Jak chrześcijanie zniszczyli cywilizację antyku? | OBIREK i MIKOŁEJKO

Stanisław Obirek, Zbigniew Mikołejko i Jarosław Kuisz dyskutują o tym, jak pierwsi chrześcijanie rozprawili się z cywilizacją i dziedzictwem antyku. Rozmawiamy wokół książki Catherine Nixey "Ciemniejący Wiek. O niszczeniu świata klasycznego przez chrześcijan" wydanej przez Wydawnictwo Filtry. Za polski przekład odpowiada Jakub Jedliński.

[@matmapolka314]

Profesora Obirka można słuchać godzinami. Dziękuję za ten kanał i dyskusje, potrzebne to nam jak tlen!

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy!

[@Lilith-24]

Obirek wpędził mnie w nałóg czytania przez niego polecanych książek 🫶🌹

[@agnieszkalesniewska2268]

Oto leci kabarecik! Mało śmieszny jednak, bo nudny i przepełniony pseudo filozofią, próbą ośmieszenia i zdyskredytowania chrześcijaństwa.

[@agnieszkalesniewska2268]

​@@KulturaLiberalna Znikają moje komentarze, a przecież zachęcacie panowie do komentowania. To powtórzę, śmieszni jesteście w tej zabawie w kabaret. Ale dowcipy są zbyt nudne panowie pseudo filozofowie.

[@KulturaLiberalna]

@@agnieszkalesniewska2268 nie kasujemy żadnych komentarzy, poza tymi, które zawierają wulgaryzmy.

[@ewamaria5885]

Profesor Mikołejko i Profesor Obirek...Śniadanie Mistrzów.

[@adamkluska356]

To teraz wiem dlaczego tyle kobiet bredzi, skoro czerpie wiedzę od takich ludzi

[@marioobudzony3424]

Kk zawsze był organizacją terrorystyczną. Do dziś nic się nie zmieniło.

[@grzegorzwisniewski4063]

Znakomicie się Panów słuchało. Dzięki za taki poziom dyskusji.

[@piotr-kedziora]

Książka faktycznie mocno pod tezę, ale z dyskusji wokół niej dowiedziałem się naprawdę bardzo dużo. Dziękuję również za te głosy :)

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy :)

[@Stockstool]

Chętnie dowiedziałbym się jaką tezę ma pan na myśli? Bo o tym, że katolicyzmy jest spadkobiercą kultury łacińskiej wbijają nam wciąż do głowy.

[@piotr-kedziora]

@@Stockstool taką tezę, że chrześcijanie byli wówczas jakoś szczególnie okrutni na tle innych. Oczywiście sam fakt tego jak zdobywali dominację powinien budzić wiele wątpliwości, ale mimo wszystko - kontekst dużo wnosi i pozwala widzieć tamte czasy bardziej wielowymiarowo.

[@PKowalski2009]

@@Stockstool Ja widzę dwa nurty, bardzo obecne w kulturze -- że wczesne chrześcijaństwo było czyste, autentyczne i wspaniałe; jak też że zniszczyło Rzym i obaliło cywilizację, prowadząc do upadku wieków średnich. Oba nurty są brutalnymi i głupimi uproszczeniami. Jak widać, nie jestem entuzjastą tej książki. Taka uczciwa książka o upadku pogaństwa i triumfie chrześcijaństwa, o relacji do tradycji kultury starożytnej, by się (IMHO) przydała. Ale "uczciwa", czyli dążąca do obiektywizmu; czyli zauważająca różne wymiary problemu. Znowu -- moim zdaniem -- ta rozmowa jest lepsza niż książka. Nawet jeśli wybór aspektów tematu wydaje mi się dość przypadkowy.

[@piotrjankowski-nf5ff]

NIE CZYTAŁEM KSIĄŻKI POPULARNO-NAUKOWEI NIE PISANEJ POD TEZĘ, PO DRUGIE, TRZEBA PISAĆ O WSZYSTKIM W HISTORII KOŚCIOŁA. NIGDY WYBIÓRCZO. PRZECZYTAŁEM KSIĄŻKĘ. O WIĘKSZOŚCI SPRAW NIE WIEDZIAŁEM.

[@justynadrozdowska9909]

Bardzo się cieszę że mogę posłuchać rozmowy z tymi gośćmi

[@salvereginalaile4336]

Ci profesorowie to kopalnia wiedzy i wysoką kultura i pokora!!!

[@pawezielinski2781]

@@salvereginalaile4336 Pokora to złe słowo, kojarzy mi się z chrześcijańskim samoponiżeniem, odpowiedniej brzmi słowo: ,,ostrożność''.

[@rutyniarz]

Profesora Obirka znam i szanuję od dawna. Profesora Mikołejko od dziś! SUB!!! :)

[@KulturaLiberalna]

Dzięki! :)

[@mariaszczerba4490]

Dziękuję za bardzo interesującą rozmowę.

[@BodekFifi]

Bardzo dziękuję i nisko się kłaniam 😊

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy, pozdrowienia!

[@marekawizen3265]

Goście zacni👍 Obu Panów b.lubię..

[@beatadubikajtis8202]

Bardzo dziękuję za wspaniałą rozmowę, serdecznie pozdrawiam Wszystkich Uczestników

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy i również pozdrawiamy!

[@amedk]

Panowie dziękuję za temat dzisiejszej rozmowy. Jak ta nasza historia jest zagmatwana i pokręcona 👍✌️

[@mariuszmajor9552]

Aha, to modliłbyś się teraz chętnie do Afrodyty, odprawiał różne czary, a na kasę różne pontifexy łupiły by cię i tak.(?).

[@pawezielinski2781]

@@mariuszmajor9552 Lepsza chyba Afrodyta bogini miłości niż jakaś oziębła Miriam co nigdy seksu nie uprawiała, dla katolików jak np. minister Czarnek taka zimna kobieta to fetysz...

[@maparo40]

Historia Obirka, to typowa historia chłopskiego dziecka, oderwanego granatem od pługa i włączonego do cywilizacji białego człowieka.😢

[@katarzynagrad4932]

@@maparo40Sadzać po komentarzu mówisz także o sobie

[@maparo40]

@@katarzynagrad4932 - mówię o takich zdeGRADowanych, jak Ty i Orirek.

[@Tinakrystyna261]

Szkoda że prof Obirek tak rzadko był dopuszczony do głosu!''!!!!

[@azari-bm6mq]

obirek to gnida i klamca

[@73Zouave]

W kościele co niedziele głosił kazania. Prosze nie przesadzać.

[@gosiaruthner872]

Interesujący temat, wspaniali goście. Dziękuję 👍😅

[@piotrbartoszewicz5774]

Z niemałym zainteresowanie odnotowałem tę autentyczną pasję Pana profesora, opowiadającego o rozczłonkowywaniu owej nieszczęśnicy. Ta niezwykle barwna emocjonalnie relacja w stylu BDSM, była do tego stopnia przekonywująca, iż poczułem się jakbym tam był, razem z Panem profesorem. Audycję odbieram jako ogromnie ciekawą, a nawet inspirującą. Szczególnie detaliczne opisy fallicznych artefaktów, którym poświęca On tak wiele uwagi. Bez wątpienia mamy tu do czynienia nie tylko z wybitnym filozofem, historykiem i eseistą ale też koneserem, tych obszarów i zagadnień, które z filozofią nie koniecznie muszą mieć wiele do czynienia, a które wymagają raczej praktyki, choć oczywiście można też sobie na ich temat poteoretyzować. Osobiście jestem na TAK!!!

