今さら聞けない「ダオ」って何？“ウェブ３起業家” 渡辺創太が語る未来【テレ東経済ニュースアカデミー】（2022年8月24日）

次世代の組織とも言われるダオ（ＤＡＯ）とは何なのか？本当に世界を変えるのか？悪のダオもあり得るのか？　ダオの”乗っ取り”はあるか？
日本のウェブ３業界で最も注目される起業家の渡辺創太とテレ東の豊島晋作が誰にでも分るように徹底解説＆深掘りトークを繰り広げます。
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[@tvtokyobiz]

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[@harmonicachina]

、

[@taekoasano8735]

今７３才ですけどあと２０年後が楽しみです。長生きして物質万能でない共生的な平和な新時代を見たい

[@user-youkaiwatch]

素晴らしい👏🏻 長生きしてこれからワクワクする未来を見守っていきましょう😁

[@名無し-z8n8y]

是非20年後に一緒に新時代を見ましょう！

[@moco-tv2pf]

新世界行きたい🎵素晴らしいヤマト麗しの🗾に対しアメ国の牧師が🗾にある宝を～🌠日出ル国から義の太陽がー昇る～💡と公言されてましたが❤❤❤😊

[@bowser340]

豊島さんの言葉がカジュアルで相手がかわそうとしてもつっこんで質問するのですごく面白い！これからも頑張ってください！応援してます！

[@youkaichinp1740]

めちゃくちゃ面白かったです。 居酒屋ノリみたいなくだけた議論の雰囲気も非常に楽しめました。

[@えつらんよう-y4w]

全く知らない分野だったのでめちゃくちゃ面白かったです。豊島さんがいつもよりもフランクに息子に話しかけるような感じでウケました。

[@誠山口-j2b]

ハラハラ派そさるさそそ

[@akanef7931]

一般の方にも分かりやすいように会話を進めて頂き有難うございます。説明もとても分かりやすかったです！Web３がいつ来るかという質問に対して、定義は20年後の世代が決めるという言葉が印象的でした。今は、 Web３の今後の世界観を信じ、最前線で技術を作るAstarプロジェクトの応援をしたいと思いました！引き続き頑張って下さい。

[@shirobako8733]

DAOの透明性や既存システムとの共存性とかの食い潰して支配するわけではなくメジャーになりうる選択肢を示すというのがすごく未来的に感じた 面白かったです

[@shoichioaki]

豊島さんの質問力がすばらしい！

[@classicontemporary]

めっちゃくちゃおもしろかった。フランクに聞いて答えてくれるから最高。定義は20年後の人たちが決める、今はとにかくやってみよう、というマインドには雷に打たれました。

[@55ryudy]

すごい😮 web3、DAO、渡辺創太さん素晴らしい🎉

[@沙浦レリナ]

テレ東BIZは意識高いチャンネル様です。このチャンネル様をモデルに、日本のテレビが変わってくれたらなぁと思っています。本当にネットがあって良かった。しかしDA0と言う言葉を初めて聴きました。これから学校でも金融について教えるとか言いますが、国家としての理念を失わない教育も同時に求めたいですね―――ありがとうございました。これからも応援します！！

[@morimorimori]

何がすごいって豊島さんの質問力がスゴいです。メチャクチャ面白かったです😊

[@toto-soccer]

豊島さん凄いわ、色々狙ってやってるよね。素晴らしい

[@hiroshim8155]

豊島さん「奴」を連呼でめちゃ口が悪い笑 けどそれがカットされずにUPされるこの感じが好き♫

[@ksuke0506]

音声NFTめちゃくちゃくいいと思います。 現在的価値で言えば、地上波では見れない豊島さんの語り口が聞けること、 将来的価値で言えば、ここで渡辺さんが語っていたことが実現したらその音声はものすごい価値になるはず。 ぜひ上層部の方々を説得して実現してください！

[@KAMISAMA_GOD]

一般人から金集めして、価値がなくなっても責任を取らなくていい最高な仕組みがDAO

[@a.h1089]

