくわけ 作品終了後十数年後に作られたドラゴンボール超のキャラや設定に「ん？」って思ったのは事実ですが黙ってた方が建設的ですね。見る側が心の中で旧作と新作を別な箱に分ければいいだけで。

[@はくわけ]

@@saki-cp6rf まぁ自分もバーダックの話とかフリーザとピルズの面識にはうーんと思ったことはありますが、まぁいいやと思ってはいますw

[@ThomasSaito]

@@はくわけ作者が勝手に言ってるだけ、作者は原作読め。

[@sigurehuru9763]

Ⅰの竜王は最初から竜だったがⅡのハーゴンも元は人間だった可能性もある。

[@なぎたろすけ]

チャモロが元ホイミスライム説もあるよね

[@なかたたなか-t1u]

魔王だったか！

[@yukari999]

7のラーの鏡はダークパレスで使う予定だったんでしょ 容量の関係かなんかで削る必要があったと思われる マジャスティスとギガジャティスに関しては何となく専用技作っただけじゃね？ 歴代主人公専用技だって別に無くても困る性能じゃなかったし

[@身勝手のゴクア]

ロトの紋章のゾーマといえばアルスが賢者カダルとの修行中にゾーマ戦のアレルに意識が飛ばされてみんな揃ってアタフタしてゾーマもわけがわからず「？？？」と汗流してうろたえてたのを思い出した

[@jyfa12387]

DQのゾーマ様もよ過ぎてた。対戦相手としてはめちゃくちゃ楽しかった設定は知りませんでしたが...😤😱U^ェ^U笑

[@merlin8]

7をここで解説されているような内容から実際にリリースされたような内容に変えたエニックスのエライ人はどうしてるのやら。 リメイク版のドラクエ7は最高の出来だったが、あの当時のドラクエは度重なる延期やライバルのFFの躍進もあって暗黒期感が半端なかった。

[@たけひろ-f2t]

つまりキーファは主人公に恨みつらみがあったから容赦なく○そうとしてきた…ってコト！？

[@世界観-v4g]

ジョーカー2のエスタークは裏ボス感すごかった記憶

[@m.y.347]

失恋位で仲間を恨んだり闇落ちするなら元々邪悪だから選ばれないのも当然だと思うししょぼくて同情はまるで出来ないなぁ。ゾーマはもっとそういう俗な理由じゃない人知を越えた悪であって欲しい

[@紳士です-k5s]

ほんそれ、そういう人間味はいらないよね。闇落ちしたんじゃなくて闇でいいんだよゾーマろ

[@キムチ鍋-c7k]

@@紳士です-k5sあ

[@tmKdada]

なんで、エルギオスはハッピーエンドになったのにゾーマはバッドエンドなんだ…

[@ボンハリセン-g7v]

純粋過ぎたんだゾーマは😢

[@hellowork909]

ゾーマの件はドラクエ11に活かされてるね

[@katsumi-na1198]

そろそろ魔王を主人公にしようと思っている発言から25年以上経ったしそろそろ実現するのかな

[@にと-g6l]

ゾーマが元恋愛拗らせ男だと格落ち感エグいな

[@otk2476]

エスタークは元は魔族の王って作中で明言されてるんよね

[@仔猫の足跡]

そこは別に矛盾しないでしょ。 人間から魔族になり、そこから力をつけて王にまで成り上がった。

[@やまだたろう-g2c]

公式で魔族の王→地獄の帝王の流れしか語られてないからって勝手に過去つけ足したらもう何でもありやな 1勇者は王様のところ行く前は魔王だったとかいくらでも言いたい放題や

[@otk2476]

@@仔猫の足跡 エスタークは進化の秘法を使う前から魔族の王だから動画内の説は矛盾どころか根本から違うよ

[@湿地-z8h]

@@仔猫の足跡 　矛盾しかしてねえな

[@KM-wb8ih]

よく見るとキーファのアゴの長さと変身前オルゴのアゴも似てるわ😂

[@六原六]

ドラクエや平成以降の日本の漫画やアニメやファンタジーの闇落ちバッドエンドに、最も影響を与えたと言われているのが、ドラゴンランス戦記の双子の魔術師レイストリン 双子の兄の戦士キャラモンとの戦いは、続編ドラゴンランス伝説となり、最後はレイストリンの…で、シリーズの本編が完結する ドラゴンランスシリーズは、ファンタジー界におけるスターウォーズであり、レイストリンはダースベイダーに相当する 堀井雄二が、ドラゴンランスをパクりまくってたのは、読者ならすぐに気付くが、特に4と5は顕著だった というか、角川書店のロードス島戦記は創作システムそのものからパクってた

[@MAI-ru2fd]

キーファ＝オルゴ・デミーラ説については、時系列に矛盾があるのでは、と思います。 魔王の手に落ちた過去コスタールは、恐らくキーファが残った時代よりも過去の時代であること（過去コスタールでは初代踊り子が現役みたいですから）、主人公が訪れた過去コスタールよりも更に数年前にシャークアイと魔王が戦ったことが語られるなどありますから、じゃあ何でキーファが残った時代より前の時代である過去コスタールが封印されてるの？ …っていう話になりますから。 （オルゴ・デミーラ以外にも大地を封印できる者かいるなら、話は別ですが、炎の精霊曰く、大地の封印ができるようなやつはオルゴ・デミーラくらいらしいので）

[@inabell8982]

ドラクエ6の「主人公を魔王に」っていう構想があったけど、テリーがエスタークになった描写がはっきりとは描かれてないからこそ、この構想7に引き継がれててたらキーファ=オルゴデミーラ説はかなり「あり」になりそう

[@oganokou5957]

ドラクエ6のゲームをやったことがないので老人がどこに出てくるかわからないんですけど神崎まさおみ著の漫画「ドラゴンクエスト6　幻の大地」だとある王が戦争でダークドレアムを召喚したシーンが描かれてますね。同じシーンなのかな。

[@atar1235]

信じる奴がいるから妄想ですって書いておけよ