[@PKowalski2009]

Ale Mikołejko ma rację. Mnie to też uderzyło podczas lektury, choć może nie jest to dla mnie tak ważne ;) Cathrine Nixey rozwodzi się nad erotyką rzymską, jako nad czymś lepszym niż chrześcijańskie ideały pogardzania ciałem i celibatu duchownych. A to nie jest takie proste -- bo np. Nixey nie pyta o taką kwestię jak o "przyzwolenie kobiety". Wątpię by chciała sama żyć w kulturze, która by traktowała kobiecą seksualność tak instrumentalnie.

[@piotrbartoszewicz5774]

@@PKowalski2009 Co do erotyki rzymskiej czy jakiejkolwiek innej, to w pełni się z Panem zgadzam. A nawet popieram. Choć przyznaję, że osobiście preferuję epikurejski model podejścia, do tego niezmiernie przecież istotnego zagadnienia. I zamiast o niej kwieciście rozprawiać czy nawet filozofować, to w miarę słabnących już sił i możliwości staram się ją praktykować. Nawet z uporem godnym lepszej sprawy. Choć oczywiście, nie koniecznie z Panem profesorem Mikołejko. Zresztą w ogóle, w tej akurat materii bliższa mi jest postawa Sofistów, o których powszechnie przecież wiadomo, że wynaleźli sofę. Będącą niemym symbolem wyrażającym postawę wobec tak uniwersalnych zagadnień jak: byt, jestestwo czy wszechświat.

[@piotrjankowski-nf5ff]

SZUKAJMY PRAWDY!

[@lakszmi_]

Pan Obirek nikomu nie przerywał wypowiedzi. Oto kultura!

[@Szemichaza]

Spotkałam go osobiście i rozmawiałam przez chwilę. Bardzo przyjemny człowiek 🙂

[@JankoWalski-ce5kv]

uczeni radzieccy dowiedli, że chrześcijaństwo spowodowało wymieranie dinozaurów, jak zbadał Nikołaj Nikołajewicz dinozaurów nie ma, a chrześcijanie są

[@danutak.]

Pierwsi chrześcijanie byli prześladowani zarówno przez żydów, z których religii chrześcijaństwo się wywodzi, jak też przez Imperium rzymskie, na którego terenie rozwijała się ta nowa religia. Prześladowania te trwały głównie do IV wieku, kiedy to chrześcijaństwo zostało zalegalizowane przez cesarza Konstantyna Wielkiego .

[@PKowalski2009]

Książka przywołuje polemikę z tym obrazem. I to jest bliższy stan wiedzy. Chrześcijanie bywali prześladowani przez Rzym, zaś jeśli chodzi o Żydów, to było to nieprzyjazne rozejście się dróg, gdzie od samego początku trudno powiedzieć, kto był bardziej prześladującym.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

@@PKowalski2009 Jasne, mała grupka pierwszych chrześcijan prześladowała Żydów, co za brednie...

[@marianiezgoda7162]

i ....

[@m.sommer5796]

​@@PKowalski2009W Ewangelii napisano,,... I ukryli się przed żydami..." I długo jeszcze się ukrywali. Nie zakrzyczysz prawdy

[@PKowalski2009]

@@mikoajdariuszmackowiak2141 Mamy różne złośliwości pod adresem Żydów, nawet w Nowym Testamencie (gdzie to rzeczywiście mała grupka) to widać. Mamy to i w drugą stronę. Prześladowania w sensie politycznym, są dopiero możliwe w okresie dojścia chrześcijan do władzy (Żydzi nigdy nie doszli).

[@michapaw978]

Oby więcej tak znamienitych gości!

[@maparo40]

Przecież to psychopaci z pierwszopokoleniowej ćwierćineligencji 😢. Uniwersytet Warszawski to siedlisko moralnej zgnilizny i umysłowego ubóstwa 😢

[@Tinakrystyna261]

Dziękuję za dwóch moich ulubionych Gości, obu Panów Profesorów: Mikołejko i Obirka.👍👍 Wspaniały wykład.

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy :)

[@ArturZagaj-Izraelita]

horseman3222 ​do czasów Ak 47 najwięcej osób zostało zabitych przy pomocy rzymskiego gladiusa... Piękna, politeistyczna kultura...nie ma co...

[@Stockstool]

Skąd te dane? A Mongołowie to pies?

[@ArturZagaj-Izraelita]

@@Stockstool zrób badanie dna bo jest 20 procenty szansy że jesteś Mongołem

[@krzysztofmarszalik939]

Świetna rozmowa i wspaniali goście! Dziękuję i proszę o więcej.

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy, pracujemy nad tym :)

[@matapomaga4523]

Panowie! Dobrze, że uświadamiacie ludzi, ale te dyskusje są dla nielicznych, gdyż większość rodaków nie przeczytała Biblii, nie zna jej, nie wie, czym zajmował się św. Augustyn i inni myśliciele Kościoła, nie rozumie Waszych dywagacji filozoficznych, nie ma pojęcia, kim była Hypatia i jak skończyła, i dzięki komu. Wczoraj pod jednym programem napisałam komentarz, po którym zostałam wysłana do piekła, nazwana demonem, a jedna osoba życzyła mi śmierci, tylko dlatego, że jestem niewierząca i że leczyłam ofiary pedofilów, szczególnie, zdaje się, rozwścieczyło ją wymienienie duchownych w plejadzie pedofilów. Oto do czego prowadzi niewiedza i fanatyzm religijny.

[@piotrzuch4592]

Święty Augustyn z Hippony (354-430 ne) był jednym z najważniejszych filozofów i teologów w historii chrześcijaństwa. Urodzony w północnej Afryce, w tamtejszej Algierii, Augustyn był biskupem Hippony (obecnie Annaba, Algieria) i napisał wiele książek, w tym „Wyznania” i „O Państwie Bożym”. Augustyn zaczął swoją rolę jako nauczyciel retoryki, ale później porzucił zajęcie i poświęcił się teologii. Był zasadniczym wynalazkiem wczesnego kościoła i wpłynął na rozwój chrześcijańskiej filozofii i teologii. W swoich dziełach Augustyn skupił się na takich tematach jak natura człowieka, wolna wola, grzech, łaska Boża i życie po śmierci. Augustyn był również aktywny politycznie i działał na rzecz ochrony Kościoła przed herezjami. Był jednym z najważniejszych teologów wczesnego chrześcijaństwa i jego wpływu na Kościół i filozofię jest nadal widoczny do dziś. Co takiego strasznego robił św. Augustyn? "Wczoraj pod jednym programem napisałam komentarz" - naprawdę masz jakieś złudzenia, co anonimowi ludzie piszą w internecie. Ja osobiście nie mam z tym problemu wiec posługuję się swoim prawdziwym imieniem i nazwiskiem. Natomiast widzę że ty masz pseudonim.

[@dartan66]

@@piotrzuch4592 Coś mi wygląda, że skopiowałeś to z jakiejś "kościelnej" strony" ;) Ps Też mam swój nick, choć nie wynika to z chęci ukrycia tożsamości. Moje nazwisko i imię niewiele by tu nie zmieniło, czyż nie?