この質問してる人もweb3をある程度分かった上で質問してるから、視聴者と一緒の目線で欲しい所に質問してくれてるわ。

[@kazuhiroyuguchi]

豊島さん、YOSHIKIのドラムセット破壊の喩えは最高です👍

[@addisonivy201]

[ ] トレーディングで利益を上げようとして損失を出しています。デモ口座の取引は実際の市場での取引と同じだと思っていました...誰か助けてくれませんか、少なくとも何をすべきかアドバイスしてくれませんか]

[@williamjoseph2256]

負け続ける場合は、自分で取引するのをやめて、Eudora Clayton 氏の取引サービスで取引を開始することをお勧めします。

[@juliashaw449]

[ ] 彼女について私が最も驚いたのは、彼女の顧客が自分の取引サイトにアクセスできるようにして、日常的に取引を監視できるようにしたことです。

[@patriciarobert8716]

[ ] 誰もが話しているこの専門家は誰ですか?彼女に連絡できる媒体はありますか？私は本当に彼女に投資し、自分の取引を自分で監視したいです

[@henryscott6413]

[ ] エウドラ夫人はまさに秘密の女神です。最初の 500 のデポジットで、1 週間で 3500 のペイアウトを受け取りました

[@addisonivy201]

@Bryan Jordan 情報をありがとう

[@sanaesato-b3x]

DAO。まだ理解の途中。今聞けて良かった。姿勢が共感できる。

[@パッシュ]

めちゃくちゃ面白かったです！

[@million1353]

豊島さんってこんな面白い人なの！？　豊島ファンになりました。

[@sinca7211]

豊島さんって、結構ぶっとんでるんすね。さすがテレ東記者！ いつも、楽しくニュースポリティクス観てます。

[@shomat743]

たいへん興味深く拝見しました。 ＤＡＯについて何となく理解できました。 渡辺さんはお若いのに（俗っぽい表現ですが）とても理知的な方ですね。

[@とこなつ-j5d]

渡辺さんの行動力すごいなー 日本政府もweb2を取り損ねた分本気でいってほしい！ そのためには僕たちもこうして知ることが大切ですね。 渡辺さんテレ東ありがとう！

[@Fふぅさん]

Web2はプラットフォーム企業が大きな役目をとっているのは間違いないですが、Web3を国が支援してどのようなメリットがあるのでしょうね。

[@ちーむう]

0.1％でも相当儲かるだろうけど、日本人に本当に成功してほしいし色々な若い人が成功してほしい

[@tk-tf1nk]

面白い内容でしたー テンポ良くて楽しかったダオ！

[@princessprincess3994]

またまた、素晴らしい、方をお迎えいたしまして、ありがとうございます‼️ワクワク😃💕

[@musicvideos0818]

私は豊島晋作さんから感じるパッションをいつも尊敬しています。応援しています！

[@shigwakasugi9847]

きわめて日本人らしい発想でGAFAの創業者と全く違うと感じた。ぜひ成功してほしい。

[@アザールエデン-g4u]

マジでGAFA創業者を超える規模の人間になりそうですね！

[@クラ猫]

豊島さんが渡辺さんの化けの皮を剝がそうとしてるの好き。

[@LLLGTLB]

出資元のFTX崩壊でこの会社もどうなってしまうのだろうか。。。

[@ninnin4813]

ブロックチェーン技術が電力を食いすぎる問題を解決しないと、地球規模で世のためにならないと思う

[@juen-k9r]

豊島さんの口グセ「けっこう」に対して「けっこう」で返す渡辺さん。

[@角煮御膳]

飲み屋の温度感めっちゃええやん

[@kumachang3293]

今、その安いトークンを金持ちが買い占めて将来上がって儲けるんだから同じことじゃねえ？

[@kurodahan4532]

ものすごくためになった

[@Rosemary_007]

