記者「精神科の患者を拘束して心が痛まないんですか？」→現場の人、秒で論破してしまう…

[@Lラクシル]

患者が外で暴れて事件起こしたら、この記者は真っ先に「医者は何をやっていたんだ！」って叫びそう

[@windowsme262]

「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」これ強すぎるやろ けどこの記事、ここまで完膚なきまで叩きのめされてんのにちゃんと公開してるの偉いと思うわ

[@user-sd5em6uf7v]

叩きのめされてる事に気づいてない説

[@nokemoyajuu]

これがジャーナリズムか

[@昨日の残り物]

新聞記者って言ってもピンキリだからねえ…

[@あかりささな]

完全論破されてることにすら気づいてなくて、勝った気になってそうw

[@こんななら]

結局全部他人事なんだよ(半ギレ) ・ある程度良識な考えを持った人 →確かにこの人の言うとおりだな ・メディアたち/教養が足りていない人/都合の悪い部分しか見ていない人 →あーキレてるキレてるー笑笑 よく自分たちに都合の悪い取材や配信をするときにやる手法 本当にクソだと思う

[@宅配屋慎ちゃん]

拘束しても問題が起きる、拘束しなくても問題が起きるという状況で日々悪戦苦闘してる医者を よくも記者は悪者扱いしましたね。

[@theadventuresofy5845]

すべては世界ランクのため

[@87ヒロタケ]

学校や役所も同じ

[@Rlm3_9]

医師が適切に判断してるのに「可哀想だ！」とか部外者が言ってきたら腹立つよな

[@草加煎餅-x7v]

さすがイソコの同僚だよな

[@ゆりンス]

そっちの方が皆見てくれるから、これに尽きるな

[@Yuki-uk3rm]

姉が統合失調感情障害で4回入院している者です。 躁状態のときの姉は、見張っていないと夜中に叫びながら車道へ飛び出したこともありました。 その日は布団を玄関に敷いて寝ました。 満床に近い精神科病院に無理を言って姉を連れて行きました。 姉はタクシーで、前の座席を蹴り飛ばし、ずっと大声で歌っていました。 病院についたとき、姉は診断を拒否し暴れました。 一刻も早く躁を鎮静化するため薬を投与するために、医師を含めた7人がかかりで取り押さえました。 これが精神病患者の実態です。 なので、身体拘束は必須です。 実態を知らない人が安易に、身体拘束を批判するのはやめてほしいです。

[@melodykun_subchannel]

統合失調症の当事者です 昔はかなり重度でした、もしあのまま軽度にならず重度のままだったら間違いなく精神病院に通院させられていました 最近は軽度になりました、おかげで歌い手ユーチューバーをやっています

[@kuromame_D033]

治療も他社や器物への安全が確保できないからってことがわかってないのが、こういういちゃもんつける自称人権団体系。

[@てっちゃん-t1k]

自分は発達障害で統失持ちだが、 患者より基地外で周りに危害加える医者だっているんだよ。 「障害年金70万でどうやって暮らせと」って言うが、 医者でそれより稼ぎ悪くて、 発達障害・統失持ちの俺に乞食してくる奴だっている。 ウチの近所では貧乏医者が「ムテキの人」やってるよ。

[@hensinkizukenai]

身体拘束の必要性がよくわかった気がする

[@てっちゃん-t1k]

＞これが精神病患者の実態です 俺、発達障害で糖質やけど、 健常者の両親・兄貴らがそれに近かったぞ。 親父は入浴中に湯船で大小便垂れ流すし、 お袋はコンロに火をつけたままボヤ騒ぎ起こすわ 今が西暦何年か解らねえわで、 両親共に俺の名前と生年月日 一生覚えられなかった。 兄貴らも、まともに働いて 年収100万なかなか稼げねえし、 交通事故起こした事に気が付かない、 日本語理解できなくて日常会話に支障がある、 ぐらいだった。

[@baku5755]

身体拘束しないとすぐ怪我したり、自傷したり、他人を傷つける人間はいるんですよね 責任は全て病院、判断する医者も看護師も神でもAIでもなんでもないのに全ての判断ミスを裁判で詰められる こんな仕事進んでやってくれてる人たちに感謝しかない

[@深夜超能力猫]

しかも「傷つけたくないのに、衝動的に」なんだよね。

[@ラファえもんグライシンガー]

医者やれる能力あるなら楽に稼げる仕事なんて容易に就けるだろうしな

[@腹痛-j5t]

抜くなって言われてる点滴やらを普通に抜いていくからな 血塗れよ 無意識でも故意でも拘束しなきゃ 患者を守るためでもあるし

[@ししまい-v1q]

本当に感謝しかできんよ

[@二世ボンタ]

勝手にケガしたのなら不問にしろよ　 親族も面倒事を押し付けてるのだから文句いうなれば ちょっとケガする度に慰謝料請求とか銭ゲバだろ 良い金ヅルとしか思ってないだろ 死んだら厄介払いと金が取れてラッキー としか思わないだろ

[@papapandoki3862]

明らかに勉強不足な上にイチャモンつけにきた姿勢が見え見えの記者に対し、 いちいち正面から回答する会長、立派な人やん！

[@とんぬら-f7d]

あえて自分が勉強不足なのを装って、相手の本音と実際の現場を引き出しているのかもしれない。 そして精神科寄りの意見を増やす自己犠牲の精神。

[@れれれれんげ]

​@@とんぬら-f7d あなたのポジティブで人の良いところを見つけられるとこ尊敬できる

[@deepones]

@@とんぬら-f7d そいうのはよく聞く話だがマスコミ関係の異常性を知ると、無礼への批判の後付の自己弁護として業界内で言い訳を共有してるだけのように思う。 そのぐらい歪んた特権意識と異常性がはびこる業界。

[@wahaha-_-]

@@aka_lark 確かに。でももう疑問今解決したからこれ以上面倒な記者が同じ事を聞かない事を望む

[@紫-v3f]

