基因分析和历史解释特别讲演 第二讲ㅣ李輝教授 東亞人群和民族起源

[@jliu214]

非常棒的讲座，简洁清晰，感谢李辉教授！

[@sudsee]

32:47 我有个问题：中国人源自三黄，而这三黄有三种不同的基因，这说明三黄并非同种同族。三黄代表着三个不同的聚落。而且亿万人民不可能只由三个男人生出来，他们必然是三个不同的群落发展而来

[@luckgood2545]

都是o3，后者是前者的一个分支。

[@citizenshiptw]

@@luckgood2545 雖然都是O3，但是已經是由一個共祖再分家的了。 而共祖不在東亞，他的子孫是經由印度、緬甸進入東亞中國。 所以漢族的共祖與龍興之地，不在中國，中國只是後代移民混居的地方。

[@luckgood2545]

@@citizenshiptw 你说错了，缅甸的O3是从中国陕西地区迁徙过去的，而波人的O3是从中国山东地区迁徙过去的。另外东南亚的O1是从中国南方迁徙过去的。 进入中国是N、O还没有分家。N、O分家，以及O1、O2、O3分家都是NO进入中国后与C系的斗争融合中分家的。

[@citizenshiptw]

@@luckgood2545 。。。。。。明明中國是演化的最後一站，光看中國位於東亞的邊陲，不是非洲移民必經之地，卻是更像旅程的終點站。 南上跟北下進入中國，才是更符合上古地貌與現代基因考古事實。

[@luckgood2545]

@@citizenshiptw你说的有道理，我以前也这么认为，可惜这个已经被推翻了。O3是七八千年前在中国腹地分化出来的。 大约大约一万年前到四千年前，O系在中国产生了三位超级先祖，之后才产生的分化。

[@johnleewang1086]

遠古代多母系社會。用粒線體基因體對照研究會不會更準

[@AkiraNakamoto]

你说的母系社会是一个概念含糊不清的假说，至少是有争议的学说，不是定论。 如果从生养的角度讲，远古没有婚姻制度，女人生出孩子来往往不知道父亲是谁，所以对小孩而言，确实是 ‘只知其母，不知其父’ 的母系传承繁殖线索。 但是，部落族群的酋长，仍然大概率是男人。女人当酋长的部落，在有邻近敌对部落的情况下，被灭是迟早的事。 所以女人当酋长的部落，要么搬到人迹罕至的深山老林去 没有邻居也能延续下来；要么就是被征服被消失。 这在大航海时代欧洲人看到的非洲原始部落、美洲原始部落里得到了验证，都是男性当原始部落酋长，女酋长只能在神话里去找。

[@johnleewang1086]

@@AkiraNakamoto 在雲南走婚或在台灣的一些原住民族群直到現在都是女人當族長頭目，目前考古認為5000年前是母系社會如仰韶文化，，很多疾病也可由母系粒線體遺傳來比對。

[@justinzhao5308]

这个讲座的话题是人类的迁徙，考虑到远古的生活方式，我倒觉得男性更可能是迁徙的主要发动者。

[@AkiraNakamoto]

@@johnleewang1086 你举的例子不就是我说的“要么搬到人迹罕至的深山老林去 没有（好战的）邻居也能延续下来“么？ 云贵高原到处都是深山老林。台湾原住民以前被汉人称为高山族，也是生活在台湾东部的高山区。 生活在海边平原的，总是会被人打的，荷兰人、福佬人、国民党人不间断地打，台湾原住民的挨打史。

[@luckgood2545]

母系社会是c系的老亚洲，新亚洲一直都是父系的。

[@evermorevictorious2742]

請加上大字幕，白底黑字或黑底白字。

[@Liam00000]

分子人类学虽然是新兴学科，但它却是科学。基因学的介入让人类学从文科转变成了理科。

[@slavish_superiority]

还活在明经科、进士科、策问科的扩招廉价科举思维里，就不是科学精神

[@AkiraNakamoto]

@@slavish_superiority 文科和理科一直是西方大学里的分法，和中国的科举没有毛线关系。

[@slavish_superiority]

@@AkiraNakamoto 这可湖扯了...从博洛尼亚大学牛津剑桥， 西方的大学精神，就一直是“自由七艺”教育行会原则，是贵族子弟和行会知识分子的博雅通才教育，学的是无用之学，不以谋生为目的，更不分科，只要存在的人类学科，什么都学。liberal art至今还是人文教育的代名称。

[@slavish_superiority]

@@AkiraNakamoto 专业分科是从格拉斯哥大学开始的，是针对工匠子弟的职业教育。文理分科是西方80年代高等教育普及化、程式化、大众化、劣化以后的事了，更别提你的当代劣等扩招科举做题家学历化职业培训了，都不算高等教育，就是个学阀制定的社会门槛罢了，出来仅仅不算践民而已

[@slavish_superiority]

@@AkiraNakamoto 即便今天西方的大学也不叫文理分科，而是Arts and Humanities、 Health and Medicine、Multi-nterdisciplinary Studies、Public and Social Services、Science, Technology, Engineering,、Math、Social Sciences、Trades and Personal Services...等等等多种分法，.不是你脑子里非黑即白一根筋

[@xiaoyuvax]

11:54 “我们的社会长期以来是父系遗传的。” 这句话真是太不严谨了！社会并不存在遗传的概念，只是族姓传承是按父系传承的。但也并非长期，传承也不严格（又过继的，也有从母姓的情况），只是自春秋战国之后在中华文化圈有了这个习俗，先秦的“氏”就是遵从母系的。此外，多数日本人在明治维新之前连姓都没有，所以根据姓氏研究其跟古日本家族的遗传的关系一点意义都没有。自秦到现在也不过两千多年，两千多年前，母系家族传承制度不知道都用了多少万年呢。泸沽湖摩挲族现在都还是母系社会。又何谈“长期父系……”？ 作为学者用词和逻辑太不严谨了。