すばらしい！ゼロからの知識で、なんとな〜〜く雰囲気わかった気がします！賢い人同士なのにわかりやすく話を勧めてくれてありがたい。しかし、世代の違いですかね、ガツガツしてなくて、社会貢献したいという意識は素晴らしい。富豪になって自分や家族だけ恩恵受けるFIRE生活とかっていうわがままな生き方は格好わるいですね

[@kazutoasai2487]

ご飯奢ってぇ

[@kiyotakenoa]

社会貢献て言葉は受け取る側が広義の意味で解釈しがち。

[@はまちゃん-l7i]

豊島さん　すでにこの方いいメガネかけてますよ！トムフォードです。なので成功したらやっぱフェラーリ買うんじゃないかな笑

[@relaxingandfun1222]

透明性ありすぎて落札価格がばれちゃってる事を笑って言える渡辺さん良い人！皆が平等に、頑張った人が救われるなんて綺麗事だと思ってたけど...DAOの世界ではあり得る!?それにしても悪のDAOが善のDAOに倒されるところ面白かった～(笑)

[@池内了-k4r]

2000年前後のITバブルってこんな感じだったのかな…。 欲望と熱意と胡散臭さが入り混じった空気感。

[@だいじろう-d7g]

DAOは胡散臭さMAXだけどねｗ

[@MORIRUNMARU]

​​@@だいじろう-d7g そうやってシステムを理解してない奴が内容を理解できないから胡散臭さだけに結び付けているのを見ると歴史って繰り返されているんやなって😂 これ何回見た光景だろうかw

[@カラス天狗-k2l]

豊島さん、流石マルチですね。またまた感心してしまいました。☺️✨ アスターネットワークの日経1面の広告も凄かったです。将来楽しみですねぇ。✨

[@TOMSON5934]

その昔、ホリエモンがニュースキャスターにインターネットの可能性を伝えてるあの頃がフラッシュバックした

[@さいとうひかる-w2r]

１２歳です　敦さんと渡部さんおもしろい

[@mulleryoh]

感動した。 投資したい。

[@SH-bq8me]

豊島さんめっちゃ引き出すやん！カンペ側がすごいのかもしれんけど。この動画は永久保存版に成り得ると思う。

[@tn1749]

株式の保有とストックオプションの違いを理解出来てないの意外なんだな。

[@居眠りドラゴン-g5d]

今回の話を聞くと、DAOの中のインフラ整備を外国資本で行っているから本格的に使われる頃にはまともに機能しているDAOの利益は外国の投資家に流れるシステムが出来上がってしまうように思える。これは他の国に税を払うのと変わらない事になるのでは？ 貢献度によって調節できるのなら属したものに優遇することも可能で、これは国に属したモノと同じ状況になる。 DAOにも優劣があるから組織力が必要になって同じものでも+αを使ったものが全てを取っていくような懸念がある。 情報が 開示されているから著作権をどうするかとかもあるし、世界を跨ぐから法も届かないし、何かあっても自身の判断で切り抜けるというのも不可能だから画期的とはまだ思えないなぁ

[@akiom3867]

肯定的なコメント多いけど 夢物語で終わると思う

[@tank19129]

内容は良かったですが、年下として上から接しているのが非常に伝わります。敬意をもってコメンテーターした方がいいです。

[@Xmasbonbo]

渡辺さんがいかに上品で頭が良いか浮き彫りになったよ。

[@user-nr5rw3me5e]

web3で渡辺創太さん引っ張ってきて、豊島さん素晴らしいです。 一般に理解できるような話に落とし込むのが、そもそも難しい話なので、豊島さんも親しみをもってもらおうという話し方作戦をされたのでは？ astar期待していますよ！ ブロックチェーン周り冬なので、とにかく頑張ってほしいです。 ブロックチェーン技術がまだ全然身近じゃなくてわかってもらえていないので、web3が本格的に機能するとはじめて認知されるんだろうと思います。 言ってみれば、電気がどういう仕組みで動いているの？？って理解して使ってる人は、一般の人であればほとんどいないと思いますが、みんな電気を使いますし、むしろ、電気がないと生活できないくらいになっていますよね。 web3もそんな感じで浸透してはじめて一般に認知されるんだろうと思います。