それぞれ立場が違うだけであって、勉強不足ってわけじゃないと思うんですけどね…

[@UChsSkSyRJPP-QtAdPMfwiug]

この医師の方は立派だなとしか…、こんな失礼な人間に対してもちゃんと論理的に答えてくれて…

[@ゅいあんに]

まじの正論だからカッコ良いよな(このカッコはこのカッコを表しているわけではありません(このカッコはこのカッコを表しているものとします))

[@Sunrise_and_Sharp-12]

​@@ゅいあんに寒

[@kyavetsu0715]

@@ゅいあんに 俺は好きだぞ

[@って誰かが言ってた]

真摯にインタビュー受けてるの良いよね

[@user-asa45gmpda]

@@Sunrise_and_Sharp-12 し

[@gohannishio]

こんな新聞に取材されてちゃんと答えてあげてるお医者さんは信頼できますねぇ！

[@Readyえいaimんfire]

安楽死さえ認められればこんな状況も少しはマシになるんやがな

[@user-jrgaj_1257]

安楽死許可したら労働力が激減しそう でも国民の幸せも考えたら安楽死も良さそうなんだよなぁ

[@パペットパレイン]

精神病棟にいる患者が、自分の安楽死に対する判断できるわけないだろ笑笑 他人が決めていいわけないし笑笑 なんでも安楽死と繋げるのは良くない

[@Nakatomi-of-Kamatari-atComment]

正論のグーパンチと新聞記者の意見を理解しえないことが引き立つ

[@inmu_bucchippa]

新聞記者ってバカな質問する人多いのは何故？マスゴミって言われてるの分かってるよね

[@kuromame_D033]

実情を引き出すためのわざとだとしたらナイスではあるがｗ

[@猶誇示]

世に必要な汚れ仕事を引き受けてくれている人に「汚い、どうにかしろ」とだけ文句を言う「心と思慮」が汚い人間のまこと多きことよ。 こんな奴らのせいで制限されて現場が苦しくなると思うと憤りを感じる。

[@深夜超能力猫]

性根が汚いやつらさ

[@kitakitsune9998]

看護師の暴力はニュースになっても、看護師への暴力はニュースにならないってのはありそうなんだよな

[@user-uc5nv3yo6y]

ならんのよ。手首を噛まれて手の肉食われて、その後1ヶ月微熱が出たけど事故でおしまい。

[@葛葉ゲイリン]

割とレ◯プ紛いの事もあるらしいけど認知症だから裁けないケースもあるみたいですね

[@マリヤム-s8e]

ちなみに地域移行させるともっと酷い。大体トップは支援者への暴力は支援の仕方が悪いと一方的に片付ける。最低賃金で働く医療知識のカケラもない人間に、お医者さんごっこさせる。支援者はいつ植松になってもおかしくないぐらい追い詰められる。 精神病院の方が双方の待遇は遥かにいいけど医療費を圧迫すると退院を促される。 3年半現場にいたけど、控えめに言って地獄だったね

[@黒酢-f7o]

やっぱガチで患者さんの命と気持ちに向き合ってる人は正論パンチ強すぎて見てて爽快すぎる

[@菜々しらす]

全部の質問でボコボコにされてるの気持ち良すぎる

[@fire-bunny]

現場では歩こうとすると必ず転ぶような患者さんが歩こうとした際に「歩いちゃダメ！転ぶから！」って言うのは言葉での拘束だからダメとされてて、どこに行きたいのか話を聞いて、歩くのが難しいことを説明したり、車いすに座るように促すなどの対応をとるべきとされているけど、そんな対応をしている間に他の人が転ぶ。

[@kk6732]

拘束が必要な人を直接見た事ある？マジでヤバいんだよ。本人か他人の命が危険にさらされる一歩手前までいくんだよ。最近、一般人の人権を軽んじすぎ

[@戸沢盛安-g7h]

俺が勤めてるところでもこないだおばあちゃんが女性職員を気絶するまで馬乗りでタコ殴りなんて事件あったらしいわw いやー、楽しい世の中になってきてるね

[@Luxala846]

弱者救済の性質がある法律や世論のせいで、健常者が逆に虐げられるとかどんなディストピアだよ

[@トロロンベ]

まーアレよ。当事者じゃない見物人の声がめちゃくちゃデカい世の中だから⋯

[@世界一カッコいいハゲ]

誰かが犠牲になった後じゃ遅いんだよね。 それで拘束しなかったらマスコミは「何故拘束しなかったのか」と叩くんだからやってられないよ。

[@3378-y1r]

@@世界一カッコいいハゲ なぜ拘束しなかったんだじゃなくてなぜそんな人員体制で経営してたんだが正しいと思うんですよね

[@白-d9n]

患者は守るけど、介護や看護する者は守ってくれないのがこの国の法律。

[@田中たなか-k4z]

最初の（）の茶番が伏線になっているの好き

[@H58_Echigoya]

１週間で良いから患者に付き添ってみろ・・・と言いたいけど ド素人の記者に付き添われる患者の方が可哀想だからダメだな

[@kuromame_D033]

実態の取材とか、今のメディアがまともにするわけがないｗ 片方しか取材しない、つまんで偏向報道が日常だもの。

[@あいうえお-h9j2u]

仮に付き添って「自分の考えは理想論だった」と感じても認めないだけだから無意味だろう レスバと同じ

[@shidayama0]

流石東京新聞だな思想の強さが見える… でもしっかりと医者の本音を引き出したのはグッチョブ

[@bububu46]

これぞ東京新聞クオリティ

[@satosin2660]

会長だって拘束したくてしてる訳じゃない。 予算がたっぷりあれば、職員も増やせるし、そうなれば拘束する必要も無くなる。 そこの問題を解消せずに、拘束を減らしたら、別の問題が多発する。 職員が患者に殺されるのが日常化したら、精神科医療の崩壊だよ。 記者はそこまで考えて発言してるのか？

[@3378-y1r]

記者を擁護するわけじゃないけどそれって人権侵害していい理由にはならなくないですか？ 問題を解決するために必要なのは予算だから批判するべきは予算を出さない自治体や政府だけど