[@dod-do-or-dont]

@@piotrzuch4592 A ja jestem Lech Kaczyński. Wiesz że możesz sobie nieweryfikowalne `nazwisko` i `imię` wsadzić? Argument ludzi bez argumentów, bo masz nick a nie nieweryfikowalne dane osobowe. I nie święty, bo czegoś takiego poza bajkami chrześcijan nie ma, tylko śnięty/zdechły/martwy. `Świeęteg` to już daliście światu wojtyłę i innych degenreratów, więcej nam nie trzeba. I jak tu nie pić lub nie wyjechać jak się kraj z takimi ludźmi dzieli?

[@dartan66]

Coś niezbyt wysoko ceni sobie Pani intelekt większości rodaków, choć muszę się zgodzić z tym, że relatywnie niewielu z nich, zadaje sobie trud choćby minimalnie krytycznego spojrzenia na "problem" religii/wiary/kościoła. Tyczy się to obu stron, tych "wierzących" i ich antagonistów również... PS Do pewnych "przyjacielskich" komentarzy/postów trzeba się przyzwyczaić, znam to z autopsji, choć nigdy nawet nie deklarowałem się jako "niewierzący". Pozdrawiam

[@dod-do-or-dont]

@@dartan66 chciałbym lepiej, ciężkie to zadanie gdy np. spora część popiera PiS a inna katotalibów z konfederacji. Dalej mamy bardzo wielu bezmyślnych obrońców "autorytetów" i jedynej "słusznej" sprawy, "naszej" sprawy. Czy jestem Polakiem, nie wiem, słuchając tych innych po prostu nie wiem. Wiem za to że jestem człowiekiem. Jakoś muszę sobie radzić.

[@piotrko3738]

Obirek i Mikołejko :-)))))))

[@KuBi1974]

Dziękuję, cudowni goście

[@maciejskuneczny5605]

Dyskusja podobała mi się.

[@dorow3206]

Super ciekawa dyskusja,bardzo potrzebna,zwlaszcza teraz

[@mariuszzakrzewski104]

Ale prowadzący popełnił gafę ... Przedstawił jednego z gości ( prof.Mikołejko) jako profesora a drugiego ( prof.Obirka) tylko z imienia i nazwiska.Trochę słabo to wyszło.

[@annakepinska5263]

Pan Mikołejko ma rację że chrześcijanie nie byli jedynymi którzy niszczyli inne kulty ,ale to pokazuje że religia która ma na sztandarach miłość bliźniego jest tak samo okrutna i bezlitosna dla innych jak pozostali a w swojej pysze uważa że jest nośnikiem jedynej prawdy i dąży do narzucania również siłą wszystkim swojej ideologii, jeżeli nie zaczniemy być tolerancyjni i szanować wszystkich bez narzucania im swoich przekonań ,mordy nigdy nie ustaną

[@lornetkajozuego]

Nonsens. Okrutna jest polityka i władza. Gdyby chrześcijaństwo nie zostało upolitycznione przez cesarzy, to wyglądałoby to inaczej.

[@piotrzuch4592]

"że religia która ma na sztandarach miłość bliźniego jest tak samo okrutna i bezlitosna" co to za absurd? Naprawdę uważasz że religia np. chrześcijańska "między wierszami ma napisane" że ma być okrutna? Właśnie Chrześcijaństwo mówi i ostrzega że człowiek jest niestety - taki jaki jest. Co by nie zabrał w swoje łapy to wszystko spieprzy . To tylko potwierdza, że człowiek powinien być czujny i cały czas pracował nad sobą.

[@piotrzuch4592]

@@lornetkajozuego Tak, ale bardziej precyzyjnie nie polityka i władza tylko człowiek niestety.

[@messkallina]

​@@lornetkajozuego Doprawdy? To poczytaj sobie choćby stary testament, znajdziesz tam, skąd się wzięło to okrucieństwo. A i w nowym jest go sporo.

[@lornetkajozuego]

@@messkallina Skąd zatem tyle okrucieństwa w cywilizcjach, które nigdy nie znały Biblii? Skąd zbrodnie komunistów, którzy wręcz nienawidzili chrześcijaństwa i wszelkich religii? Wszędzie ten sam mechanizm - żądza władzy, chciwość. Mamy to zakodowane ewolucyjnie.

[@anna-il6ip]

Wspaniała rozmowa. Bardzo dziękuję

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy :)

[@wieslawniespielak7949]

czy ktoś lub organizacja policzyła ile istnień ludzkich , dzieci , kobiet i starców wysłali na męczarnie i na śmierć tz. księża kolaboranci , spowiednicy , gdzie jest '''ipn''' cz y przywrócimy godność pomordowanych przez tz. księży doktryny ,,korek, worek i rosporek ,,, ja jeszcze żyję tylko dlatego , że nie byłem w tz. spowiedzi od 45 lat

[@krystynakwapisz6759]

Wspaniali Goscie !!!

[@aleksandraczerny9503]

Uwielbiam Pana Mikołejko i Pana Stanisława Obirka. Ich wiedza i kultura dyskusji to miód na moje serce. Czy ta wiedz, którą nam przekazują dotrze do tzw. "betonu"? Wątpię. Dwa tysiące lat bicia młotkiem w zakute głowy daje widoczny efekt. Myślących samodzielnie i światłych ludzi jest coraz mniej. Każda wiara ma za zadanie indoktrynację, manipulację i propagowanie nienawiści do inności. Każda religia czy sekta, czy teraz , czy setki lat temu uzywa wymyślnych socjotechnik manipulowaniem tłumu. Tłum tego nie widzi, jest zaślepiony w swojej wierze i racji, bo czuje sie silny i dowartościowany. Oderwanie się od takich "korporacji", dla niektórych jest bardzo ciężkim wyzwaniem. Boją się wykluczenia ze stada.

[@izabella-ms7]

Ale trafili sie wspaniali goście! Moi ulubieni w tok fm

[@izabella-ms7]

@Mruuuczek chyba Jezus nie jest właścicielem tego medium, ale może nie wiem ze tokfm zawierzono Chrystusowi..ej czekaj JC był przecież gojem!! i z pewnością nie przygłupimi, bo przecież nie wybraliby go na króla Polski..bez odbioru mruczek

[@bratbig2758]

Kłaniam się nisko i dziękuję za tą wiedzę . A jest potrzebna jak chleb.

[@WEJHERChB]

genialna dyskusja.

[@barbaragawe170]

Ach co za uczta dla rozumu emocji - niestety w publicznym życiu umysłowy mało widzialny teraz! nie ukrywam ze obecność profesora Obirka to dla mnie dodatkowa przyjemność

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy, pozdrowienia! :)

[@martini604]

Chrześcijańskie miłosierdzie pozwala żyć bęcwałom, którzy w świecie antyku byliby niewolnikami.🤣

[@piotrprochniak6948]

Świetnie się slucha prof. Obirka. Niestety prof. Mikołejko - męka.

[@irek7752]

Społeczenstwo jest w stanie wyżywic ograniczona ilosc kapłanow darmozjadow. Dlatego jedni kapłani napuszczaja na drugich. Wygrywa silniejszy. Ewolucja🤷‍♂️

[@mariuszkwiat622]

Nowe komunistyczne kapłaństwo, na razie nie zinstytucjonowane, usuwa poprzednie. Nihil novi.