[@riku.9911]

最後の良い例えですね

[@Fふぅさん]

Linuxの仕組みは知らなくても、世の中Linuxでかなり動いて使われています。OSSとはどう違うのでしょうね。

[@dollbacky]

白ダオvs黒ダオの話は面白い。イメージしやすいし妄想が膨らむ。

[@バイトインコ]

アスター今のうちに集めとこっと

[@TomekichiMax]

これからの社会の主流を作ろうと頑張ってるのはすごい ただ、結局株式をトークンに変えただけで、資本主義である以上持たざる者には持てない、さらなる格差を生み出す仕組みに感じた 明治、大正時代に大学生は一部のエリートで、大学生というだけで価値があった 現在、大学に行くのは当たり前みたいにとらえられ、大学に行かないものが学歴差別を受けることが問題視されるような社会になった 渡辺さんは、「みんなにわかりやすく」と言っているが、今の既得権益者がそれを許すはずがない そして生まれるのは、無知な人間に対して、より厳しく、より差別的な社会 そっちの方が、情報弱者である自分にとってはデストピア

[@ioling0310]

画面見ずに音声だけ聞いてるとローランドが出てる

[@偽蘇芳]

Web2.0って近年の新しいWebサービス、技術をパッケージ化したキャッチコピーとして生まれたと思ったけど Web3はキャッチコピーありきな感じがしてなんだかなって思う ブロックチェーン技術の発展は頑張ってほしいです

[@yuno6199]

web2.0も当時に言われていた話は殆ど山師みたいな感じだよ。 「振り返ってみると、昔のWebとの違いはこんだけあるのよね」。よし！それをweb2.0と定義しましょう。ってなったがのが今のweb1.0とweb2.0。 web2.0の話題が上っていた過渡期はバズワードでしかなかったし、それは今でも変わらない。ただ後で綺麗に定義しなおしただけ。

[@偽蘇芳]

@@yuno6199 うん、だから3.0なんて定義はもっともっと後にできれば良いと思ってます。そもそもWeb3の定義とかサービスってなに？って感じなんで

[@Dahajak736]

渡辺さん頑張って

[@teotihuacanno9]

最高です。

[@brivecalon5230]

絵に描いた餅を信じていればいつか顕現するみたいな話でしたね ただし出てくる餅はどんなものかはわからんしいつ出てくるかもわからん、と

[@IN-fz9cc]

なるほど！

[@ホンダハルコ]

DAO（データアクセスオブジェクト）だと思った。違かった。

[@タカエ-c7t]

PolkadotとADA提携したし Polkadotベースのアスターネットワークも応援してます。

[@UP3UP]

よくある続報とか話題にもしなくなるパターンｗ

[@yskkmi]

Data Access Objectのことをむかしは DAO っていってたんだけどな。

[@yoshimi4004]

渡辺創太さん❗️ワクワクしますね❗️もっと聴きたいです❗️

[@uta.8390]

なんやこの好感度の塊みたいなやつ

[@嶋田弘子-i5p]

世界共通の貨幣なんて必要ない。便利が全て良いとする価値観こそ危ういと思う。デジタル通貨ができた背景を知ると、世界は一つ的な流れ、平和的な感じがするけど、実は違う。一部の金持ちが世界を牛耳る流れに……。世界的な全体主義になるかもしれない。国境はあって良いし、それぞれの国の貨幣があるからこそ、自国の経済を護れるような気がします。

[@2024Markos]

思わず「オレ」と言ってしまう 豊島さん

[@cha-i517]

DAOってのはみんな平等の分散化された仕組みのように聞こえるが結局は既存のシステムの権力が別のところに移譲されただけでむしろ権力の独占は一層強くなる。

[@MORIRUNMARU]

