精神障害と刑罰… 「責任能力」の考え方って必要？ 法律の意味・遺族の思い

カンテレ「報道ランナー」2021年8月10日放送
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[@opc4209]

殺人しても無罪になるような人を野放しにしていた監督者の責任は問われないのか

[@瘋癲-r2m]

それだけで監督者の責任は問われないだろ。座敷牢などの制度は1950年に精神衛生法現在の精神保健及び精神障害者福祉に関する法律により廃止になってます。（沖縄県は1972年で廃止）

[@opc4209]

@@瘋癲-r2m 家に軟禁しろなんて言ったか？ 座敷牢のことなんて誰も聞いてねーよ 殺人しても無罪になるなら、社会生活を送る上で然るべき制限が必要なのは当たり前。 政府、医者、家族または施設の人間が連携をとって見守らなければいけないし、それが上手く行ってなかったからこのような犯罪を止める事ができなかった。　 本人には犯罪を抑止する判断力がないんだから監督者の責任は0ではないし、見守りが出来ないのなら強制的に入院させて外出させるべきではない。

[@瘋癲-r2m]

@@opc4209 なら犯罪率は健常者の方が高いから我々や貴方が野放しするべきでないね。 社会生活を送る上で然るべき処置でしょ？

[@opc4209]

@@瘋癲-r2m 健常者は自分で責任取れるよな？

[@瘋癲-r2m]

@@opc4209 それは責任能力が有るから取れるのですよ。であれば責任能力があるにも関わらず犯罪犯すのはいかがなものでしょうか？

[@美毛猫ニコ]

かたき討ちの心情が痛いほど分かりそうなお話。

[@SerenathepokegirlQUEEN]

復讐屋の必要さがいかに大きいことだろう

[@瘋癲-r2m]

私刑はいけません。 そもそもそんな事しても心神喪失になる方がいなくなることは無い。@@SerenathepokegirlQUEEN

[@半熟生太郎]

死刑制度の是非同様、「明確な答えはないが、議論することそのものが重要」って感じ。 通貨、宗教、国境、法律。全て、物理法則でも自然現象でもない。人が主観を言語で表現し、権威者や権威づいた手続きを用いつつ、拡散、共有している想像（虚構）。

[@jishaku49942]

触法障害者の当事者にインタビューしてほしいなと思う…

[@watashinoetube]

青葉被告はまさにこの例　日本は精神患者に対する理解が必要

[@asdfasdf-bn6wu]

ここで刑法に文句言ってるやつは 刑法改正を公約に掲げて衆議院選挙に出馬しろや 共感してくれる人間が大勢いれば当選出来るぞｗ まあ無理だろうけどな 民主主義社会っていうのはそういう事 みんなが共感しないと法律は変えられん

[@クローク]

最後に言ってた、正しい知識を得て考える必要があるってのがすべてだと思う。まず、ほとんどの人が精神疾患について知識どころか関心が無い。だから責任能力なんて言葉が急に出てきても意味が分からない。これが現状だと思う。

[@瘋癲-r2m]

臭い物に蓋をする学校教育だったから仕方ないですね。

[@sankaku987]

被害にあった人にとっては、責任能力も糞もありません、どちらでも一緒です

[@hololove0201]

精神疾患者の中にはピストル突きつけてくるヤツがいんだろ？そいつは裁かなくていいのか？

[@瘋癲-r2m]

精神疾患に限らず責任阻却事由が有るなら犯罪行為に当たらない。

[@おみ-t7y]

精神疾患ある人間がピストルを手に入れられる状況を作り出せるとは思えん

[@DD-py8qz]

精神障害が銃器を持つのと同じで危険であるのならば無罪になることがおかしいのでは?犯罪を犯していなくても、不特定多数の一般人に犯罪を犯すことが、精神的に抑制できない時点で拘束も仕方ないと思う。

[@瘋癲-r2m]

昭和25年に精神衛生法現在の精神保健及び精神障害者福祉に関する法律あるけどご存じないの？ （自傷他害の恐れが有れば都道府県知事の許可で強制入院になります。） 精神障害＝無罪でなく、心神喪失してると判定されたら犯罪構成要件を満たさないから無罪。

[@fridgebroker]

「ピストルを突きつけられた」例と「統合失調症の影響で行動してしまった」例は、実は同じではないはず。 統合失調症はいきなりなるものではないし、また「衝動的に人に危害を加える」レベルまで悪化するまでは、何段階かのプロセスがあったはず。 ナイフを持った瞬間は責任能力は無いのかもしれないが、そのまえに、 「そこまで悪化するまで自身や周囲はどうにか対処できなかったのか・危険を予見できなかったのか」 という形で問われるべき責任があると思う。 統合失調症の例をピストルによる脅しの例と同一視するのは不適切では。