[@Lilith-24]

Staszek i jego „ diabelski błysk w oczach” 👏👏👏🌹 Co za człowiek piękny umysł Podziwiam

[@Grigorito7]

Oczy są okropne.

[@nigera]

Zobaczyłam że prof Obirek i od razu kliknełam :D

[@elzbietabacinska2387]

Wspaniali goście.Pozdrawiam serdecznie 👍🙂

[@januszszczesny2403]

Zniszczenie biblioteki Aleksandryjskiej, to rzucona myśl co ma zadziałać później i co trwa do dziś,,

[@system7874]

Ludzie szukali i potrzebowali zawsze bezpieczeństwa. Dziś nie jest inaczej. Ta potrzeba niezależnie od rodzaju wiary lub jej braku prowadziła do fanatyzmu. Bo największym wrogiem była i jest inność. Jedną z potrzeb, jaką ludzie identyfikują jako namacalny element swojego bezpieczeństwa,jest potrzeba identyfikacji w grupie. Daleko nie szukając. W dzisiejszych wiadomościach słyszymy w jaki sposób Holendrzy potraktowali sportowców Legii W-wa. Nienawiść była widoczna gołym okiem. Nienawiść do kogo? Do narodu który staje w poprzek poprawności politycznej z którą identyfikują się Holendrzy. A przecież to tylko krok do fanatyzmu który pozwolił na zwycięstwo w wyborach Hitlerowi. Dziesięć przykazań jest próbą przekierowania potrzeby bezpieczeństwa na inne tory. Daje gwarancje bezpieczeństwa podpartą gwarancją i autorytetem Boga. Dla wczesnych chrześcijan dziesięć przykazań było przekonującym argumentem. Ale nie potrafili ich odnaleźć w życiu codziennym. To znaczy sami starali się z nimi identyfikować ale życie zwracało się do nich, weryfikowało negatywnie sposób na życie wynikający z przykazań. Więc potrzeba identyfikacji w grupie i zwalczanie inności rozwijała się w nich podświadomie, równolegle z wiarą. W Polsce dziesięć przykazań przyjęły się stosunkowo najbardziej dosłownie. Mam na myśli, w stosunku do innych innych narodów. Dlatego do naszego kraju uciekali ludzie prześladowani z rożnych powodów. Również stosunkowo mało było w Polsce „pogromów” kierowanych innością. Mało tego, dalej do Polski uciekają ludzie gdy czują się prześladowani, „jedynie słuszną” poprawnością polityczną w swoich krajach. Tylko dziesięć przykazań daje alternatywę, przeciwwagę dla bardzo silnej potrzeby identyfikacji w grupie nie, tylko kibolom sportowym ale również całym społeczeństwom i narodom. Amen.

[@wojciechlipowicz4180]

Maćko z Bogdanca w Spychowie: "Teraz moje tu beda rzady". Dobre...

[@rosacentifollia]

Hmmm... 🙃🤔Czyli historia powinna stać się antropologią. Jestem za.

[@dod-do-or-dont]

Augustyn, człowiek uzasadniający dlaczego należy zabijać. Wyjątkowa kreatura

[@pawezielinski2781]

I do tego obłudnik, bo rozprawiał nad ,,brudem'' seksulaności, że seksualność jest zła, a sam miał żonę i syna!

[@agnieszkalesniewska2268]

​@@pawezielinski2781 Zapoznaj się dokładnie z rozprawami Augustyna, w kontekście czasów, w jakich żył, w kontekście nauki, która zawsze jest punktem odniesienia, a która jest często mylna.

[@mariaferlak3685]

Bardzo ciekawa dyskusja, fascynujący temat ,wspaniali rozmówcy.Dziękuje

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy!

[@zielonykubeczek9218]

Wyznawcy Nowego Testamentu doprowadziłli do zagłady mieszkanców pierwotnych Indian w Ameryce Północnej I Poludniowej. Bóg Jahve I'm tego nie wybaczy.

[@danutak.]

Amerykę zasiedlili Amerykanie i to oni walczyli z ludnością etniczną .

[@zielonykubeczek9218]

@@danutak. najpierw byli Anglicy bo oni ujarzmili jako najwiekszy kolonizator swiata Amerykę Północną oraz Francuzi. Po wojnie secesyjnej powstało USA którego wojska zniszczyły pierwotne ludy tj.Indian.Od tego czasu zaczeły mroczne dzieje Indian północy Apacze Siuksiowie Komancze it'd. Dlatego indianie mówią że USA zostało utworzone przez szatana.

[@ewawolan5076]

W Ameryce Północnej rządzili protestanci A Ameryka Południowa została podbita przez katolików i nie było tam niewolnictwa Papież Paweł III wydał bullę, a był to rok1537 : Sublimus Deus" proszę się z nią zapoznać Dla ułatwienia: " Stwierdzamy i oświadczamy […], że Indianie i wszyscy inni ludzie, jacy mogą być odkryci w przyszłości przez chrześcijan, nie mogą być pozbawiani wolności i własności, nawet jeśli pozostają poza wiarą w Chrystusa, że mogą i powinni swobodnie i zgodnie z prawem cieszyć się wolnością i własnością ich mienia i nie mogą być brani w niewolę. Wszystko, co jest z tym prawem sprzeczne, będzie nieważne" Czy jakakolwiek inna religia lub nurt myślowy wydał w tamtych latach tak doniosły dokument??????????????????

[@waclawpieta7493]

@@danutak. Skąd przybyli do Ameryki "Amerykanie"? Z Europy czy Azji?

[@mellowtrax1979]

Wspaniałe towarzystwo 😊

[@kompendiumabc1416]

Dziękuję za bardzo wartościowy temat, pozdrawiam ❤

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy za miłe słowa, pozdrowienia!

[@kompendiumabc1416]

@@KulturaLiberalna Temat tu poruszony bardzo potrzebny do przerobienia w świadomości społecznej. Bardzo wysoka kultura rozmowy, dziękuję. Wyjątkowy kanał.

[@danutak.]

A czy oburza panów i autorkę książki dziejące się na naszych oczach burzenie GOTYCKICH kościołów we Francji , aby na tym miejscu postawić galerię handlową albo meczet ?Według raportu Senatu we Francji w ciągu najbliższych kilku lat zostanie wyburzonych ok. 5 tysięcy katolickich kościołów.

[@PKowalski2009]

Przykłady takich budowli GOTYCKICH? Jakiś link do źródła? Bo ja muszę teraz wchodzić na różne podejrzane alt-rightowe strony by znaleźć "źródło". No i piszą o "2,5 a może nawet 5" tys. kościołów, z XX wieku (dokładniej: wzniesionych po 1905 roku) i w kiepskim stanie i bez wartości artystycznej.

[@danutak.]

@@PKowalski2009 Burzone są też kościoły XIX wieczne w stylu neogotyckim oraz częściej palą się się katedry .

[@PKowalski2009]

@@danutak.1) 1905 jest tu ważny, bo starsze kościoły należą do państwa francuskiego. Francja nie jest może za dobrym opiekunem kościołów, ale jednak jakimś jest. I zabytki są dla niej jakoś tam ważne. 2) "Palą katedry"? Ja kojarzę dwa w miarę nowe przypadki -- celowe podpalenie i zaniedbanie. No i czy częściej? Historia pożarów katedr jest długa. 3) Pamiętam z okolic Karpacza popadający w ruinę kościół protestancki. W stylu historycznym, choć czy neogotyk, czy neoromański to nie pamiętam. Polska, XXI wiek, obiekt z urzędu zabytkowy. Nie ma opiekuna z pieniędzmi, więc popada w ruinę.