[@亜から始まるなんか]

​@@3378-y1r予算を出すためには増税しないといけないけど大多数の国民はそれに反対してるという現状

[@3378-y1r]

@@亜から始まるなんか つまり人権侵害は仕方がないってこと？

[@erin1657]

⁠​⁠@@3378-y1r はっきり言うと、重度な精神病患者を拘束しないとなると、一人当たり最低でも三人以上の職員が必要。 だけど、それは予算があれば済む話だと思ってるのか？ それでも人権を尊重しろと言うなら、病院側に入院患者の選定を行う権利を与えるべきだと思うけど

[@メロン君-p8t]

​@@亜から始まるなんか普段は国民の反対を押し切って増税してるんだから今回も同じ事すればいいのにね。 弱者のための増税なら大賛成。

[@atatatatatatatat0721]

記者は相手の失言を誘うために敢えて馬鹿な質問するらしいからな・・ 本物の馬鹿もいそうだけど

[@深夜超能力猫]

失言じゃないものを切って貼って、空想を付け足して、失言に改ざんまでしてるじゃん。 バカじゃない、絶対悪か純粋悪かどちらかだ

[@あなたが正しいけど]

なんGでこのスレ見た時は適当に流してたけど投稿者は両方の問題点がわかる裁判を出してきてすごいなぁと思った

[@Jyouto-246]

なんJじゃなくてきっちりなんGって言っている辺りねらー度高い

[@ゅいあんに]

判例持ってきてるの偉いよな

[@がまぐち財布]

自分も精神科通ったりしてるけど自分がいつ悪化して自殺未遂とか起こすかなんてわからんから、拘束されるのも正しいと思う。皆が思ってるより重度の精神疾患患者って何しでかすかわかんないし、自殺のリスクも高いし。 でも動画の通りするべきなのかしないべきかは難しいんだよなあ...

[@jo7ueb]

拘束しなくて済めばそれが一番いいのは誰でも知っていて、それでも済まないからこうなってるわけで… 私は双極やってますが、ちゃんと制御できなくなったら偉いことになるんだろうな。

[@noname-rm6iq]

一時期精神病院で働いてたけど、いっつも1人で歩き回ろうとして拘束されてるおばあちゃんいたわ 何十人もいる患者に対して看護師が圧倒的に足りてないんだよね。ひとりひとり見てられない 拘束は良くない云々言ってるやつはなんで拘束しなきゃいけないのか考えた上で言ってくれ

[@Konohandoruhasiyoukanoudesu]

毎動画、謎かけする時必ず（強引）と括弧付けるあかりさんはやっぱり…

[@戸沢盛安-g7h]

自分の暮らしに影響がないから、地域で見守るなんていうスリリングで楽しい提案が出来るんだろうね 心配しなくてもこれからだんだんそういう社会になっていくから安心してほしい あと身体拘束が増えてる原因には看護士のなり手がいなくて人手不足なのも大きいんじゃないかな 看護士への暴行、暴言は当たり前にあるものだから、なってくれるような人なんてそりゃいないよね

[@幸-b9m]

本心と実情を引き出すためにあえてこういう聞き方をしたなら優秀な記者だろうな なお

[@ちゃどまれん]

昔病院で働いてて、患者さんを尊重して拘束はしない という方針だった。患者さんが立ち上がったらセンサーが反応してナースコールが鳴るという仕組みだったが、人手のある日中ならまだしも夜勤は本当に地獄だった。 認知症で徘徊しようとする患者さんなんて足腰も弱ってるから転倒しないように急いで駆けつけて、何とかベットに寝かせてる間に他のナースコールが鳴り続けてる状態。 徘徊癖のある認知症の患者さんが2.3人重なった時なんて本当にノイローゼになりそうだった。 拘束は駄目だと言うのなら、まずそれに対応出来るだけの人手を確保や、賃金の見直しからするべきだと思う。

[@kuromame_D033]

まぁでもここまで行くと賃金云々の次元じゃ解決できないきもする。 老人ホームのスタッフや配送業者の運転手とはわけが違う。

[@らーじポンポン]

センサーも身体拘束の件数に入るんですよ。

[@dora8971]

​@@らーじポンポン場合による 抑制が目的ではないなら身体拘束にはならない

[@らーじポンポン]

件数としては抑制になると言ってるんですよ。

[@momo-q5s]

身体拘束や抑制グレーゾーンの施設、病院なんていっぱいあるよ。これはもう職員の人数の問題だから、本当に本人の自由意思でイキイキ過ごしてもらいたいなら自宅で生活して家族か誰か２４時間つきっきりでいるしかないよ。

[@スカーR]

記者の勉強不足が酷すぎる…

[@小舟無水]

追求するなら韓国の精神科とか追求すればいいのにと思うよ。 遺産やら取る為に精神を病んでいない親族を強制入院させて薬漬けにして遺産やらを取り上げるとかあるからね。

[@daxhund5997]

ここまでくると炎上目的なんじゃないかって思ってきた・・・

[@くるりん-y6d]

記者ってそういう仕事でしょ

[@ブルーカラー-n4i]

あいつらは事前に調べたりとかしないよ 荒らすだけ荒らして次にいくだけ

[@Kei-IWA_Siliconated]

​@@ブルーカラー-n4i それは人による。担当する分野にもよる。

[@tenriho67]

東京新聞の記者に専門分野の基礎知識、それどころか並の知識を求めるなんて先生無茶ですよ(笑)

[@kuromame_D033]

だってトンキン新聞だものｗ 朝日と毎日とならんでるあの新聞社だものｗ

[@bububu46]

昔は新聞＝民意だったからアホ記者の感情論が国会に取り上げられたりしてたんよな

[@123kine321]

悔しかったんやなってめちゃめちゃわかる記事。 仕事柄精神病の人と話す機会あるけど、日常生活送れてる人でも時たま不穏な言動が見える。 GHに入所してる人だと法に触れる人もいる。 入院してる人たちはそこから更に、だから、綺麗ごと、地域でとか良く言えたものだなと。