[@モンゴリアンソーセージ-h3r]

素人意見だなｗ

[@瘋癲-r2m]

精神科医も当然、精神疾患になる。自身も周囲も病識を持つのは難しい事も有ります。 それとピストルから人を操る何か光線が出ていて、どんな人も抗えない、と思えば解りやすよ。

[@montblanc5552]

まず、心神喪失として無罪判決があっても心神喪失者が直ちに野放しにされるというわけではなくて、一定の手続きを経て入院等の措置がとられることになる（心神喪失者等医療観察法）。 遺族や被害者は納得できないだろうけど、刑法は秩序の維持と国民一般の法益保護のために存在するのであって、遺族の報復感情や国民の処罰感情を宥和するためのものじゃないってことだね。

[@Stato_love]

でも治療完了して社会に出てまだやらかした例も少なくもないよね？ 遺族も一般国民なのにその法益は守られてないし､一般国民もこれか犯罪者だと知らずに危険をさらされている、そしてこんな危険人物入院するの金は一般国民の稅金からです 秩序の維持も国民の法益の破壞しか見えない

[@瘋癲-r2m]

君も何らかな事情で心神喪失してナンカやらかして秩序の維持も国民の法益の破壞しても処罰されないからいいんじゃない。@@Stato_love

[@南無夜須]

​@@Stato_love 医療観察法適用になる凶悪犯罪を犯した精神障害者の再犯率は0ではないが、はっきり言ってすくないよ。少なくとも同じ凶悪犯罪を犯した通常の受刑者出所後の再犯率に比べて1/4～1/5程度と低い。 現行のこの制度は機能しているし、治療すれば治るという方針は合理的。 健常者と一緒にあつかって、治療もせずに再犯繰り返させるほうが税金の無駄

[@黙念]

​@@Stato_love 司法関係者は法律は被害者や遺族の恨みを晴らす為に存在していない。と、おっしゃってます。

[@鷹城-k4s]

それならそいつが遺族にぶち殺されたとしても仕方ないね〜❤

[@ymd7987]

精神疾患は持っていないけれど、もし自分の病気で人を殺めることがあったら罰してほしい。例え記憶になかったとしても。なんの病であれ自分の手で人の命を奪ったことには変わりないだろ。

[@瘋癲-r2m]

朝起きたら堀の中の独房でも異議申し立てもしないのでしょうか？ 貴方の事を大事にしている方は納得されるのでしょうか？

[@jion6043]

たとえば殺人罪で5年の拘禁刑になったとして、5年後出所したあなたの病気は治療されておらず、再び病気の影響で人を殺めてしまう可能性もあるわけですよね。病気で殺人を犯した人を罰してもこの通り全く意味がないんです。そういった人達に必要なのは罰ではなく、もう同じことを起きないように治療することなんですよ。

[@ymd7987]

@@瘋癲-r2m 実際に起こってはいないのであくまでも想像ですが、しないつもりですね。例え正気を失っていたとしても、自分の手で人を殺めたことには変わりないでしょう。それにも関わらず、無罪を主張するなど烏滸がましいことです。

[@ymd7987]

@@jion6043 それは納得できますし、現在の法では罰せられることはありませんね。だからもし、私が人を殺めることがあれば、自ら死を選びます。正気を失っていたとしても、自らの手で人の命を奪い、遺族も苦しめたのに生きていくなど自分自身に対して許すことができないので。

[@瘋癲-r2m]

​@@ymd7987 正気を失っていたとしたら自分がこうコメントしたことも理解できない。逆にこれが理解できるなら心神喪失してない。 例えばある日突然、夢遊病で犯した罪を起きてる時に刑罰として「反省更生」は無意味で事実上不可能ですよ。（刑罰は「反省更生」が目的と「犯罪抑止」目的の2通りが有るけど、どちらも目的を欠き刑罰の意味がなくなる） やはり優先すべきは右にも書いてある通り夢遊病の治療になります。 「もし自分の病気で人を殺めることがあったら罰してほしい。」と有りますが、こうすれば未然に防ぐと言う物って有るのでしょうか？無いのであれば罰するのが烏滸がましいと思います。だって無理なのに法律は守れは矛盾が有るから。それに結果論で誰かを殺めた事で罰するのであればコロナやインフル、O157 などを感染させて人を殺めても罪になってしまします。これが違うのであれば心神喪失者の行為も然りですよね。