[@stefanstefan4655]

ciekawa dyskusja

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy :)

[@ewarudnicka399]

Jestem człowiekiem urodzonym w latach 50-siątych, więc niby za głębokiej tzw.komuny,ale uczono mnie wówczas o Zeusie,Atenie i tp.i byłam nimi zafascynowana,a Panem Bogiem raczej średnio.

[@JuraMalopolska]

Bardzo dobra dyskusja

[@jurekchechowski1394]

Wielki szacun

[@piotrgancewski3275]

Panowie dziękuje za rozmowę

[@KulturaLiberalna]

Dziękujemy!

[@edwardsulek6635]

Filon z Aleksandrii ukazuje potrzebę wolności, która była od wieków u ludzi i fakt, że do głosu dochodzą wówczas ludzie zawsze bezwzględni i niemiłosierni dla ludzi… Nie tylko tych co chcą ich zamordować z łatwością? … ale także dla owych pragnących wolności? Więc tylko po przez prawidłową edukację wszystkich ludzi On widział szanse na zmianę paradygmatu.

[@JuraMalopolska]

Dzisiaj masz powszechną edukację ludzi i co z tego?" emocje emocje i emocje, zamiast rozumu i znowu wszyscy kwiczymy

[@PiotrZesniak]

@@JuraMalopolska - owszem, edukacja niewiele wnosi do etyki, przynajmniej edukacja w systemie kapitalistycznym, jeśli do tego dodamy emocje wówczas mamy kolejny nazizm ukraiński.

[@andrzejkomorowski6588]

​@@PiotrZesniak a może katolicki , bo jak pokazuje historia to białą rasa przejęła naukie żydowskiego mistyka i wprowadziła w życie mordując, grabiac i niszcząc wszystko to co jej przeszkadzało w głoszeniu tzw. słowa Bożego jedynego i prawdziwego . I tak się dzieje do dziś.

[@PiotrZesniak]

@@andrzejkomorowski6588 - emocje ciebie rozsadzają i głosisz kłamstwa, dzisiaj Kościół katolicki nikogo nie morduje, ani grabi, ani niszczy, dzisiaj w niektórych krajach islamiści zabijają chrześcijan oraz ukraińscy naziści niszczą wyznawców prawosławia.

[@goodgriefgirl41]

​@@PiotrZesniak ale pan naiwny

[@saraswati999]

Tak akurat jest ze zajmuje sie historia sztuki z kierunkiem właśnie świata antycznego , i w danym dialogu są podstawowe błędy jeżeli mówimi o historii religii to wpierw najważniejsza kwestia jest zrozumienie co działo sie historycznie politycznie jakie były trędy i zachowanie ogólnie społeczeństwa to jest bardziej skaplikowane jest wspaniała historyczna książka nie wiem czy jest ona po polsku ale tytuł jest „ Brief History of the Romans „ oxford Press. Komentarze z Buddyzmem czy Hinduismem tez nie sa prawidłowo ocenione , znowu zabrakło tutaj historycznych faktów i wytłumaczenia odpowiednio co i jak sie potoczyło rozwiniecie danych kierunków w danych rejonach i nie mówiąc i historii dotyczącej rejonów Azji. Nie wszystkie reljgjie maja krew na rękach . Natomiast w rozmowie tego typu jest zawsze istotne rozmowa co sie działo z ludźmi życiem i polityka która przyczynia sie do powstawania tredow filozoficznych. Natomiast ogólnie jest bardzo ważny dialog tego typu , zrozumienie historyczne jest rozwiązaniem w tak skaplikowanym świecie , dziękuje ze jest ta możliwość

[@PKowalski2009]

Czytałem książkę pani Nixey i myślę, że dobrze rozumiem rozmawiających -- książka rzuca w otchłań tematów, z którymi chce się albo polemizować (także ze względu na brak pewnej historycznej perspektywy autorki), albo które próbuje się odnosić do współczesności. Bardzo chciałbym takiej dyskusji (wpływ chrześcijaństwa na kulturę rzymską w czasach upadku) z uporządkowaniem i z solidną podstawą w znajomości dziejów Rzymu. Niestety, książka tego nie daje z jednej strony, a z drugiej strony angażuje emocjonalnie. No i mamy co mamy. PS. Na pewno "Brief History of the Romans" (Rzymian, nie Rzymu)? Pytam bo chcę znaleźć, a podobnych tytułów jest sporo.

[@wandap9520]

Chrześcijaństwo jest odstępczą formą chrystianizmu. „Poznacie prawdę a prawda was wyzwoli”- Ew Jana 8:32. Edit: być katolikiem to wierzyć w „Trójcę” i Krk, a być uczniem Jezusa Chrystusa to wierzyć tak jak Jezus Chrystus w jedynego prawdziwego BOGA-Ojca - Ew Jana 17:3.

[@spiryt101]

Moja uwaga taka: otóż te monoteizmy stanowią coś podobnego do wora windykacyjnego na masę upadłościową po politeizmach. A jak to z worem bywa przybiera on kształt tego co do niego wpadnie. Siłą rzeczy czy poli, czy mono... jest to nadal rozwój manipulacji i zasiewania ciemnoty.

[@piotoja112]

To taki komentarz "ni w pięć ni w dziesięć". To tak jakby podsumować rozmowę o dziełach w Luwrze, że ja i tak ścianę pomaluję na biało. To była rozmowa skłaniająca do refleksji...

[@MisKobra-ny1wb]

Przekazałem do wszystkich wielebnych diecezji oraz Episkookupanta zalecenie aby ten cykl wprowadzili do seminariów duchownych jako obowiązkową lekturę objętą zaliczeniami na każdym roku.

[@dorotaponiewierska1600]

A co pani chce udowodnić ,łże ludzie byli prymitywni bo nie było jeszcze wpływu chrześcijaństwa......?

[@jannowak4541]

Chrześcijaństwo nie mogło zniszczyć czegoś czego już wtedy nie było. W okresie, w którym rodziło się Chrześcijaństwo Antyk juz dawno był przebrzmiały.

[@ENIO_MORICO]

Wykształcili sie przeciez ci mądrale na uniwersytetach Chrzescijańskich.

[@zuzannazaniemysl7694]

Komunistycznych raczej. 😂

[@swavekmaciek7617]

Nie się słuchać tego płaczka, przepraszam ale to jest porażka

[@pd4419]

Dlaczego placzka

[@TeresaFurgal]

Dzień dobry

[@katarzynaszubryt8406]

Przemądrzałe glendy. Jedynie Obireka da się słuchać.

[@DorotaNowalińska]

Jeden odszedł z Kościoła dla kobiety, złamał złożone przyrzeczenia,więc stał się zaciekłym przeciwnikiem chrześcijaństwa i Kościoła Katolickiego. Drugi jest klasycznym chrystianofobem. Dyskusja w tym gronie nie ma miejsca,to wyłącznie propaganda antychrześcijańska. Szkoda czasu.

[@tovethetalkeraudio]

Wspaniały temat, cudowni goście, ale pan prowadzący zdecydowanie zabiera głos zbyt często bez szacunku do tego, co goście mają do powiedzenia. Nie tak to powinno wyglądać.