[@トリプル-x3v]

精神障害を持っている人の中には 「放置していると自分の目を叩いたりしてしまう」等の問題がある人もいて そういう「やむを得ない場合」に拘束とかはあります これを拘束するなと言う場合 「じゃあほっといた結果失明したらあなたが責任取れるの？」 あるいは 「目を叩いたら止めるために24時間隣で監視できるの？」 ってなります。 拘束がいかに「やむを得ない」か、なんとなく伝われば幸いです

[@れれれれんげ]

他害だけが理由ではないのですね 激しい自傷行為も拘束の理由になる、勉強になりました

[@わおーーーん-j2q]

確かに障害者に不当な拘束するような便所コオロギ以下のゲスな奴らもいるが、基本的に患者の安全を守るための拘束だからな 叩くべきは身体拘束そのものでなく、不当な拘束をする病院なんよ

[@chikuwa778]

メディアの方々は人権に配慮だとか不必要な身体拘束だとか何とか勝手なことばっかり言って現場を疲弊させていることについて心は痛まないのでしょうかね🤔

[@radiata2394]

痛む心あったらマスゴミなんてやってない定期。

[@アキラ-l3p]

この会長ロックすぎる....

[@ayagan1031]

認知症の祖父がいます。本当に暴力的です。家族の情をもってして何とか対応できてます。本当にどうすればいいのか…

[@yakumo1000]

実際に「そういう人たち」を相手にしてる人が言うんだから説得力が違う この記者だって自分の身内が「そういう状態」になったときに面倒を見ていられるのか 地域で見守るとか言ってるが、「そういう状態」の赤の他人が居たら見守りが出来るのか、甚だ疑問

[@Kei-IWA_Siliconated]

無視するか逃げるよな、 独り言言ってるだけで避けられたり、 悪意なく子供に声かけただけで周囲の人間が激しく警戒したり、 困ってそうでもあまり声をかける人が居なかったり、 とにかく他人と接触しない深くか変わらないようにしようという社会に変わってきてるのに。

[@白井黒子-t3d]

以前精神科の閉鎖病棟で看護補助業務に携わったことありますが目茶苦茶大変でしたよ。患者さんによっては大暴れして殴る蹴るしてきますが職員は一切手出し出来ないので男性職員を応援要請して負傷覚悟で必死に抑えるしかできないなんてことが日常でした。女性看護師が排泄介助中に抱きつかれて犯されそうになったこともあったり未遂で済まなかったケースもありました。他の患者さんをボコしちゃったり急にダッシュしてこけて骨折したりするし予見できても拘束許可が降りない。男女平等ガーとかいって夜勤に女性二人だけとか頭おかしい方針採ってたり。現環境最悪な中で頑張ってる人に綺麗事で理想押し付けるのホントに止めてあげてほしいです。

[@星雲男子大学]

男女平等ガーに関しては女業女得。

[@kinsan-pdk]

精神科の病院に見舞いに行ったことがあります。 　患者　：「家族に電話もかけさせてくれない」 　看護師：「さっきも間違い電話だったでしょ」 　患者　：「今度は合っている」 恐らく、無限ループです。 そして、恐らくですが患者さんの親族の電話番号を 知る方法はあります。 それを教えるとややこしい話になるんでしょうね。

[@user-pk6ew7mg2b]

社会構造を変えるのは医者の仕事じゃねぇだろ

[@深夜超能力猫]

100歩譲ってもマスゴミの仕事（正確にはソレを呼びかけるとか問うとかする仕事）なんだよなぁ、でもかれらは現場イジメに必死

[@メロン君-p8t]

社会的マイノリティに関わり実態を見た者としてデモ起こしたり署名集めたりは出来るんじゃないの？ 差別反対や精神障がい者にかける国家予算を増やすデモをして社会の意識を変えることくらいなら出来るでしょ。

[@空飛ぶ鯨-y5v]

そんな時間医者にある？

[@oi-ng2xt]

​@@メロン君-p8t何にもしない人がなに言っても意味ねえよ すでに人任せじゃん君

[@user-pk6ew7mg2b]

@@メロン君-p8t まず貴方自身がそういう行動に出ることをオススメするよ こんな動画観てるくらいだから医者よか暇だろ(笑

[@栄田祥吾]

東京新聞「2010年から日本精神科病院協会会長。22年5月の厚労省の私的検討会に突如、参考人として出席し、議論の風向きを変えるなど影響力が大きい。18年には協会の機関誌に「（患者への対応のため）精神科医にも拳銃を持たせてくれ」という部下の医師の発言を引用し、物議を醸した。安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。日本大医学部卒。」 安部のくだり、要る？

[@れれれれんげ]

要らないですね

[@radiata2394]

それを見ただけで会長が悪と決めつけちゃうある意味病気の人が大量にいるから必要だよ。

[@ショート6人]

@@radiata2394 東京新聞の購読者は記事内に政権批判か故・安倍元総理批判が無いと怒りに震えて涙が止まらない人たちだから…

[@budo4588]

統失と躁鬱どっちも抱えてるけど極限状態いくと自分じゃ制御も認知も出来ない状態でやばい行動起こしまくるから拘束は患者を思った医療行為だと思う。まだ強制入院させられてない俺でもこの2年で自殺未遂3回と逸脱行動で色んなもの失ってるからな。施される行為全てに理由がある。

[@hadooooken]

精神病院で何年も入院していた人と話したことがあります。その時に「入院しててよかったよ。あの時まだ働いてたらどうなってたか分かんないから。」と懐かしげに語っていました。そうなのか。と理解していると、「何年もいたけど、あまり覚えていないんだ。その時は僕も必死で、どう過ごしてたかというと、いつもベットで寝てた。広間のテレビを見てたとき、ほかの人がテレビをたたき始めて自分もこうなるのかなと不安になったこともあったけど、同時に自分はこうじゃないのかと理解できた。そういう体験ができたというか……まあそんな感じだったよ。」と落ち着いて話してくれました。 彼とは今でも友達で、たまに飲みに誘います。まあ誘うといっても宅飲みでだらだら静かに過ごすというもので、酒もほどほどにしてお互い別の漫画を読むというのが一番楽しい時間です。