どの企業がどのシステムを移譲し権力の独占が強くなるのか。 具体的なビジョンは浮かんでるの？ 断言するって事は少なくともビジョンは浮かんでて、それを明確に説明できるって事だよね。 説明よろしく。

[@cha-i517]

@@MORIRUNMARU 元締めがGAFAとか一部の大企業で寡占状態になる。その下にぶら下げる無数の組織や個人を見てあたかも平等っぽく見えるだけ。仕組みが変わっただけで支配するされる構造は変わらない。

[@MORIRUNMARU]

@@cha-i517 そもそも大前提としてブロックチェーン技術って知ってる？

[@MORIRUNMARU]

@@cha-i517 もっと言えば、NFTかな。 ブロックチェーンはあくまでDAOとNFTを説明するための過程にすぎないから関係ないわ。 要するにNFTを知っているかどうかって話。

[@cha-i517]

@@MORIRUNMARU 論点ずらしかな？笑

[@チョコボーイ山口-s5x]

仮想版AS つまり管理側が悪意満々であればそのノードは全て思うがまま搾取し放題って訳だ マスターノードを1つ抑えておけば幾ら枝葉を拡げても 責任の所在を差し押さえる事と悪意の監視は容易になる

[@au200x]

正直、海外行ってもクレカ一枚で8〜9割カバー出来て、 残りは多少の現金で事足りてしまい困る事が殆ど無いので、 そんな仮想通貨のニーズ無いんだよなぁ… それより後ろ盾がない仮想通貨特有のリスクが高まったり、 余計な管理の手間が発生したり、 株式のように資産が資産を産まなかったり、 デメリットの方が遥かに大きい。 あと仮想通貨持っている人が認知症、記憶喪失、死亡してしまった場合、 物理的な物や法律で守られるわけじゃないから損失するリスクもある。

[@上杉彰]

仮想通貨持ってるけど100%同意。 管理大変だし自分が死んだら家族が取り出すのは無理。

[@Fふぅさん]

通過に限ってはそうですよね。ただ、DAOで会社組織の話であったり、仮想通貨の話であったり、ブロックチェーンの話であったり、NFTの話であったりで、色んな論点が理解されないまま交錯しながら話が進んでいる気がしますね。わかりづらいものは広がらないと思います。

[@MR-bw2bv]

何者か知らないけど良い声してるじゃん

[@富永翔太-l1v]

渡辺さんめっちゃいい声してる

[@ドーパミン不足]

初めてweb3を知ったとき ちょうどGAFA next stage を読んでいたから、 「これが発展したら、GAFAが勝ち続ける現状を打破できるかも？！」と希望を持った。 まだなんとなくしか話を理解してないけどね。

[@user-dw2ex6xm2l]

DAO自体の新しさと、それを利用して儲けている人がいることは別で考えないといけないですよコメント欄

[@Hex-uj2px]

深い理解はないけど、ボーディングパワーの分配を民主的に決めたら結局資本の支配を受けることにならないかな？ 浅知恵だけど、ロジックに落とし込んでAIで自動で決めるとかしかないのでは？

[@toshiakihosoi2158]

とりあえず、今は理想と強欲の戦い。いずれ理想に満足できる様になると強欲は消える。リモートワークの延長上にもそんな景色が見える。

[@tl1278]

日本人だから信用できるナ！

[@NINE-c3f]

豊島さん、良い👍

[@gvdfgvdfgvzfx]

ビットコイン半減期過ぎたのに値上がりしないんだけど

[@yieyos2220]

最初のほうの話を聞いてて、ブロックチェーンをブリッジしたらそれってただのセキュアなトンネルじゃねーの？って思ってしまいました。 2000年代初頭前後の外為ブローカーとインターバンクを思い出すような話ですね。面白かったです。 でもやっぱりDAOって聞くとデータベース接続のほうのDAOをまず先に思い出してしまいます。

[@hid8268]

今さら聞けない（笑）検索しますから、ざんねーん

[@鎌田英明-c6f]