[@feifeishuishui]

在万年和更久尺度上也许母系遗传有比较大的分量，在万年以内父系主导应该是没有问题的。不是说绝对父系，但是把过继什么的少数去否定占80%以上大多数，一个成语这叫舍本逐末。文化和经济上强势的男性更加能开枝散叶，这个放在今天也许不成立，但是在 近代和古代太正常了，就拿近一点的朱明和远一点的李唐，成吉思汗，还有孔子后代这几个相当可考的父系家族而言，一条y染色体几百年到几千年间膨胀了上百万倍，而且可以为分子遗传所证实，y染色体和姓，民族以及语言文化的符合率相当之高。上古时期一共就没多少人口，这种效益只会更加明显

[@xiaoyuvax]

​@@feifeishuishui我说的是严谨性，你提什么舍本逐末。而真正舍本逐末的是：父系或者母系遗传标记只是一个标记，并不能代表遗传成分的传承关系！O3汉族取白人或者黑人为妻，在白人和黑人聚居区传一百代，这一百代的所有男性后代父系都仍然是O3，但常染色体可能没有多少汉族成分了，长相也完全不像汉人了。所以只看父系、母系遗传标记并不能说明这个汉族祖先有什么强势可言。 把父系和母系遗传标记视为血统标记是一种误解。

[@feifeishuishui]

@@xiaoyuvax 你说的常染色体的祖缘关系确实无法清楚追溯，这个我完全同意，事实上李教授一开篇也仔细解释了，你可以回顾一下。同时他也解释了他为什么做y染色体，我也解释了，y染色体和姓，民族以及语言文化的符合率相当之高，所以y染色体比其他染色体有独特的意义，不光是遗传的，更是民族和语言文化的，我这么说够清楚了吗

[@xiaoyuvax]

@@feifeishuishui 你的理解太狭隘，对历史了解太少。中国人又不只有汉族人，东亚又不只有中国人，汉族人内部姓跟父系对应都不严谨，何况其他少数民族不一定都用姓。李教授把对汉族研究的经验推广到东亚也是不严谨的。何况就汉族历史本身姓的父系传承问题就是漏洞百出，南北朝无数鲜卑人从了汉姓，也有汉人从了鲜卑姓的，李唐时期赐姓李的案例不计其数，胡人从汉姓的后代一大堆。更不用说辽、金、元、清多少契丹人、金人、蒙古人和满人从了汉姓，这人口是万、亿级别的。那英她家祖宗可不姓那，而是叶赫那拉。对于大族，姓跟父系对对应才够严谨，而广大的普通百姓可信度就难说了。

[@amadeushjh25]

1.人類從母系社會進入父系社會之後，人口才會開始大量成長，才有可能從部族成長為國家，這點可以在世界各地得到驗証。 2.男姓才有Y染色體，而且只有一個Y染色體不是一對，這有助於科學家們簡化溯源的程序，這算是以數學的觀點來考慮問題。 3.如果從女姓來溯源，因為女姓有2個X染色體，所以往上1代溯源必須要考慮父母2個個體，往上2代考慮4個，往上3代考慮8個...........，這是一個災難，不是嗎？ 4.至於有人改姓，這是小問題，或者不客氣的說根本不是問題，請問一個人改了姓就不是原來的那個人了嗎？在科學上來說這是同一個人，當然如果你想硬扯法律相關規定我也只能聽之任之了。

[@AvoidEarthExtinction]

视频内容很有价值。本人将在DNAy与人类起源视频中引用贵视频内容，如有版权要求请告知。谢谢！

[@543nano]

請加上字體大的字幕。

[@sudsee]

38:08 有没有可能前两种文化更古老，被后来的红山文化习俗所取代更替。而藏缅与苗瑶保留了前两种文化习俗。汉族基因保留了三大祖先的基因，但文化只剩最后一个祖先的红山文化。毕竟远古称王以后要时代更替，从而带来文化更替

[@luckgood2545]

都是o3，后者是前者的一个分支。

[@John1Joan]

​@@luckgood2545 😂扯淡--红山文化 与 8000多年前的 黑龙江 饶河 小南山 文化 的 相似性 远大于 与 山海关 以南 的那几个文化 且 兴隆洼 的 玉文化 也可能是 来自 小南山 玉文化😏 此外 小南山文化 还有更早的 17000年前的 陶器文明！其与 俄罗斯 日本 早期 陶文化 也有关系 而 小南山文化 与 俄罗斯沃兹涅谢诺夫卡文化 又有相似性 你国 自古 就是被 东北亚 征服的 奴隶！ 自己去 google 黑龙江 饶河 小南山 玉器文明 吧 哦 你国 鉴于 你国文化 起源于 黑龙江流域 现在 已经 叫停了 小南山文化 的 发掘 与 研究(不给专项拨款了)--你们的历史 全靠自己编😏😂🤮🤡

[@luckgood2545]

啥也不懂啊你。居然扯到玉文化。我们O3就是征服者的后代啊，懂不懂？@@John1Joan

[@fkccp]

他们。迁徙的动力是什么？以当时的生产力，多少人迁徙？

[@张欣欣-i6h]

生存～气候变化，水草变化，战争～你要考虑时间的跨度，是以百年千年计算～

[@小灵子-z3h]

中国发现10万年前的骨头，是O系的

[@foreverhere824]

在2003年，倪喜军及其研究团队在湖北省荆州市附近发现了这件近乎完整的灵长类动物骨架化石。经过对这件化石的多年研究发现，该动物距今约5500万年，是目前已知最早的灵长类化石。

[@hhhaaajjjxx]

信息有一定价值，但跟本视频内容无关。

[@KJH8964]

只能说明这个灵长类可能是金丝猴的祖先

[@sghonkey]