[@lucynadrazek234]

Zarzuty o jednostronność są nie na miejscu, między innymi dlatego że nieproporcjonalnie więcej istnieje stronniczych narracji wychwalających chrześcijaństwo.

[@73Zouave]

Co to jest "kultura liberalna" i co ona ma wspólnego z liberalizmem i jego twórcami?

[@alinaborowczak6051]

Z przykrością stwierdzam,że po raz kolejny mam do czynienia z ,jak mawiał Witkacy,biegunka umysłową w postmodernistycznym sosie.Kto jest adresatem tych wynurzeń?Gimnazjalista,któremu można zaproponować propagandę,wchłonie ja bez zastrzeżeń?

[@ewagorecka7224]

.. adresatem są chrzescijanie,, którzy powinni wreszcie uruchomić świadomość i dokonać weryfikacji wielu obowiązujących dogmatów narzuconych nam przez kolejne zastępy Hierarchów..to z czym obecnie mamy do czynienia ,niewiele ma wspólnego z nauką Jezusa .. Jezus nie nauczał przemocy, nienawiści wzniecania wojen ,dokonywania rzezi w imieniu STWÓRCY.. to apostołowie uczynili z Jego nauki oręże przemocy i pod przykrywką szerzenia Wiary zdobywanie WŁADZY nad światem i ludzką świadomością..

[@mariazwolinska3333]

Alina, czego się boisz? Twoje negatywne odczucia o tym mówią.

[@OlaTalacha]

Ja mam podobne wrażenia. Nie było takiej kultury antycznej, która by nie przeminęła. Można szukać winy w żydach czy chrześcijanach. Tylko po co? Młodzież może uwierzy (przez jakiś czas), ale większość osób w wieku tych rozmówców oraz nieznacznie młodszych po prostu nie pójdzie za tą narracją.

[@Stockstool]

Co jeszcze zamierza pani zrobić, żeby zdeprecjonować gości audycji i omawianą przez nich książkę?

[@Stockstool]

@@OlaTalacha Narracją czy faktami? Romańskie kościoły stoją. Laicka Francja odbudowuje Notre Dame. A gdzie aleksandryjska świątynia Serapisa? Gdzie tysiące innych? Rzeźby, malowidła itp.?

[@agaw2623]

Temat arcyciekawy, ale niestety pan Mikołejko taaaak nudzi, ma taką manierę zawieszania, przeciągania, szukania słów że zniechęca i zwyczajnie nudzi, szkoda, że non stop odbiera pozostałym głos. Dyskusja miała szansę być na dużo bardziej wartką i ciekawszą.

[@vandaller4131]

to jest źle przeprowadzona dyskusja.

[@piotrzima8707]

Przydałoby się pół mądrego dla podniesienia poziomu do półgłówka

[@barbaramazur2566]

Bardzo przepraszam, ale prof. Mikołejki nie da się słuchać.... to ciągle jęczenie, sapanie, stękanie, urywanie w pół zdania, przerywanie wątków i nie powracanie do nich.... Myślę, że profesor powinien skupić się na pisaniu. Znacznie lepiej się go czyta niż słucha.

[@marioo.5373]

Robisz "Szybkość Odtwarzania" na 1.25x i po problemie😊

[@DamianSwarlik]

Świetny kanał, merytoryczny, ale panowie zatrudnijcie dzwiękowca i audio architekta, za duże buczenie jest w ścieżce audio. Z innej beczki, czy będzie dyskusja o powstaniu Państwa Polskiego w kontekście Chrześciaństwa, politczycznie, militarnie, gospodarczo i społecznie no i duchowo ? Pozdrawiam serdecznie

[@Tomasz_Kowalski]

Ciężko się słucha p. Mikołejko.

[@dominikkurek1155]

"Spręża się" przy trybie 1,25x czy 1,5x

[@PKowalski2009]

Ale ma z rozmówców najwięcej racji...

[@Tomasz_Kowalski]

@@PKowalski2009 mam przeciwną opinię.

[@ArMaRaPl]

Rozczarowująca rozmowa. Odniosłem wrażenie, że rozmówcy nawet nie odnoszą się do tematu. Autorka książki: historię Rzymu napisali chrześcijanie, wymazano opinie niechrześcijańskie. Prof. Mikołejko na to, że gdzieś na świecie w innych kulturach żyją sobie niechrześcijanie. Wypomina, że przed chrześcijanami rządzili paskudni cesarze, panowało niewolnictwo i fallokracja. No to za czasów chrześcijańskich cesarze okazywali się jeszcze bardziej paskudni w tym sam Konstantyn, który zamordował żonę, syna i wymordował resztę rodziny. Niewolnictwo i fallokracja nadal panowały za to podupadła do końca kultura i ówczesna nauka. Zwróćmy uwagę, upadł Rzym rządzony przez chrześcijan, a nie pogan. Szkoda, że w rozmowie nie wypowiadają się znawcy antyku. Niestety profesor Aleksander Krawczuk zmarł w tym roku, a on miał akurat zdanie bliższe autorce książki bo po prostu znał się na historii starożytnej Grecji, Rzymu i Bizancjum. Nie zaś powoływał się fantazje Sienkiewicza w "Quo vadis".

[@PKowalski2009]

Ale to jest, IMHO, kiepska książka. Nie znalazłem w niej żadnego nieznanego mi faktu (prawda, czytałem Krawczuka), natomiast wiele uderzających, czy oburzających uproszczeń i skrajnie emocjonalny, subiektywny opis. Mikołejko odwołał się do kilku takich przykładów uproszczeń autorki. I ja próbując zebrać myśli po lekturze, wcale nie wypadałem lepiej, bo trzeba by polemizować rozdział po rozdziale, a może i zdanie po zdaniu...

[@guciodestroyer2432]

żeby nie chrześcijanie, to byście się wzajemnie zjadali.

[@birmit12]

Tylko 6 tys krzyży, jak i zburzenie świątyni w Jerozolimie nie było wynikiem religijnego otępienia.

[@PKowalski2009]

Było świadectwem panującej kultury. I w tym drugim przypadku, było świadectwem też braku jakiegokolwiek szacunku dla tego, co określamy jako dziedzictwo kulturowe. Zarzut więc pod adresem chrześcijan jest chybiony, gdyż rozlicza ich między IV a VI wiekiem z wartości, które zaczęły się upowszechniać w XIX wieku. Oczywiście wiele zależy od tego, jak się podejdzie do sprawy, jak postawi zarzut. Ale to przerasta autorkę, która jednocześnie idealizuje Rzymian-politeistów, przypisując im różne nieistniejące cnoty; i wybiera przypadki przemocy chrześcijańskiej.

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

Ale o tym, że cywilizacja antyku nie miała nic przeciwko niewolnictwu, to Panowie jakoś nie pamiętają...

[@dod-do-or-dont]

53:12 tak, trzy paskudne monoteizmy

[@violetmoon6509]

Polską jest 50 lat za jakąkolwiek awangardą, w tym za sekularyzacją. Trudno żeby kraje zachodnie były w awangardzie, gdy kopnęły kler w tyłek 40-50 lat temu.