[@Takahashi_san485]

藤井さんは粋だなぁ… 勿論かやさんもですけれどね 何時もありがとう

[@シロネコ-c9g]

病院に勤めてるけど身体拘束は必要悪だよ。 自分の事を健康で立って歩けると思って転倒、骨折して暫く寝たきりかと思ったらADL落ちてこれまでできた事が出来なくなったり、何故かそれを機会にどんどん状態が悪化して亡くなったりする。 こんな事が割と良くあるのよね。。

[@CODTAPIOKA]

ボランティアで支えてくれる人を見つけるだとかボランティア活動で精神疾患のある方を支えてる方達は確かに素敵だとは思うけど、金で雇われて行ってる活動じゃないという特性がある以上いつ投げ出されても文句が言えないし後の保証をしてくれる可能性も薄い。 そんな環境に放り出すことを「優しさ」だと思ってるなら相当イカれてる。

[@しゅてるん-u1z]

ボランティアありきなのがダメだと思うわ 地域で見守れ言うなら巻き込まれた奴にはそれ相応の見返り出せと

[@加藤律世]

約５年ワンオペで認知症の父の介護してたけど預かって貰ってる立場で文句を言うなって思ってしまう…どれだけ大変か知らないから言えるんだ…言うことはほとんど聞かず風呂を用意して拒絶され散歩出たと思えば帰って来ず警察に連絡することもあって…掃除拒否があるから散歩やショートの時に掃除するしか出来ずショートなど初期は行きたくないと拒否し2回も施設を通わないなら止めて欲しいと言われケアマネにすら施設利用ないから辞退されたりと独りで対応する日々に疲れ病んでいく…何をするか分からない人間と毎日を共にした身として認知症悪化にて1ヶ月入院した時に看取って貰った病院の看護婦さんや介護士さんには感謝しかない。もし拘束されてても文句はないよ…本当に介護するってのは自分を犠牲にして生活するしかないんだよ…

[@猫田ルクリリ]

お父様の介護お疲れ様でした。大変な事も沢山あったかと思います。ゆっくり休まれてくださいね！ そして医療職としては、そういって感謝のお言葉を頂けると頑張ろうって思えるので少し元気を頂けました！！ 今日めちゃくちゃ患者に理不尽に暴言吐かれてヤケ酒してたので！！！

[@れれれれんげ]

言葉を失った…… 私にはかける言葉が見つかりません……

[@reidora]

全く他人事じゃない事がわかる 本当にお疲れ様でした。せめてこれからを楽しめますように。

[@加藤律世]

@@猫田ルクリリ 様 こちらこそお気持ち、とても嬉しく感謝致します。どうか御身体を大切に、これからも無理せずお仕事して下さると、とても有り難いです。

[@加藤律世]

@@れれれれんげ 様 お気持ち、ありがとうございます。 私より大変な方々が沢山居るのが在宅介護の実態です。Twitterで知ることが出来、苦労を共有出来たらこそ頑張れました。どうか在宅介護の大変さが広まり、社会でどうしていくのか皆で考えられるようになっていけたらと願います。

[@mcu3215]

「結局全部他人事」って言う言葉にすべてが凝縮されている。 Twitterに溢れるほとんどのクソリプ垢にこの一言でカウンターできそう。強い。 （拳銃のくだりで一気に複雑な気分にはなったが）

[@sanagi3181]

会長カッコ良すぎやろ…

[@返信込み]

銃かっこいいよね

[@じゃーまん]

以前入院していたときに、精神病患者ではないが、痴呆が入っているらしい患者が騒いでいるのに出くわしたことがある 患者さんはギャーギャー騒いで手足をぶん回していて看護士さんが苦労していた そういう場合に怪我を防ぐ為に拘束は必要だよなと思ったことがある 身体拘束も患者さんの為になることをこの記者は知って欲しい

[@3378-y1r]

看護師さんが苦労しているから被介護者を拘束しようっていうのはおかしいでしょ

[@誤後零時]

@@3378-y1r 統合失調症の患者さんとかは本当に拘束ないと死ぬからヤバいよ 神経のリミッター外れてる上に治療薬の副作用の関係で喉が渇くから、放っておくと脳が浮腫んで昏睡するまで水を飲む コップとか、水道を全て止めても暴れてトイレの水飲むぐらいヤバい状況だから、看護師の苦労とかじゃなくマジでそうしないと患者が死ぬんだよ 精神病ってのはそのぐらいヤバいんだよ。自分の身体が壊れても分からないんだから。死ぬまで自分じゃ止まらないんだから他の人が強引にでも止めないとダメなんだよ

[@Detect1ve4869]

⁠​⁠​⁠​⁠@@3378-y1r ただでさえ人手不足なのにそういう人の対応に人員が割かれると本当に介助が必要な人にまで手が回らなくなるからね 暴れて怪我をされると問答無用で始末書を書くことになるしそんなんで時間取られるとか無駄の極み

[@Kei-IWA_Siliconated]

​@@3378-y1r それはもっと拘束するほどの問題のない患者を拘束している時にいってやってくれ。

[@そらち-j7c]

看護師さんもそうだけど、患者本人の怪我を防ぐという意味もあるのかな？と思った

[@ヨツバサトウリュウ]

1:38 最近いろんな理想論がネットで語られている分、ここからの内容が余計に心に残るわ

[@ジョナサンはディオを殴り足りない]

精神科で働いている看護師ですが、 夜勤帯の時に自殺未遂起こされたりしたら どうしても拘束せざるを得なくなります

[@白妙菊]

こういうすべきじゃないって言葉は一回精神病院で看護師として働いてたからいう事だよな

[@ああ-t4y8l]

いろんな角度の出来事を紹介していてニュース系動画としてすごく良いな

[@もけもけ太郎]