我专门看到了李辉教授的书，十分精彩。韩国邀请方没有字幕和翻译的布局有点可惜。估计不太愿意很多韩国人看这些分析内容。其实没有特别反韩国自己的民族形成假设解释。不过韩国人情绪上不能接受自己的祖先来自哪里而跟大陆中原和东北的关系。其实韩国神话里面的内容都有关系，不过这都不能解释o2b的（朝鲜半岛原有的土著）。我个人很好奇的部分是水稻传播朝鲜半岛的历史和民族移动的关系。是否良渚文化的继承者往北走，部分人群从山东半岛渡过去朝鲜半岛。

[@王景輝-q3o]

安恩黯黯黯黯黯

[@王景輝-q3o]

安安恩黯黯黯黯黯暗暗暗暗恩安恩黯黯黯黯黯暗暗恩安恩安安 安安恩黯黯黯黯黯恩安安安恩安恩黯黯黯黯黯安安恩黯黯黯黯黯恩安安安恩暗暗恩安安安恩黯黯黯黯黯恩安安恩黯黯黯黯黯恩安安安安恩黯黯黯黯黯安

[@王景輝-q3o]

安恩愛恩暗暗恩安安恩愛恩暗暗恩安嗯嗯嗯安恩黯黯黯黯黯安恩愛恩暗暗恩恩暗暗恩愛

[@王景輝-q3o]

安恩黯黯黯黯黯恩愛歐恩暗暗嗯嗯嗯安恩黯黯黯黯黯安安恩黯黯黯黯黯

[@王景輝-q3o]

嗯嗯安安安恩黯黯黯黯黯恩安安安安恩愛恩暗暗恩安恩黯黯黯黯黯安恩

[@py9970]

講得非常妈，按步就班，逐步推理，給普通人甚至學者都有 邏輯性的推敲

[@py9970]

非常好，不是非常媽，typo error

[@小东郑-x5j]

牛河梁遗址在辽宁省朝阳市凌源市，以前错以为是在建平县，现在历史书都已经改过来了

[@北枳南橘]

我就一个问题，这里各种言之凿凿的基因分析，请问采集样本数是多少？

[@hong-shengzhou6884]

应该有技术论文。 你应该去搜索作者的 以及做这个方向的研究者的论文

[@北枳南橘]

@@hong-shengzhou6884 所以他是复旦大学教韩国班么？

[@hong-shengzhou6884]

@@北枳南橘 你之前的问题是关于采集样本数 你搜这个教授的论文就好。这个教授在给韩国人做一个演讲

[@TheWooddoger]

您去看看23魔方检测

[@北枳南橘]

@@TheWooddoger 我指的是考古发掘的人骨样本数，先看明白问题再来装！

[@beijingmeetla847]

很遗憾ppt是英文，但视频没用英文字幕。

[@zeyuzha6657]

洛杉矶人可以慢慢学习中文

[@carolchen9204]

謝謝！許多資訊對中華華語言學有著總體面的分析與比較！😊👍

[@junxu147]

但是现在研究表明lncRNA是有功能的啊

[@周荣阳]

久仰久仰。

[@陈正华-o7i]

什么归纳为二十万年同一个人基因，这种思路是错误的。广延性存在问题。应该说20万年能完成一个基因的扩散周期

[@utubezeng]

为什么是韩语频道？

[@MC3.w]

因为是这个韩国财团下属的什么基金会请他来给韩国人开公益讲座的😂

[@Shark-Rex]

@MC3.w 那这不就是要变成对外输出歪曲的历史观，宣传什么四大文明古国的民族主义谬论了

[@JPW-sz7fo]

“人类是什么？人类从哪里来？要到哪里去？”历史上有很多种说法：达尔文进化论、神造了人、从细胞衍生来… 大仁视频讲人和宇宙的联系，非常新颖，开阔视野。

[@lukewengongzuoshi]

。。。。。Y染色体是老技术了

[@kongxiongwang3176]

女娲娘娘用黄土作成

[@夏雨-o6k]

人从哪里来，往哪里去？。是人类穷其一生要寻求的问题。明白这个问题，才能真正了解人类存在的意义

[@cooper5153]

洛奇吧说，听了十几分钟还没进主题

[@Mtrl-new]

🎉你没有懂吧？

[@junxu147]

唯一有价值的信息：所有人都是所有人的祖先，有道理，只看父系没意义，只是很小一部分遗传。听过这个演讲，我对祖先遗传这个课题不再思考了。

[@DemonHunter-s7p]

啊对对对，大陆人是在某些派对的英明神武的领导下诞生的，派对永远伟光正。我觉得你不适合学习科学，你适合学习马哲，去实现共产主义。

[@yinweiwang8677]

父系才可以知道历史，里面包括征服，才有意思。

[@张欣欣-i6h]

哈哈哈，头一回见识 把没听懂说得这么清新脱俗的😂 母系RNA也有研究专题，但说实话 我们感兴趣的 历史脉络 都是父系主导时代～另外战争一定伴随着 抢女人😊，所以女性RNA肯定更多混杂～ 如果要梳理脉络，肯定是Y是更好的选择～

[@张欣欣-i6h]

哈哈哈，头一回见识 把没听懂说得这么清新脱俗的😂 母系RNA也有研究专题，但说实话 我们感兴趣的 历史脉络 都是父系主导时代～另外战争一定伴随着 抢女人😊，所以女性RNA肯定更多混杂～ 如果要梳理脉络，肯定是Y是更好的选择～

[@d-s-ll2378]

民以食为天，要看地球气候变化时，对食物的追寻。还要看饮食条件，气候条件，食物的来源。造成了人类不同的特征。基因不是天上掉下来的，是进化来的。单一分析基因，仅仅是静态的研究和分析。

[@围观吃西瓜]

江浙是傣族泰族壮族侗族老家啊？

[@jenniferzhou7124]

浙江原本也没这片土地呢。

[@keeperleon]

只能说和当地先民有亲缘关系，当地居民更有可能是直系后代

[@濮阳狼]

江苏以前一半是海…

[@alanchen8272]

很有可能。吴语底层是侗台语。

[@french9549]

都是閩越人，東夷人

[@潮汕文化大奇葩]

哇！大佬!