[@ホッカイドウ-v8c]

精神障害者だから、何でもかんでも許されるのかと言ったら、そうでは無いし、だからと言って、精神障害者を健常者と同じ扱いにしたら、それもそれで、難しい話だし。 精神障害者にしたら病院が刑務所で、いう懲役や禁錮ってなるんだろうけど実際には治療であって、罪を償う訳ではないからなぁ…。 被害者にしたらやり切れないよね

[@Emotional1210]

病院で精神を治療するか・刑務所で更生するかの違いで本質は同じだと思いますよ。 元々報復のために刑務所に入れてるわけではないので、、、

[@ゴリラと申します]

そもそも罪がないという事なのに 償うってのもおかしな話だし 赤ん坊が何をしようと許されてしまうのと同じ理屈だと思います。

[@mixtwins-maman]

じゃあ被害者は泣き寝入りか うつ病だからって、精神疾患もってるからって人を殴り飛ばしといて　なんの裁きもないとのふざけてるなぁって思う 私も胸ぐらを捕まれ殴られ髪を持って引きずられ階段から突き落とされた。これは許される？ 自分の子供や伴侶 大切な人が同じ目にあっても 罪にならない？やられ損？

[@ゴリラと申します]

だって心神喪失という抑えようがない病気に操られてたんだから 本人がやった扱いにはならんのよ 成りすましと同じ 君なら抑えれるの？

[@mixtwins-maman]

@@ゴリラと申します 押さえられる押さえられないではなく、裁きがないのが許せないんだよね。 病気だろうがなんだろうがやっちゃいけないことはしたらダメだよ。病気を免罪符にしたらダメだよ。 ゴリラさんには悪いけど、むやみに殴られた側は納得いかんのよ。子供を抱えたままこちらは突き落とされてるからね？ ちなみに、数ヶ月たったけど未だに私は謝罪されてない。病気だから仕方がないんだよって言い分なんだよね。 なので、遠慮なく被害届も出すし必要なら弁護士も入れる。それだけだよ。ついでに言うなら、警察もしっかり間に入っているから証拠もバッチリだからね。 警察を呼んだのは小学生の娘だし、娘が精神的被害を受けてればそこからも診断書も出せばいいと思ってる。 病気に理解がない訳じゃないんだよ。 やらかした後、どう対処するかが大切なんだよ。病気だからゆるしたれよは世の中通じないんだよ。 ダメなものはダメなんだ。 病気が押さえられないなら人に迷惑をかけないよう付き人なり入院するなりして対処をしなけりゃならんでしょう。病気の人ほど自分は大丈夫と思い込んでる人多いけど、大丈夫じゃないからね。 大丈夫な場合は誰かが合わせてくれてるんだよ。そういう人は合わせてくれる人に「当然」て思ってそうだけどね。感謝もなさそうだけどね。 押さえられる自信がないなら私は人に迷惑かけない方法取るよ。やだもん。人殴るとか。人として終わってるって思われたくない。思われたくないから治療に専念する。

[@mixtwins-maman]

@@ゴリラと申します 治療しても治らない 治らないし人殴って迷惑かけるなら私は荼毘に出る方選ぶわ。 迷惑かけて 人困らせて 人から疎まれて嫌われて もし、自分が同じ病気だったとして。 弱いと言われてもいい 生きたくないわ。

[@瘋癲-r2m]

「治療しても治らない治らないし人殴って迷惑かけるなら私は荼毘に出る方選ぶわ。、、、、」 これが出来るなら心神喪失してない。 @@mixtwins-maman

[@天山桜]

あなたを殴ったクズは人間じゃなくて魔物だよ ハピネスチャージプリキュアに出てくるサイアークで 戦隊モノに出てくる怪人だから 即処刑でいいとあたしは思うな。 今の刑法や司法は間違っているからいらないよ。

[@katchan-t]

責任能力の考慮が必要なら、 再犯防止の為の隔離が必要だと思う。 それは司法の領分では無いかもしれないが……。

[@ATANAS0101]

医療観察法があります

[@ぐんぴー-c7d]

たとえ自分がピストル突きつけられて無罪の人を殺しても一生仕方がないとはいえ償いをするわ

[@Emotional1210]

ピストル突きつけられた時の強盗の場合は？ピストルでうたれる危険が完全になくなった時点で有罪にするべき？

[@ぐんぴー-c7d]