試練の後に来るNFTとメタバースやなぁ😆

[@タカエ-c7t]

CardanoADAのチャールズホスキンソン氏もCardanoEcosystemが出来たら引退するとか介入しないと言ってました。

[@momomoyo]

どうでもいいけど目瞑って聞いたら声が完全にローランド

[@aosanasoa]

日本の法人税、時価総額に対する課税じゃなくて、時価評価益に対して課税するんじゃね？

[@yutaromiyanoiri4858]

株式会社の社長をやっています。　もし、会社が倒産したら、お客様が自社のサービスを使えなくると考えたら、いつも震える思いです。　このDAOやトークンと言う考え方は、国家レベルでグローバルに浸透出来たら、きっと競争から協力へシフトする気がする。

[@だいじろう-d7g]

そこに利益がなければ誰もやらないよ。誰がサーバー貸すの？誰がブロックチェーンをマイニングするの？

[@Fふぅさん]

貴方の会社がなくなっても、世の中は少しの苦労とお金を払って、別の代替するサービスを探して利用を開始するでしょう。社会は持続しています。

[@三枝子原-x9g]

早々と若者は未来を見つめて、日本ではできないことを、シンガポールで起こしている、なんとかならないのかしら。

[@redfoxedo3420]

非常にクレバーな男やなぁ。 中々見たことない人種ですが、国家の枠を全然越えてる思考は見習いたい。

[@スターダンス]

通貨は国（中央銀行）が保証してくれるから、価値や財の交換ができる訳だけど、 仮想通貨はご存じのとおり、ただのデータの羅列で後ろ盾がないからなぁ。 加えて、昨今の電力不足や光熱費高騰の問題を鑑みると、現状は交換手段としても脆弱に見えてしまうな。

[@ステビアおじさん-j1y]

同意同感です。

[@ai4939]

それはPOWね。 今はPOSが支流。 仮想通貨が注目されたのは通貨ではなく「ブロックチェーン」の仕組み

[@ヒカルラブ-g9x]

担保ありの法定通貨とペッグしてるステーブルコインならokなのか。

[@Fふぅさん]

@@ヒカルラブ-g9x 旧フェイスブックはそれやろうとして、世界中の政府機関から止められてぽしゃりましたよね。結局貨幣価値の保証を国家が譲ることはないですよ。

[@ym-fk6im]

タメ語が気になった

[@foryoutube3120]

Acerの社長に対するインタビュー動画を観てから豊島さんには好印象を持っていましたが、相手が若くても敬意をもってインタビューして欲しいなあと思いました。。。

[@mitsubishi777]

DAOと株式の違いがなんとなく理解できた。でもweb３の中で自由競争したら、結局のところ既存の巨大プラットフォーマーたちの独占あるいは寡占状態に落ち着くんじゃないの？　だって巨大プラットフォーマーたちは豊富な資金力、技術力、設備、マンパワーを持ってるわけだから。

[@だいじろう-d7g]

結局先行者利益で勝ち逃げするのと、優秀な労働力を自分で作った訳わからないトークンでタダ働きさせるのが目的なんじゃないかな。

[@user-dw2ex6xm2l]

金持ってるVCが新しいサービスに莫大な金額投入したり、すでに金持ってるweb2が入れば全然乗っ取れると思います。

[@三枝子原-x9g]

あらら、成田さんと同じ声が良いですね、聴きやすいですありがとう。

[@あますことなく]

なるほど！ 難しすぎて何言ってるのかわかんない！！

[@toshi-tammie]

政府や自民党に呼ばれてレクチャーするも、グダグダのマイナンバーカード問題が改善方向に向かわないっていう恐ろしさ。DXにたどり着けない日本ってなに？

[@tom214gd]

NFT市場が大崩壊したあとで見ると、違った見方ができる。

[@たたみボール]

マネロンを防げなければ、 国や銀行から拒否されてただの投機対象程度でしかない。

[@エリックイブ]

ブロックチェーンはGPUをぶん回してやるのか？仕組みが分からん