[@lizhao6979]

據說中國人和日本人在三萬年前就已經分手，但是在外觀上幾乎沒有什麼差別，但澳洲土著也是和大家分手了幾萬年而已，外觀大不相同，所以同樣是隔絕於孤島，但結果並不相同，環境造成人種外觀差異好像不大說得通耶。

[@lizhao6979]

沒有種族歧視的意思，只是想不通而已。

[@Cid-4-Cid]

绳纹人、弥生人

[@scarecrow6879]

首先，中国人这个概念本身就不是民族的概念，而是为了政治服务的概念。其次真正意义上的中国人应该是中原黄河人，不包括吴越，闽越等南方族群，也不包含契丹，党项等古代被汉化的族群。日本人的来源基本上是90%朝鲜半岛移民加10%土著，土著包含阿依努人，琉球人等族群。后来通过劳务等方式移居日本的大陆人，台湾人，越南人，菲律宾人等不应纳入考量。由于朝鲜半岛人在历史上多次分批大量移居到日本，所以从基因上看现代日本人和朝鲜韩国人基因最接近。所以你的问题应该是中原黄河人与朝鲜半岛移居到日本的人之间的体貌特征与基因之间的差异性。从基因上看中原黄河人与朝鲜半岛移居到日本的人最起码分化长达4到5万年，可以说从伊朗高原向东迁徙的过程就已经分道扬镳了，所以基因差异非常大。而从体貌特征上看，除掉移民与混血等因素影响，中原黄河人与朝鲜半岛移居到日本的人也有明显的区别，从肤色，眼间距，嘴唇厚度，鼻翼宽度，鼻梁高度，鼻孔大小，身材比例，臂展长度等方面来看，都有明显的区别。比较有参考意义的就是在吉林的延边朝鲜族自治州，汉族和朝鲜族体貌特征从年轻人到中老年大部分都可以一眼就能区分出来。少部分分不出来的，或者民族特征不明显的可能是混血。

[@mimihuang8141]

气候 地理不同造成人种外观差异。

[@scarecrow6879]

@@mimihuang8141 上古时期生存条件恶劣，所以环境稍微有一点变化就会导致一些不适应的基因被淘汰掉，久而久之经过上万年的自然选择，体貌特征就会趋近于更加适应当地环境。这些还不包括社会选择，如果加上社会选择以及历史事件的话会更加复杂。

[@小鸟张]

先有语言 后有农业 游牧没有农业也有语言

[@flissanJ]

谢谢！线粒体是母系遗传吧。根据线粒体溯源能追溯更早，人类之母，露西就是根据线粒体追溯出来的。

[@WandenSkelett]

啥？露西是啥

[@veganambition]

最早的古人类化石，距今320万年@@WandenSkelett

[@lbao613]

李教授这个演讲里有很多初级的错误。 什么“O型人的皮肤适合东亚季风气候”等等。 很多观点都不科学。 还有一点就是大部分现代人从走出非洲到距今4000年都是母系社会。 母系社会里妇女往往对人群的迁徙更重要。 李教授这个讲座更像是在“盲人摸象”。

[@穆宇穹]

我聽到那一段的時候也想到，這只是Y染，Y染基因量那麼少，人類的體質特徵諸如皮膚特性等等幾乎都由常染色體貢獻，而不是Y染，那怎麽能以Y染和人類體質特徵強關聯。 12:30 這段，英文和中文的用詞對應處理不是很好，比如蒙古利亞這種漢語稱呼，還是從19世紀歐洲人種族主義時期遺留的，現在醫學研究期刊中，連高加索、蒙古利亞這種稱呼都少見了，改用諸如歐洲人、東亞人、南亞人等稱呼

[@简单做美食Simplecooking]

@@穆宇穹 你知道啥是Y染色体吗？？我要被你们笑死了。

[@穆宇穹]

@@简单做美食Simplecooking 水軍樂子佬你來說說哪好笑吧? 我看你知識不太行，給你科普科普。這種基因溯源一般用性染色體中，嚴格父系遺傳的Y染色體，或者母系遺傳的線粒體，Y染追溯嚴格父系祖先，線粒體追溯母系，但是線粒體有可能混到父系的，相對而言沒有Y染色體那麼可靠。

[@穆宇穹]

@@简单做美食Simplecooking 你們水軍呀，還得多學習，給你推薦三個科普內容吧 1. 「 2022.11.09 嚴實 分子人類學與族羣歷史、語言與父母系 」 2. 「中國360度透視」系列講座 : 嚴實 - 從DNA看中國人群的起源與演化 3. 【一席】嚴實：Y染色體攜帶的歷史

[@张欣欣-i6h]

虽然是个科普向的视频，但是还是有一些门槛的～要具备基础的初中生物学知识和地理知识～

[@stephenlucas2201]

台湾的可没这么精讲，教授讲的我太爱听了。这么说人类的始祖就一对，是亚当夏娃的故事看来是真的！人类只有一个祖先，DNA太厉害了，当科学发展了以后，追上了圣经的关于人类的祖先的问题！万物是他创造的！

[@jiankang813]

线粒体夏娃与Y染色体亞当两个人可能相差了好几万年的时间。

[@TheWooddoger]

我一直是李辉教授的迷弟

[@py9970]

非常好，不是非常媽，typo error

[@taoyu1389]

其中提到的时间，不够严谨。7000年以前的人类历史，都是根据进化论这一假说，想象出来的故事而已。谁可以回答我，第一个能够追溯到的男性祖先的时间20万年，是具体怎么算出来的。每一次Y染色体基因的变异需要多长时间，有多少次变异。都有哪些模型假设在其中？谢谢！

[@herosio270]

Y染色体大约每4代约100年一次突变。

[@slavish_superiority]

你的知识结构需要洗牌，要从基础学术训练做起，但晚了

[@gunnetcn]

你说的科学上都有答案，所以才能这么说

[@linlin-yx7gr]

，基因砖家自己都不信的，但总要有个说法否则如何骗经费，基因砖家嘴里的20万年前，基本靠懵，当然也可以懵是50万年前，

[@user_friendly1984.]