長年、双極性障害患ってて去年ODで精神病院に2ヶ月入院。 めちゃめちゃ身近な話題が扱われててなんか嬉しい。 もっと精神病患者に対してドライなコメで溢れるかと思ったけど、みな我が事のように考えてくれてるのも嬉しい。 無関心が一番さみしい。

[@月宮Y]

現場は法令に則って粛々と実行するとの会長の一言で全て片付いていますね。他の問答は空論ですらない無知蒙昧な雑言に会長が真面目に答えているという感じです。

[@比企湖もり]

うちの母ちゃんも認知症で徘徊とかしてたから、拘束に関しては仕方ないことと思うわ…

[@OO-Tana-Kabuto]

どれだけ自分をよく見せようと丁寧語に直しても、回答に合わせて上げ足を取って 一番印象が悪くなるであろう質問をぶつけてる辺りで性格に悪さまでは隠せませんでしたね…

[@小林健一-i4w]

車道に飛び出そうとする子供の手を押さえつけることに、心は傷まない むしろ、しない方が心痛む それと同じ

[@前田英樹-m5w]

拘束には「当人の保護や安全のため」って意味もあるのを失念してる。自傷行為や脱走飛び降りどう防ぐんだろうね記者さん

[@3378-y1r]

むしろその視点で以外の拘束ってやっちゃだめだと思うんですよね

[@スズ-p7i]

確かに会長の真剣味や凄みがわかって、良いインタビューと記事になってる

[@橋木健吾]

自分が論破されたこと正直に記事にできて偉い。 論破されたことが理解できてなかったとかないよな？

[@芹摘猫]

一言に精神と言ってもタイプがあるはずなんよね 普段は穏やかなのにお酒とかの特定の成分を摂ると豹変するタイプもあれば認知機能の低下で自分の記憶に残ってる場面と会話するタイプもある そもそも同意は取ってるはずなんだがね、もちろんエコノミーの例みたいなのは可能な限り回避しないといけないんだけど

[@610-x8i]

いい記事をありがとうございます。人を頼るのは怖いですが、心の底からこう思ってくれるなら頼ってもいいのかもってなりました。私は1人が好きですが病院の生活楽しそうだと思いました

[@ハッタリVX]

この先生強すぎんか

[@matsu-gl1nt]

記者は、拘束せずに治療できる代替案を提示してから批判するべき。

[@youdenkisho455]

まあその代替案とやらがまともなものである可能性は低いが...

[@ビーバー3]

もし、求められても「これから考えます！」しか言わないと思う。 都知事に立候補した鳥越俊太郎とかいうのも、都の問題点を得意満面に喋ってたが、解決策を聞かれるとモゴモゴして「これから考えます！」だったからな。

[@メロン君-p8t]

代替案考えてみたけど障害年金を大幅に引き上げてホームヘルパーを複数人雇えるようにしたら少なくとも病院内に拘束はしなくてよくならないんじゃない？ 拘束が必要な場面はあっても常に病院内に拘束してるか家で暴れ出した時だけ拘束されるかは患者さんの負担が大分違うと思う。 予算は財源はって意見が出ると思うけどこういう所こそ増税で何とかしたらいいと思う。 健常者中心の社会で生きづらい思いをしてる障がい者は多いんだから健常者が少しはガマンしないと。

[@agotkc]

⁠@@メロン君-p8t増税は勘弁。健常者が我慢の末、精神を病んでいったら健常者残らん。それよか議員の数減らすか給料減らすかして欲しい。

[@メロン君-p8t]

​@@agotkc議員の数を減らしたら少数意見をくみ取れなくなって多様な意見を吸い取れなくなるし給料を減らしたら議員の質が下がるリスクがあるからね・・・ 健常者は障がい者と比べて大幅に賃金や就職で優遇されてるから増税してもバチ当たらんと思う

[@TA-xd4ye]

当方、精神科に通う精神疾患を持つ人間です。 入院はした事ありませんが、この件については良いとも悪いとも言えず悲しい気持ちになります。 取り上げてくださりありがとうございました。

[@アウク]

身体拘束をしていたから亡くなった事例 身体拘束をしていなかったから亡くなった事例 があるということは逆に 身体拘束をしていたorしていないから生きている、つまり医師の判断のお陰で生きている人がいるという事 ミスのみがニュースとして取り上げられるのはしょうがないと思うけれど 軽率に批判してはいけないなと思いました。

[@atatatatatatatat0721]

こんなん言われたら病院で働く人いなくなるだろ・・ もう終わりだよこの国

[@LateNight_Curtain]

3年前に別の団体から受けた取材記事を読むといかに東京新聞の記者が失礼極まりない者かはっきりとわかります

[@アルターエゴ-g7f]

ジャーナリストだったり、文化人だったり、なんで聞き齧った知識だけで専門的な分野に噛みつこうとしたりするのか理解に苦しむ

[@深夜超能力猫]

代表例：鳩山

[@緑茶-l1r]

ルーピーはなんかこう、ちがうやろ。真正のアレやろ。

[@UNKNOWN-dd2hp]

@@深夜超能力猫 あいつは日本人どころか人間じゃ無いから・・・

[@くまりん-s4p]

…無識な平民の代弁者のつもりなんでしょピエロみたいな　そも皆が知識溢れてたら疑問が湧かんし…

[@fj-im2nt]

バカだからだよ

[@くろさき黒崎]

4:56 こうやって不当な拘束は法によって裁かれるシステムが構築されてるし、病院側の負担や患者の安全性を考慮したら合理的な判断だろ 批判するのは問題があって事実関係が詳らかになってからでいいんだよ

[@こがらし-l8o]

誰がどう見たって完全敗北してる記事を「不当な人権侵害を白日の下に晒したぞ！」って感覚で発信できる頭の悪さ大好き

[@y7077]

一部分だけ切り取って叩いてるのに、全文載っけちゃったアホなヤツもいました。

[@菜々しらす]

最後の拳銃を持たせてくれってのも、正直当事者からすれば身内でもない人間の世話を仕事とはいえ排便の介助までするレベルでしていて更に暴行を振るわれる危険性まであるとなると一概にヤバいでは片付けられない意見でもあるよなぁと思う