@@Emotional1210 じゃあピストルをつきつけられたけど善悪の区別がつく人間とピストルをつきつけられたけど善悪の区別がつかない人間どちらも同じ無罪なの？

[@Emotional1210]

@@ぐんぴー-c7d すみません、質問の意図がいまいち分かりませんでしたが答えはyesです 前者はピストルに、後者は精神orピストルにですが、自由を奪われているという状況自体は変わりません

[@ぐんぴー-c7d]

@@Emotional1210 なるほどでは家族が惨殺されて自分も目が失明し足がなくなり手が無くなったとしても 相手が無罪であれば許すとは素晴らしい人間だ！こんな人がたくさん世の中にいないのはなんでなんだろう？

[@Emotional1210]

@@ぐんぴー-c7d 無罪になることと許すという被害者感情は違うからです。 もちろん自分が被害者の立場だったらそこに責任能力とか関係なく恨むと思います。 逆に加害者の立場で正常な判断能力を取り戻したら罪を償おうとすると思います。 その前提があったとしても報復論を刑罰に持ち込むべきではないことは歴史が証明してます。 この内容は何十年も議論されてきた上で今の先進国の法体系になっています。 回答になってますかね？

[@原ちゃん-v1o]

0:38 そりゃ、そういう病気の奴らからしたらそうかもしれんけど、動画にもあったようにいきなり殺された人や遺族の気持ちはどうなるん？ そもそも、法律が被害者や遺族目線になっていない時点でおかしすぎるわ…

[@ゴリラと申します]

では例え 緊急避難でも被害者目線だと 可哀想だから有罪にしましょう いくら赤ん坊でも人を殺したのなら問答無用に有罪にしましょう 貴方の言ってる事はこういう事に なりますが大丈夫ですか？

[@jion6043]

法律が被害者・遺族目線になる方がとんでもないことですよ。法律を何も知らない素人がなぜ法律を語れるのか分かりません。

[@_solamomo299]

被害者目線で法律を作るということは｢目には目を歯には歯を｣ということでしょうか？報復的考えは力こそ全てという思想を生み出しかねないので被害者目線で法律を作ってしまうのはマズいと思います。

[@黙念]

「皆が俺の事を５６そうとする」彼は眼をギラギラさせながら包丁を振り回して歩いています。たまたま通りかかった高校生に斬りかかり、彼女の命を奪ってしまいました。裁判では「彼は事件当時、統合失調症の症状にて幻覚が視えており、責任能力は問えないので無罪とします。彼は医療機関での入院を要します。」との判決が出ました。何の咎の無い女子高生は56され損です。残された遺族は泣き寝入りです。 これが法治国家日本の現実です。

[@瘋癲-r2m]

お前が「皆が俺の事を５６そうとする」眼をギラギラさせながら包丁を振り回して歩いています。たまたま通りかかった高校生に斬りかかり、彼女の命を奪ってしまいました。裁判では「彼は事件当時、統合失調症の症状にて幻覚が視えており、責任能力は問えないので無罪とします。彼は医療機関での入院を要します。」との判決が出ました。何の咎の無い女子高生は56され損です。残された遺族は泣き寝入りです。 これが法治国家日本の現実です。

[@天山桜]

​@@瘋癲-r2mつまり、法治国家は間違いということですね!

[@瘋癲-r2m]

@@天山桜 いったい何に刑罰を与えたいの？

[@瘋癲-r2m]

@@天山桜 見た目め善悪感情論国家ではなく、日本は法治国家です。

[@天山桜]

@@瘋癲-r2m だから法治国家は間違いだよ

[@高橋ヨシ-q5c]

ロボトミーを復活すべき

[@瘋癲-r2m]

人権の為に非人道的行為をしたら本末転倒だろ

[@高橋ヨシ-q5c]

@@瘋癲-r2m じゃあもっと強く管理されるべき。

[@瘋癲-r2m]

その考えなら、知的障がい者、精神疾患患者より犯罪率は健常者の方が高いから健常者も管理しなければならない。そもそも心神喪失は誰が何時何処でどんな理由でなるかわからない。@@高橋ヨシ-q5c

[@kiyo122270]

私、たまたま、ある サイトをしていて そこで、殺人未遂犯と 出会いました。 最初、反省してる ようでしたが やはり、違う顔が 出てきました。 普通に、ナンパしに 行こうかな？(笑) とか、書いてあり 本当に反省してるのか？と…… 刑は５年だったそうです。 出所後、医療刑務所 に、入り、確実に 病気を治すまで 出てこなくていいと 思います。被害者家族さんや大切な人から したら、浮かばれませんよ