进化论无法解释0到1的问题，只是众多猜想之一。

[@chunyanmi5643]

都搞不清楚日本，也不明白祖先，也不明白日本和我们大陆上的关系。也搞不清楚我们的曾经和现今。来谈我们的起源。你不会是一起侮辱祖先的人吧？

[@quanqi3519]

非常好，也许那些研究文物的人应该好好看看这个，然后再去研究夏。

[@robotc909]

視頻地圖把中亞土庫曼 烏茲別克 白種人國家劃成是蒙古利亞人黃種人？

[@lucasshen2621]

土库曼，吉尔吉斯都是80%以上黄种基因，乌兹别克是60%黄，40%波斯基因，哈萨克要不是俄罗斯基因遗留太多也是70%以上的黄种基因，看脸是很明显能看出来的，中亚一直在由白转黄。中亚只有塔吉克斯坦是真正的Caucasian白种人国家。

[@user-dhdwjzm]

咱们都是东非森林古猿的后代子孙😂

[@peterzhao6228]

磁山又名红山

[@woodhe6957]

哪来7000年前形成文明古国?

[@arirung]

古埃及

[@鹤发童年]

这是科普讲座，不是成果发布，想要干货应该去读论文。

[@zky1927]

科普应该只讲有共识基本没争议的东西。

[@editor1629]

@evif. 是科普也要有干貨成分，否則豈不是浪費時間？2023 0902

[@WeilingZhou-ct4jz]

少說結論！多說論證，論據。

[@liangchang7369]

[@hthn8901]

龙最早出现在东北.那就属于阿尔泰文语的文化.在汉地出现也属于统治阶层的东西。

[@dearcoolz]

没有正规的语言学家承认阿尔泰语系

[@火炎焱燚-j2x]

从基因上看也知道，商朝孔子是c，很明显来自于东北内蒙

[@Cid-4-Cid]

···· 别乱联系

[@Ssschan7025]

👍我聯想起第一個王朝一商人的文化，天子、朕、太子這些詞都是來自阿爾泰語。商人十分殘暴，專捉東夷（山東人）羌人（陜西人）來祭祖的。

[@dtyhb]

讲得含含糊糊的

[@citizenshiptw]

所謂的中國漢族雖然都是O3，但是已經是由一個共祖再分家的了。 而共祖不在東亞，他的子孫是經由印度、緬甸進入東亞中國。 所以漢族的共祖與龍興之地，不在中國，中國只是後代移民混居的地方。

[@yinweiwang8677]

形成汉族是一群人，不是一个人，在现在中国定居下来才会形成文明，到处跑是没有文明的

[@Shark-Rex]

龙、蛇、蜥蜴人崇拜其实应该都是相同的

[@kk-ob5qd]

仁者见仁 智者见智，把个体淹没在集体中。

[@yidai1993]

喜欢这些研究成果，能帮助我们了解自己和周围的环境，但开讲就提自己的身份就非常讨厌，更讨厌这种官腔式的话术。

[@song-yan]

黑人到了北歐就變成了白人😂這樣的屁話説給自己聼就好

[@pibiyeh9790]

沒有提到東亞族群受到印歐族群的影響，在歷史上印歐族群的文明早於東亞文明。

[@jenniferzhou7124]

没有证据的事，就都是假的，别在这儿BB。

[@pibiyeh9790]

@@jenniferzhou7124 假與假說是有差別的，先有假說，才會去找證據。

[@jenniferzhou7124]

@@pibiyeh9790 所以你在说假还是假说呢? 没证据就别在这儿支歪。

[@ilas-kuwaw]

@@keeperleon 其實南亞語族跟南島語族，其詞彙充滿了許多蘇美語言單字，

[@ilas-kuwaw]

@@pibiyeh9790 你說得很對，許多希臘哲學家都是從神話中探尋哲學，例如米利西安學派的泰勒斯，他以數學幾何計算埃及金字塔高度， 然而他卻是個堅定的密教信仰者

[@mimihuang8141]

为什么几乎所有人都认为亚洲人来自非洲。我完全不能认同。

[@殘心-e2v]

你和你的基因闹不认同去

[@jiankang813]

不光是亚洲人，现在地球上所有人的祖先都源自于非洲。

[@LiGang-m9k]

我认同你，所谓人都来自非洲，只是一种凑活的证据，说简单就是假设人都来自非洲，然后有选择的选择证据去证明人的确都来自非洲。

[@jyellowstone7735]

对人类学的研究和成果，需要你的认同吗？

[@楽徐]

很棒，很精彩！感谢如此卓越的制作！提一个小意见就是凤凰的凤字，其拼音是feng，念出来比较类似于fong，而不是fen音。

[@justinzhao5308]

哈哈哈哈，李辉教授是上海人，南方人不会后鼻音。我自己说话feng都是按方言发音发fong，这样对方是可以理解的，像你说的发fen反而对方觉得怪。

[@TheWooddoger]

我是o2f8

[@高瞻远瞩-q5k]

前面還說人話，后面就開始說鬼話了。

[@thomaswang-ew4lk]

以前大肆宣传的北京猿人和山顶洞人又如何解释，他们的遗传物质是否也整合入今天的中国人或东亚人？

[@jiankang813]