[@志麻恵斗]

本当に医師や看護師に暴力を振るったり、脱走して近隣の住民に危害を加えるかもしれないレベルの人は 「正当防衛」で撃たれても やむを得ないし、完治する見込みがない タダ苦しんで周りに迷惑かけるだけの延命治療状態になってるのを望まない人もいるだろうし…難しいけど、やむを得ないような…分かるような気がしてしまいます…。

[@ショート6人]

拳銃うんぬんの話はチャンネル主が明後日の方向に要約しておかしなことになってるんだよ。 はっきりいってあのパートは蛇足もいいとこ。 コメント欄にその元になった機関紙の内容書いてる人いるからそれ確認したら見方はだいぶ変わる。

[@ホーカーシドレー]

鬱でパニック障害で被害妄想も激しいけど、仮に俺が糖質になって岩間が如く暴れたら拘束して欲しいって思うよ。医者は正しいことをしてるので、本職の方がいたら誇りに思って欲しいです

[@下手ですみませんmツm]

糖質になったら麦芽糖ならブドウ糖にして接種するよ!() ADHDじゃないぞ!冗談だよの()だからな! 冗談はさておき暴れれば本職の方は患者様の意思に関係なく自他を傷つける恐れがあるとして素早い処置をしてくださると思いますよ

[@TA-xd4ye]

こんにちは。 当事者の意見を聞きたかったのでありがとうございます。 難しい問題ですが。

[@ホーカーシドレー]

@@TA-xd4ye 正直以前まで自分もこうなるとは思っていませんでした…私の意見が役に立てていると嬉しいです。

[@tintinperopero]

龍が如くみたいな言い方草

[@ホーカーシドレー]

@@下手ですみませんmツm もし今後、社会の風潮として「精神疾患の患者も"みんなで寄り添って"治療しよう」とか言って、多様性だとかなんだとか都合のいい言葉で重い精神疾患の方が社会に放逐され現実に直面させられて苦しい目にあうのは嫌でしょう。結局のところ、私含め精神疾患を持っている人とか普通の人にとっては「やべーやつ」「危険」「恐怖の対象」でしかないですし。だったら拘束した方がいいでしょう。っていう記者側への患者側としての反論みたいなものです この動画で取り上げられている記者のように、リアルを知らなくて、綺麗事しか言えない人は多くいるので。 追記 だったら拘束した方がいいでしょう。←つまり適切な処置をしてあげた方がいいということです。暴れて制御が効かない患者さんは拘束も必要だと思うし、そうじゃない患者はしっかり療養して欲しいという意味です。滅茶苦茶非道なことを言っているようですが私はまったくそのような人間ではないので。なんJはよくやりますが。

[@わっくす-c3y]

マスコミや意識高い系の言う日本は〇〇を受け入れるべき！ の受け入れる側には「自分」は絶対入ってないんだよね

[@ny1997p]

マスゴミがクルドの乱に巻き込まれればいいのに。

[@Egoistic-Kafka]

「記者の人は人を叩くのが大好き」ってこれネット民とほぼ大差ねーじゃん…(自分含めて)それはそれとして藤井七冠の飯美味そうだなおい

[@御手手]

人の振りみてなんとやら、だ 気をつけよう

[@UNKNOWN-dd2hp]

聞いてるのか、あかりちゃん？

[@ショート6人]

@@UNKNOWN-dd2hp 火の玉ストレート

[@らんらん-b5h]

やだ、この会長カッコいい・・・

[@alicetk5487]

ちなみに「なら縛ったりしないで薬で落ち着かせるのは？」みたいな意見がたまにあるけどそういのも度が過ぎたり人によっては薬剤拘束に当たるからマジで見極めとかが難しい

[@yurukuaruku]

施設で虐待防止委員してます 障害のある方に対しての拘束については家族や本人の同意書を貰ったうえで、法律に則ってやります 日本が多いのは在宅を避けるのも勿論（今は地域に戻す動きが実際ある）ですが、ちゃんと申し出ないと減算されるから。クリアにしてるからこその数字 熊を殺して可哀想と同じような話。現場見ろよと

[@ふぁんとま-b9w]

会長の口ぶりに迫力があって生々しさ、人間臭さが感じられる。個人的には好き。

[@ぷにぷに-r9r]

取材側の質問のしかたはかなり鼻につくが、一方で結果的に素晴らしい回答が得られたな

[@deepones]

なぜ日本では死刑なんて野蛮な刑罰があるのか？→海外では本当にやばいのは（身を守るために）現場で射殺しちゃうから。 これに似てる。

[@asuka-dd5im]

患者が医師や看護師へ、暴力して傷つけたときには、ニュースにならないのに、 患者が自分で転倒して怪我をしたときには、ニュースに損害賠償支払えと、訴えられる。 この矛盾・・・

[@ゆりンス]

「そういう人たちの為の病院だろ」と大多数が言うからなぁ

[@ラファえもんグライシンガー]

さらに言えば健全に退院できた患者などには興味もない 人の不幸じゃなければ記事にならない

[@船に置いていかれた海賊]

専門家の見識と感情が混ざった凄い良い返答だと思った。

[@胡椒は正義]

問題が起これば病院の責任になる（される）のに対応していけばまたこうやって文句言われる。 記事者も名前入れるの義務にしてほしいと思うね。　いつも取り上げられる側の人ばかり晒される

[@nn-hj3yd]

現場の医者や家族のことを考えている医者の鑑！！あと精神障害者は刑法が通用しないから、拳銃は必要なんだろう…

[@メロン君-p8t]

患者本人のことは全く考えていないように見えるんだけどそれを医者の鏡って言っちゃうのか・・・

[@sekkka]

⁠​⁠@@メロン君-p8t受け答えはまともだと思うけどなあ 銃とまではいかなくても身を守るための何かが必要なケースがあるのも事実ですし

[@gazer-notelate]