[@dariuszmarszaek9193]

Kopanie kleru, kk, chrześcijaństwa w tyłek zaczęło się dawno temu, zaraz po wojnie trzydziestoletniej, kiedy pojebańcy chrześcijańscy wyrżnęli 8 mln ludzi w Europie, oczywiście głównie pomiędzy sobą, bo się tlukli katolicy z protestantami. Wtedy zauważono, ze ta ideologia ma w sobie coś fundamentalnie nie do opanowania i trzeba coś z tym zrobić. Bodajże Hobbes w Lewiatanie pierwsze spostrzeżenia zawarł, czyli zdaje się że trzy lata po tej rzezi. Kartezjusz swą Rozprawę o metodzie napisał kilkanaście lat wcześniej i to też był już oczywiście krok milowy prowadzący do Oświecenia czyli do zaorania przewodniej siły i roli religii.

[@jesuswanted]

No, akurat komentowana przez Ciebie wypowiedź wydaje mi się trafna. Jej Autorowi raczej nie chodziło o sam *czas sekularyzacji,* tylko raczej o jego *dynamikę.* Zachodnie kraje nigdy nie były tak zdominowane przez kler, który w dodatku całkiem dobrze dogadywał się z sowietami w naszym kraju. Zeświecczenie Zachodu było procesem znacznie bardzie naturalnym, podczas gdy u nas katolicy tracą swoje pozycje raczej w tempie *katastrofalnym* dla swoich podłych interesów. Nie jestem zresztą wcale pewien, czy ta katastrofa nie dotknie całego polskiego społeczeństwa, bo tonący chwyta się brzytwy i wciąga pod wodę tych, którzy mogą mu pomóc.

[@dariuszmarszaek9193]

@@jesuswanted No myśmy właściwie nie przerobili Oświecenia, bo przechodziliśmy upadek państwa i rozbiory, co nas wpędziło właściwie od razu w mesjanistyczny romantyzm, co po tak naprawdę ciemnych wiekach kontrreformacji prowadzących do upadku daje do dziś efekt triumfu kompletnie chorego katolicyzmu w specyficznym jeszcze, podłym, lokalnym wydaniu. A takie fajne jak na tamte czasy państwo było u schyłku epoki jagiellońskiej, to to bydlę Hozjusz musiał sprowadzić tu jezuitów i sie zaczęło, a katoliccy idioci ze Szwecji dobili do państwo, bo tak naprawdę to potop był naszym największym dramatem, oczywiście o naszej cudnej szlachcie nie zapominając. Jak tak człowiek poczyta o "konfederacji warszawskiej" to się aż wierzyć nie chce że coś tak rewelacyjnego Polakom do głowy w wtedy przyszło (inna sprawa, że tak naprawdę nie weszło w życie), a jak to się zestawi z aktualnie rządzącymi katolickimi małpami, to się można załamać. Obawiam się że aktualne małpy, przynajmniej niektóre mogą mieć nawet ochotę na jakąś formę religijnego zamordyzmu, nie oglądając się na nic, ale zdaje się że skoczą sobie do gardeł jak główny szympans padnie, a ledwo już stoi i wszystko im się rozsypie.

[@jesuswanted]

@@dariuszmarszaek9193 No nie wiem... Ja tam bym nie szukał na siłę jakiegoś _złotego okresu rozkwitu naszych narodowych aktywów._ Ale podoba mi się _styl Twojej prezentacji._ Istotnie, te _małpy hasające po stelażach doktryn_ mogą całkiem spaskudzić nasz _zaścianek._ I zapewne właśnie tego spróbują, bo zawsze wychodzi tak, że wiodą one prym w ogłupianiu polskich elit.

[@ewacarlton9804]

Cywilizacja antyku była okrutna, chyba nikł o zdrowych zmysłach nie popiera niewolnictwa. Zresztą chrześcijaństwo jest kontynuacja dorobku pozytywnego antyku. Św. Tomasz jest kontynuatorem filozofii Arystotelesa. Chrześcijaństwo opiera na rozumie i logicznym myśleniu, i to jest akurat jeden z pozytywnych wątków zaczerpniętych z antyku.

[@agnieszkapasinska8314]

Zarówno cywilizacja antyku jak i Chrześcijaństwo po połączeniu z kulturą antyczną w Konstantynopolu miało wiele oblicz i odmian. Niewolnictwo znały wszystkie cywilizacje i rasy ludzi z w różnych " konstelacjach ludzkich możliwości. Chrześcijaństwa na trochę przed Konstantynem to już inna lepsza cześć tej długiej opowieści na plus dla niego, ale potem było różnie. Nie tylko cywilizacja antyku była okrutna, ale każda cywilizacja ma takie etapy w swoim " rozwoju niestety", choć pewnie można było inaczej, ale to takie ludzkie niszczyć, zabijać, zniewalać innych.

[@SuperElwira]

Naprawdę sorki ale ile IQ trzeba mieć żeby wierzyć, że masz pracować za darmo dla kościoła a nagrodzony będziesz po śmierci i dostaniesz wszystko-góry złota itd ale po śmierci? Od III wieku wiadomo o złotej proporcji-matematyka zapis w sanskrycie i krucjaty chrześcijanskie niszczyły hindusów i ich kulturę oraz inne astronomię i matematykę i różne inne wspaniałe osiągnięcia -Dubois niszczył i chwalił się w swoich pamiętnikach. Juz w starożytności były w Persji operacje chirurgiczne nawet mózgu, była astronomia, budowle. Chrześcijanie zerżnęli wszystko od Żydów-historia muzyki to pokazuje tylko słowa zmienili. Jezus wg kronik Józefa Flawiusza był nozownikiem, bandytą, który zabujał w tłumie strażników rzymskich bo bi Żydzi wypedzeni a takich mesjaszy było wielu i sami ich ogłaszali a potem zabijali-mogli ich zabić, byłby spokój. Kultura kościoła jest bardzo brutalna-leczeie rtęcią, zmieszanie do trucizn i okrucieństwa a w Persji leczono skutecznie muzykoterapię a nie upustami krwii, rażenie prądem czy lobotomia albo szaleńcy jak dr Mengele nie mieli by racji powstania i jemu podobni naukowcy gdyby nie wierzyli, że bóg im nadał talenty. Inoni są dziś niebezpieczni i trzeba ich powstrzymać-elwkteownie jądrowe i bomby atomowe-oni wierzą, że ich przeczucia pochodzą od boga. Elekteownie jądrowe zatruwają wodę promieniowaniem czeremkowa a odpady produkują na 24 tys lat-tryt I węgiel C14, deuter znalezione te radioaktywne pierwiastki w wodzie pitnej ale szaleńcy nie widzą.swoifh błędów bonpapiez powiedział że matematyka to myśli boga-oni w ogóle nie są wobec siebie krytyczni-fizycy i matematycy. Trzeba tych szaleńców powstrzymać. A bank watykanski? Dlaczego ci świadkowie nie wnieśli do prokuratury spraw przeciwko? Niech polać masowo opuszczają kościół-apostazja i wtedy zglosi sie naród jako świecki, bo 50% Polaków jest niewierzących ale nie chcą występować a powinni. Ich powstanie jakieś stowarzyszenie które pkmaga wystąpić. Kościół cofa nas znowu do średniowiecza-egzorcyzmy to powinno być karane z ramienia prokuratora. Narazenie czyjegoś zdrowia i życia. Bez wykształcenia medycznego oni chcą leczyć i przebieraką się za medyków. P9kradli karetki i dary dla Ukrainy oraz kasę na niepełnosprawnych, na dzieci, bo sprzęt się synajmuje za darmo a wasze wpłaty lradną-przestancie ich wspierać i ich fundacje.