他们是数百万年前离开非州进入亚洲的一种类人猿。在我们的祖先于3~ 4万年前到达亚洲这块地方之前就已经灭绝了。也有人认为是我们的祖先到达之后将他们杀光了。他们不是现代中国人的祖先。没有听说袓先们与他们有什么混血。

[@Shark-Rex]

你太文盲了。有生殖隔离

[@tsetanyangkyi2152]

什么叫汉藏民族? 这个"汉藏民族"从何而来?是中国56个民族之外的第57个民族? 还是跟着西方很不成熟的所谓"学者"所制定而错误百出的"世界语言分类"中的错误的汉藏(sino-tibetan)语言分类而新起的错误的新民族名称?这个"汉藏"民族跟56个民族中的"汉族"和"藏族"又有什么关系? 藏族和汉族这两个民族从分子人类学研究所得出的结论是不同的两个族群,比如说藏族父系的主要基因是D,它在汉人基因中只占百分之一,而且此百分之一的汉人还是居住于藏汉边缘上的,但汉人父系的主要基因是O, 所以藏族人和汉族人的父系的基因是完全不相同的。 从语言学的角度而言藏语跟汉语是完全不同的两个语言,其原因是藏语的语序是"主语-宾语-谓语",而汉语的语序是"主语-谓语-宾语"。从藏语的基本词汇跟汉语的基本词汇相比也是不相同的,从语言的符号文字而言也是不相同的,藏语是表音文字而汉语是表意文字,语法等各方面也是不一样的。 汉人的图腾是"龙"而藏族人的图腾是"猴子"。 从分子人类学和考古学的角度而言藏民族是亚洲最古老的民族之一,早在几万年甚至十几万年之前藏族的先民们就已经生活在青藏高原之上。随着科学的进步和考古等方面的新发现使藏民族的真正历史将会展现在世人的面前。

[@申時行]

哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈哈啊哈哈哈哈

[@tsetanyangkyi2152]

@@申時行 你再哈哈不哈哈不起什么作用,事实就是如此,你再有权力也无法改变真实的历史,你为了一点儿小小的利益当"五毛小卒",在国内外大喊大叫不起什么作用,其原因是你们说的都不是事实,是跟真相相违背的。👁

[@AkiraNakamoto]

这个你应该去和语言学家们去讨论，看看你能不能说服语言学家们取消‘汉藏语系’这个概念。 另外，学术界的基本常识是：语言定义民族(语系定义的是广义民族)，基因定义种族。民族和种族是两个不同的概念，只有在墙国这种法西斯洗脑国才出产大批混淆民族和种族概念的脑残。

[@kholmsk20]

中文就是属于汉藏语系，汉语支，藏语属于汉藏语系，缅藏语支。洗脑洗傻了吧？谁告诉你藏语的语序是主宾谓？你特么会藏语吗？

[@ctourmaline]

汉藏民族，是一个分布在中国华北及西藏的史前民族，说原始汉藏语，又被称为先羌，是今汉藏语系诸民族的共同祖先之一。其标志人类Y染色体DNA单倍型类群为O3-M122 原始汉藏族（英语：Proto-Sino-Tibetan people），又称原始汉藏人、古汉藏人，是使用原始汉藏语的古代族群，为后世汉族、羌族、缅族与藏族的共同先祖。 主流学说认为原始汉族最早从原始汉藏族中分离，之后原始汉藏族再分支出包括羌族、藏族与缅族等藏缅语系族群。 -- 维基

[@dlfang]

西方学者认为黄种人和黑人血缘接近，到这位学者就变成白人跟黑人血缘接近😏

[@小小大-r7w]

商朝帝辛時代被雅利安周朝所滅變成匈奴，周天子萬里舟車面聖西王母，西王母來自西亞雅利安人的女帝。 商朝時期的箕子朝鮮是一支分封的宗室，箕子就在如今北韓。 這個學者黑龍西豆，韓國人跟半點白人一點關係都沒有。

[@LiGang-m9k]

白人黑人孕期都是9个月，都有狐臭

[@Shark-Rex]

不是说黑人和黑人之间的区别，比黄人和白人之间的区别更大吗？

[@LiGang-m9k]

黑人白人孕期都是不足10月，黑人白人都有狐臭，黑人和白人基因最接近

[@xigao3538]

原来是韩国人做的资料，怪不得处处强调朝鲜半岛和别人的不同

[@honestkitchen3774]

伊甸园在东方，世界第二大岛

[@Daniel-oz9tx]

要是能查到天皇的基因就好了，很容易看到是不是徐福的后代

[@陈久公]

你这智商不需要看这些了。秦时和人种进化迁涉时间对等吗？小说和演义不是科学。

[@aabbccdddeeett]

从日本人基因和历史记载来看，天皇应该是三韩那边过来的

[@刚肃铭]

天皇的是D

[@夏进-r2r]