拳銃必要とか言ってる時点で医者もやばいやつなのは確定だぞ、普通に。 暴力がとかいうならその仕事辞めれば？ってなると思うのだが。自分は拘束自体は別に反対ではないが拳銃は普通の言葉から出ないんよ。

[@m031c]

​@@メロン君-p8t 患者の事を考えてないのは人員不足の中最大限の努力をしているこの人ではなく、人員不足に陥らせている社会、ひいては俺たちなんだよなぁ。

[@009-w3h]

​@@gazer-notelate だってよお医者さんw 専門家から見ても拳銃が必要になるかも知れない奴を世に解き放ってもいいらしいから、世に解き放って、事件起こさせてやればいいよ ほんと、自分が手を汚さずにいられるのは、自分が清廉潔白で崇高な美しい天使のような存在だからと本気で信じてる奴の増えたこと 実際はテメーの代わりに汚れ役をやってる人がいるだけだっての

[@シタイヌ]

病気の人を看護するために健全者が危害を受けるのは間違っていると思うからヤバいと看護師が思ったら拘束したほうがいいと思う

[@tai1068]

身内に統合失調症がいるが、慣れるまでものすごく苦労した。身内ならともかく赤の他人の世話をする人はものすごい人だよ。

[@iyasikitamimin]

この会長の言い分がよく伝わるいいインタビューだな 自分の言い分を綺麗に取り作っている所もマスコミらしくてグッド

[@kaishiden5189]

でも本音を少しでも明かしてくれた方が現場知らない身からすると問題がわかりやすい

[@Hishi-Amazon-]

やからってこんな相手を貶める気マンマンの質問するのはいかがなもんかと思う

[@深夜超能力猫]

頭を下げてたのめばいい、正義ヅラしたこの記者みたいなやり口は卑劣だ

[@あるある-m7f]

海外と日本の違うところを、海外と比べて日本が劣ってる部分であると曲解してしまう人たまにいる。

[@Takahashi_san485]

出羽守だね

[@西郷寺]

ロシアの精神病院は実質監獄みたいなものですし…

[@yasuakiutsugawa657]

なかなか難しい問題で双方の意見を吟味するのはこの動画くらいでしょう、そこは褒めたい。 しかしマスゴミってのはホントどうしようもねえなと再確認、あかりん教に今すぐ滅ぼされてしまえとすら思いました。

[@UNKNOWN-dd2hp]

出来れば対消滅がありがたいのだが・・・

[@美由紀-e9x]

どれだけインタビュー側が恣意的に編集したとしても 明らかに医師側の方が圧倒的に正しいのわかっちゃうんだよなぁ

[@wbmmbcsxnn9m]

元記事読んできたけど、マスコミとしてそこそこ良い仕事してると思った 拘束反対派の人が読んだらちょっと考え直してくれそうに感じる どっちかを悪だと完全に決めつけるような記事と比べたら全然好きだよ、俺は

[@めたはん]

なるほどね　そういう考えがあるのか うわべだけ見て批判してるようじゃマスコミ以下か 勉強になりました

[@yaju_1145_l_4]

今の精神科ってだいぶ闇深なんですよねぇ うつで入院したらptsdになって帰ってきてしまったというのもありますし、、youtubeだけじゃなくでいろんな記事やインタビューなどを調べることも大事だと思いました。

[@松田智宏]

確かに反対派への意見という捉え方もできるけど、たまたまそうなっているだけな気がする。相手が何分遅刻してきただの、最後の負け惜しみのようなコメントを見る限り、悪に仕立て上げようという魂胆が透けて見える。

[@pana-napa]

@@松田智宏 悪に仕立て上げようという魂胆が透けて見えるなんて言うけど、記事の内容を見れば普通に記者側が言い負かされてないか？それはつまり情報の受け手には医者側の意見が正しいように映ることになるわけで…ことごとく言い返されてる様を隠さずにそのまま書くのはむしろ正直というか、逆にサンドバック役でもしてんのか、とさえ思えたけどな 「最後の負け惜しみのようなコメント」ってデスクメモってとこだよな？どこがどう負け惜しみに見えたんだ？まさかとはおもうけど「多くの部分で肯定できないが」ってとこだけ見てそう思ったわけじゃないよな…さすがに邪推がすぎるんじゃないか

[@ラファえもんグライシンガー]

@@yaju_1145_l_4そういった事案が問題になる、ということは逆説的に大多数の患者治療は健全に運営されているってことだからな

[@草加煎餅-x7v]

俺介護職、昔精神科で数年働いていた ご飯の配膳、自分で動ける患者さんには配膳車の前に並んでもらってお膳手渡ししていくんだけど、患者に普通に手渡しして他の人のお膳出すために振り返った瞬間背中に中華丼が乗ったお膳を叩きつけられて、背中が熱々餡かけ状態で打撲の怪我したよ その患者が望まない入院でストレス溜まってたって理由だけでいきなりやられて訳わからんかった そんなんだから基本的には精神科患者とは関わりたくないし理解出来ないしするつもりもない

[@user-minorinn]

俺はねいつか「もう藤井君って歳じゃないだろ、藤井さん、な」ってコメントできるようになるまでかやさんの動画を見続けるんだ……

[@Moon-xg2ko]

医師も看護師もまさに命がけ 病院は治療目的での最低限の拘束を行っているが 同じ状況下でも拘束条件の厳しさから施設での拘束不可で 自らが殴られながらでも色々手を尽くしている介護士達もいる この記者は一回現場に1週間でも良いからボランティアで入ってみれば良い

[@深夜超能力猫]

命も掛けず、責任も取らない、安全圏で執筆…いや妄想を出力してるだけの連中とは違う

[@にっしーnissii]

いろんなケースがあるからそれを見極めるのも大変だろうな

[@真桜夜魅]

この医者の考えてることがよくわかったのはいいね はぁ？って言ってるのむしろいい 幸せなのか？は一番無意味な質問でそんなの本人にしかわからないんよな なんなら本人にもわからない 外に放り出されることが素晴らしいことなのか恐ろしいことなのかは放り出されないとわからんし