[@Antoni.L]

Kiedyś napisałem: "Tylko za sam stosunek do kobiet, na przestrzeni wieków, począwszy od Marii, poprzez Marię-Magdalenę, Hypatię i płonące stosy, kościół katolicki, zasługuje już nie na na miano organizacji przestępczej, ale zbrodniczej!"

[@mikoajdariuszmackowiak2141]

O rany, co za bełkot...

[@abc-nh7xx]

👍Całkowicie się zgadzam. Teraz w internecie jakoś pełno tych gimboateistów i ja nie mówię, że każdy ma kochać kościół i być chrześcijaninem, ale jak się już tego chrześcijaństwa nie lubi, to niech przynajmniej poddaje się tą religię konstruktywnej krytyce, opartej na faktach.

[@jantarnowski6860]

matko, tacy lewicowi fanatycy jeszcze istnieją?

[@Dd-do-and-dont]

26:37 i coś się zmieniło? A kogo sobie w końcu zjednało chrześcijaństwo. ta parszywa, apokaliptyczna ideologia? Cesarza, a w rezultacie opiekunów, o których właśnie mówi pan profesor. O ile, Grecja i Rzym miały filozofię, to dzika pustynna ideologia miała kamienne tablice, apokaliptyczne przesłanie i psychopatycznego bożka. Więc wolę grecję i rzym.

[@Dd-do-and-dont]

A chrześcijanie łapali się z niewolnikami i śpiewali piosenki. Noooo, nie. Trwało sobie w najlepsze, więc to jest argument o mocy zerowej.

[@Dd-do-and-dont]

Dokładnie, gdzie mamy saula, mówiącego by niewol zapier ... na swoich panów, bo nagroda jest w wymyślonym niebie :) A filozofie grecji, tego typu fake nie głosili

[@galex6925]

Antika byla eticky prohnilá, a uvízla v lokálním optimu, nikdy by nepřekročila technologický práh, protože to umožňují jen pravidla individuálního chování z Písma, které společenství dodávají kognitivní funkce, které jinak nemá a které jí umožňují překonat uvíznutí v lokálním optimu.

[@pawelandrzej44]

Nemocnice na skraji mesta 😮

[@p.jankowski6070]

"Starożytność była etycznie zgniła i tkwiła w lokalnym optimum, nigdy nie przekroczyłaby progu technologicznego, bo pozwalają na to tylko zasady indywidualnego zachowania z Pisma Świętego, co daje zbiorowości funkcje poznawcze, których inaczej ona nie posiada, a które pozwalają przezwyciężyć utknięcie w lokalnym optimum." G. Alex Dobry komentarz. Takie "utknięcie" przydarzyło się wszystkim innym cywilizacjom. Tylko chrześcijanska dała impuls rozwoju, pozwalając na stworzenie uniwersytetów i dzisïejszej nauki i, jak zauważasz, pokonanie progu technologicznego. To zasługa Nowego Testamentu, który odrzucił ciasny, gromadnościowy judaizm, traktując go tylko jako punkt wyjścia do indywidualnej, personalistycznej relacji czlowieka z Bogiem oraz tworząc nową, uniwersalną etykę.

[@pawelandrzej44]

@@p.jankowski6070 👍💪

[@magorzataszymczuk8233]

Biedny człowiek, tak głęboko poraniony, że musiał gdzieś zrzucić winę…na chrześcijaństwo. Gdyby wpuścił Boga do serca, to by zobaczył PRAWDĘ, którą objawia się tylko w Krzyżu Jezusa Chrystusa…stał się filozofem bez ducha Prawdy…

[@jarmac1814]

Zadaniem intelektualistów jest przedstawianie "wartości" ludziom. Mikołejko raczej zniechęca do swoich tez, a stawianie się w roli arbitra jest śmieszne,

[@piotrzuch4592]

Mikołejko jest pierwszym anty klerykałem w Polsce może zaraz po Obirek-u . Posłuchaj jego wywiadów na YT. Wydaje mi się że ta książka tak absurdalne stawia tezy że nawet on uznał że to absurd.

[@tedmosby8976]

Fragment gdy prof. Obirek mówi o tzw. kościele juliańskim jest niezrozumiały. Moim zdaniem trudno mówić o kościele i lęku przed odebraniem monopolu, w momencie gdy rozpoczęły się prześladowania chrześcijan.

[@MrSzawelus]

Obirek odwołuje się do Juliana Apostaty, który żył w około pół wieku po Konstantynie. A zatem w okresie, gdy prześladowania się już skończyły, a chrześcijaństwo zaczęło zdobywać monopol w cesarstwie rzymskim.

[@tedmosby8976]

@@MrSzawelus Rzeczywiście, przyznaję się do niewłaściwego doboru słów, gdyż mówiąc "rzymskie prześladowania" widzimy krzyże i lwy. Bardziej adekwatne byłoby słowo "dyskryminacja". Julian wydał edykt tolerancyjny, jednak w praktyce chrześcijanie byli rugowani z przestrzeni publicznej. Zakazywano nauczania im w szkołach, pozbawiano sprawowanych urzędów, konfiskowano niektóre świątynie. Owszem, nie były to brutalne działania Domicjana, ale po przychylnej postawie Konstantyna, nastąpiło "przechylenie wajchy" w drugą stronę.

[@pawezielinski2781]

@@tedmosby8976 No bo chciał ,,odbić'', z korzyścią dla starej kultury.

[@tedmosby8976]

@@pawezielinski2781 Zgadzam się. Chciał "odbić" więc dyskryminował. Do tego zmierzam. Dlatego właśnie nie rozumiem, gdy profesor mówi o kościele juliańskim.

[@pawezielinski2781]

@@tedmosby8976 Określenie kościół jest złe o tyle, że to politeista, czyli to się inaczej nazywa.

[@Rob-lc7qj]

Jezus zapowiedział że diabeł przejmie kontrole nad tak zwanymi chrześcijanami już po śmierci ostatniego apostoła Jana i już za jego życia wdzierali się odstępstwo od nauk Chrystusa , tak że za czasów Konstantyna już nie było chrześcijan przypominających tych z pierwszego wieku , wiec mówienie o tym co zrobił Konstantyn jest odrębną historią

[@janinaepoka963]

cieszę się że wyznajecie religie politeistyczne. Szacun. muszę oddać sprawiedliwość prof. Mikolejko. Obierk to dbil

[@DanielMaterla]

I myślą że dadzą radę frajery , macie przewagę,

[@alinaborowczak6051]

Przepraszam,Mikołejko zachowuje rozsądek.

[@DaDa-qm2yx]

Sponsorować anichilację? "Pogięło " was? Słucham, bo wrogów trzeba rozeznać. Kombinujcie, kombinujcie... .Andrzej

[@irka5080]

A ja myślała, że uległa samozniszczeniu, tak jak nasza cywilizacja.

[@michalrw5713]

tru ;). widać że panowie nie mają warsztatu historycznego. ahistoryzm LH np umknął wpływ wirusow czyli 2 zarazy -> upadek finansów cesarstwa. no i wędrówka ludów

[@wandastasiak5053]

Spartanie wcale tacy milusińscy nie byli.....