沐猴而冠，前面部分都是套用世界人类学的结论，有科学性。后面说的中国部分就露出猴子本色了，开始胡言乱语了。 东非人种一支沿海岸线进入印度次大陆，后进入东南亚一带，一部分进入大洋洲和澳大利亚。一部分沿太平洋西海岸线北上，进入中国东部一带，另一支则沿湄公河进入中国广西、湖南、湖北、河南一带。这二支东非人种同属南岛语系，带来农耕生产方式，后世统称”华人“。 中非人种北上进入埃及和二河流域，后扩散至欧洲和中亚一带，中亚一支沿河西走廊进入中国新疆、青海、宁夏、甘肃、陝西一带，同属阿尔泰语系，带来游牧生产方式。后世统称”夏人“。 约在新石器时代的中期，东部的华人创造了河姆渡文化、昙石山文化、马家滨文化、青莲岗文化、大汶口文化、甑皮岩文化、城头山文化、屈家岭文化、庙底沟文化、红山文化等。受文化信仰和地理环境影响，开始形成”红山文化代表的北狄族群“大汶口文化代表的东夷族群”“良诸文化代表的有苗族群”“屈家岭文化代表的先楚族群”“庙底沟文化代表的中华族群”。 约在新石器时代中期，西部的夏人创造了大地湾文化、半坡文化、马家窑文化，形成“半坡文化代表的羌夏族群”马家窑文化代表的共工族群“。约在新石器时代晚期的龙山时期，西部羌夏族群东进中原，与中原的华人族群发生大战，史称”炎黄大战“，游牧民族战胜农耕民族，对中原华人实行殖民统治。中原有虞氏族南迁至湖北、湖南一带。后羌夏族群继续东扩，进入江淮一带，与有苗发生大战，史称”黄帝蚩尤大战“，良诸文化中断，有苗迁往闽北、江西、湖南一带。龙山时期中亚游牧民族与东方农耕民族发生中国历史上第一次的种族战争，后世的中国历史基本沿袭这条主轴线展开。 约在龙山时期，红山文化传人南进河北，扩张至河南商丘地区，先商王亥部族形成。商汤时联合北狄、东夷族群灭夏王朝，夏人退回陝、甘、宁、川北地区。西周时，联合西土八国灭商，建立周王朝，华夏二大部族始得融合，后世称”华夏民族“。这是中国历史上第一次中亚人种和东亚人种的血缘杂交。 汉王朝建立后，将长江流域的楚越与黄河流域的华夏统一，形成”汉人“，成为主体民族”汉族“的来源。 最早的南岛语系人群，受地理分布和文化信仰的影响，分化出吴语、越语、闽语、粤语、苗语、楚语等。 最早的阿尔泰语系人群则分化出：羌语、藏语、秦腔、回语、维吾尔语等。 总之，基因的变化和语言的形成，是后世历史变迁的产物，而不是天然的宿命。

[@茶叶-x5z]

人家有基因图谱都说人家是胡言乱语，你有什么证据证明你说的是真的？捏造就属你最在行！

[@성행복]

瞎扯

[@nanjing_festival]

比较客观，可以看出是根据现有的考古资料进行的逻辑推理。

[@夏进-r2r]

@@nanjing_festival ✌

[@lawrenceluo1084]

有道理。如果有证据，应该做一个视频。

[@hankkoeh]

過度連結後起傳說沒有意義

[@peterwang7451]

很多空话，啰嗦，重覆，两分钟不到就不想听了。本来是一个很好的话题，也很想知道。

[@ZooniGao]

是的,要不然我也不会看留言看到这里了,实在听不下去

[@stephenlucas2201]

你没能力听而已，接受新信息有困难！

[@googleusergoogleuser2810]

先把自己的头衔吹一番， 啰嗦了半天也没入题！

[@bear_bunny_romance]

咋说呢……算是代表了中国高校普遍水平吧。四大文明古国，磁山文化发展出红山文化，仰韶文化来自磁山文化…满蒙语系…不敢想象这是一个大学研究人员能说出来的话……

[@Shark-Rex]

四大文明古国就是假的，文明和基因完全不一样，分析基因无法得到任何文明方面的历史研究价值

[@劉麗婕]

觀察人種 歷史都好像是男人在讀的

[@Shark-Rex]

尤其是在亚洲，不管是东亚南亚还是伊斯兰地区

[@kholmsk20]

讲得乱七八糟

[@fongroger9628]

教授需要加强语言的提炼，说了10多分钟都没有讲到重点，几分钟的内容为何需要花几十分钟来讲解？

[@francisyin6047]

几下就说完了，如何成书？这叫“添油加醋”！

[@josephzirk6523]

大陆老师就有这个倾向。

[@helizhai4760]

不是文科毕业的

[@shinesun7716]

装逼

[@仰龙]

一看就是没听过大学讲座，只喜欢刷快手了解快餐知识的

[@hfdennycheng9010]

北京人、藍田人、馬霸人、元謀人，原來不是我們的祖先

[@Shark-Rex]

😨😨😨原来恐龙不是中国人的祖先

[@josephzirk6523]

民族和基因有啥关系，三角形和颜色有啥关系？民族是一种政治操作，认同的构建，叙述故事的剪辑编纂，和基因毛关系没有。

[@YummYakitori]

胡说八道。红山文化牛河梁遗址5例样本当中只有一例O2一例C，其余都是N。小河沿文化12例样本更是清一色N, 无任何一例O或C

[@茶叶-x5z]

人家实验室亲自收集的，你也跑去收集啦？张口就来？

[@slavish_superiority]

@@茶叶-x5z 收集完也有个能不能发布问题，众所周知，中国学术是不自由的，科学也得给政治让路...你这是胡思乱想

[@Cid-4-Cid]

你做实验了？发表研究成果了？被验证了？

[@leonliu2981]

说正题，别东拉西扯，专注于批评别人

[@xinfuxia3809]

太慢，太啰嗦，太缺乏干货

[@noname-anonymous-v7c]

speed 1.75

[@ばんぱわなはさ]

おーいお茶

[@dlfang]

20万年前的男人是啥样？有没有尾巴？活在水里还是路上？长的跟耗子一样嘛？😏

[@evianchai2403]

如果是復旦大學的研究成果，能全是英文？通篇講義没有幾個漢字，一看就是東搬西抄的。

[@远山-k3s]

？？？当代科学研究的主要学术成果基本都是以英语为载体发布的，你在说什么？上过大学么？

[@evianchai2403]

@@远山-k3s 簡體字，呵呵，坐井觀天。

[@远山-k3s]

@@evianchai2403 哈哈哈哈哈，繁体字，蛙声一片！

[@evianchai2403]

@@远山-k3s 你的祖宗一直用繁體字......說错了，你的祖宗姓馬，姓列，不用漢字。

[@xuefengliu1696]

胡扯的多

[@stepgostep]

确实感觉逻辑需要加强，不必要的话太多，重点也没有说明白。台湾老师讲课比大陆的要好许多

[@xiaofw686]

自以为是

[@赵之鹏]

有台湾老师讲课的链接吗？分享一下，谢谢。

[@kholmsk20]

是的，这个人讲得乱七八糟的

[@ywentao2784]

我觉得他讲的很清楚啊，你听不懂估计不了解中国大陆吧

[@kholmsk20]

@@ywentao2784 我只能说，有比较才知道差距。跟别的KZbinr比，谁好谁差一目了然。

[@tomasrehal4536]

看来学好英文太重要了，分子生物学在西方崛起于上个世纪80年代，市面上有大量的书籍。要听完这个忽悠教授讲课太挑战了。 任正非说的没错，学不好英文，只能当农民。

[@mimihuang8141]

没有务农人，科学家将被饿死。

[@Shark-Rex]

可惜中国同样也是农业小国，只是农民大国，有大量无田可种的“农民”

[@slavish_superiority]

似乎23魔方已经推翻了李辉教授好多结论。比如满蒙，满人与今天的北方汉人，已经完全没有区别。

[@josephzirk6523]

把y染色体和其他生理特征联系在一起讲述，让人误以为这些都是y染色体引起的。这个误导很严重啊！这个讲座的质量真的比较一般。

[@AkiraNakamoto]

12:00 你自己的理解能力有问题，看不懂这张slide，不要抱怨别人。

[@josephzirk6523]

@@AkiraNakamoto 我看懂了才说误导，无论如何，没必要制造这些毫无必要的模糊表述。言简意赅，直达关键。

[@AkiraNakamoto]

@@josephzirk6523 No, 你根本没看懂12:00的这张slide。仔细看懂这张slide的title，根本没有什么“都是y染色体引起的”这个你提出的伪问题。

[@josephzirk6523]

@@AkiraNakamoto No. 这是整体表达能力和方式的问题，不是一张slide的问题。

[@jixi8010]

废话一堆，结论也离谱了

[@茶叶-x5z]

不是你想要的结论就是结论离谱。你认为离谱请拿出基因证据！

[@tsunghsienyu45]

人類是從神類墮落之後來的🎉🎉😂😂❤跟猿猴無關不一樣的DNA

[@weifan9533]

李辉的学术水平远不如付巧妹，近几年已经很少公开露面了

[@being_silence]

不用比学术水平，关键是他的研究结论可不可靠，你能不能推翻。

[@weifan9533]

@@being_silence 就这么跟你说吧，不论是学术水平还是研究成果他都不如付巧妹

[@being_silence]

@@weifan9533 我们说的不是同一个问题

[@winstonwu9608]

@@weifan9533 我也是生物人类学者，我根本就听不懂付巧妹在说什么。基本概念都搞不清楚，把尼安德塔人也叫home sapien 让听的人一头雾水。

[@weifan9533]

@@winstonwu9608 看得出来付巧妹压力挺大，而且你也知道中国的学术环境并不是很自由有些话她想说也不能说只能绕着弯拐弯抹角的说，所以让听的人很迷茫

[@zunlee1532]

太隐晦了吧

[@zhigangxu2007]

开场白太长了！我再忍耐一下如果还入主题，那只好退了！

[@Cid-4-Cid]

抓紧退

[@lowyakbuang305]

导言一堆废言，根本是在拖时间

[@xinlv2386]

这个看似挺合理 其实就是瞎扯

[@北枳南橘]

用中文对韩国人上课……真是搞不懂啊！搞不懂！

[@Mukdener]

美国教授给中国人上课也不说中文啊

[@Shark-Rex]

@Mukdener 因为英语是起到世界语的作用

[@jeopauryconcord7903]

啥亂七八糟的！還教授，徒有其名！

[@Jzh733]

四大文明古国的伪说最好去掉

[@玄律宇宙雨]

第24对染色体人类如何取得？ 猩猩24对染色体，人类23对？ 为什么? 通过疫苗含HIV 是否取得？ 第25对染色体在哪里怎样取得？ 何时医学能完成24染色体。找到25对染色体？ 完成旋律基因。。。 问题还没答案？ RNA特能傳音

[@famahyus]

sagart这个研究批判已经很多了，你们用贝叶斯方法，本身的posterior概率无法推算语言具体的时间，因为你们假设语言变化的速度是一样的。假设仰韶是汉藏语言的起源是很有问题的

[@郝哭泣]

🤮

[@sir-dk4nc]

废话不少

[@shaoouhai3532]

胡说八道

[@茶叶-x5z]

不是你想要的结论就是胡说八道？你认为胡说八道请拿出基因证据反驳！

[@zanzan475]

隶毁

[@luoyerong]

這只是演化人類的遷徙情況，現代人類是神的兒女看見演化人中長得好的便呼召來性交的果實，現代人類的遷徙過程是沿出海口、出水口循環迭代你流而上順流而下的。

[@Shark-Rex]

邪教理论

[@mofylin]

還有台灣的人根本不是什麼漢藏民族 我們是南島民族的喔 我們也85%人口跟北邊的中國有不一樣的血統

[@hooeihu]

你是高山族吗？所有台湾都是高山族吗？

[@ccbb931]

敢不敢去做美国23dname的基因检测，好多台湾人都被打脸

[@濮阳狼]

所以给你们添日，媚日新加了理由？你们离梦想成为的大和族遗传上更远哦(o^^o)，你们是东南亚人唉…

[@mofylin]

@@濮阳狼 不但媚日還媚美 加入美國成為一州第一 第二獨立 第三加入日本

[@slavish_superiority]

民族不以染色体类型群界定，任何群体随时都可以发明自己的民族属性。台湾人即便都是汉人DNA类型，也不能证明民族属性就是汉人。