Jak vysvětlit konec filmu Na hraně zítřka (Edge of tommorrow)

V prezentaci se snažím ukázat, jak vysvětlit konec filmu Na hraně zítřka, aby dával smysl. Stejně má moje vysvětlení slabiny. Přijdete i na něco dalšího? Pište do komentářů.

[@petrnovak846]

Ve videu je chbyný předpoklad. Cage získá schopnost resetovat den an pláži a vrátí se v čase zhruba o 24 hodin do probuzení na pytlích. V závěru filmu získá Cage znovu tu schopnost, jenže tahle událost je ještě před invazí a Cage se vrací zhruba o 24 hodin dříve. Tedy do vrtulníku.

[@podporujukomunismusanestyd5479]

Jak získá tu schopnost zpět.

[@bohywOw]

Samé spekulace, pramálo relevantních argumentů a nakonec to celé má děr jak cedník. Ona asi žádná z teorii nebude úplně bez much, přičemž ten závěr to nechává z velké části na divákovi.__________ Dle mého, když z kina po takovém konci odejde průměrný divák, který je odkojen převážně americkou produkcí a v kině je přinejlepším jednou za rok, tak vidí hepáč a už o tom moc nepřemýšlí a ten zbytek, co toho má víc nakoukáno, a to je hlavní, už vidělo nějaký film nebo seriál, který pracuje s časovými paradoxy, smyčkami atd., se rozprchne na různý fóra a weby, aby tomu přišli na kloub.________A teď konečně k věci. Ve filmu bylo zmíněno, že Mimici fungují jako ucelený organismus. Z našeho světa by se to se zavřeným okem dalo přirovnat třeba ke včelám, přičemž královna tady zaujímá místo Omegy, a když umře, tak s největší pravděpodobností umře celý úl._______Alfy jsou jenom jakousi prodlouženou rukou Omegy (,která je aluzí na lidský mozek). Alfy ani Cage nikterak časovou smyčku neovládají, jsou jenom její pasivní součástí a není pravda, že Omega nereaguje na Cage, ona se ho snažila pomocí halucinací vylákat na opuštěné místo, kde měl bez možnosti posil, zbraní a vybavení vykrvácet a přijí o schopnost využívat smyčku.______Cage se probudí ve vrtulníku, protože je to přesně 24 hodin předtím než umřel u Omegy(tj. pár hodin před probuzením na letišti, které bylo vzdálené 24 hodin od úmrtí na pláži)______Asi úplně nejlogičtějším vysvětlením by bylo, že Cage absorboval krevní tekutinu od Omegy, která ho přemístila 24 do minulosti, kde si Cage vše pamatuje, ale opět smyčku nemůže aktivně používat, Rita nic neví a Omega žije, jenom přizpůsobuje taktiku tím, že stáhne drony a přemístí se, přičemž z toho vyplývá, že je prakticky nesmrtelná______Nechává to dost prostoru pro pokračování, které by ale potřebovalo dost šikovného scénáristu, aby se z toho nevyklubal klasický sequel. Light novel All you need is kill, ze které film čerpá, má mít druhý díl

[@StanislavDuben]

Cage dostal krev Omegy, stal se tak tvůrcem smyčky a absorboval i krevy Alfy. Při boji zemřela Alfa, došlo tak k restartu, nebo prostě na tvůrce smyčky "omegu" restarty nemají vliv je mimo časové smyčky, její úmrtí je tak absolutní. Původní Omega ve chvíli probuzení ve vrtulníku, tedy po restartu smyčky zůstala mrtvá, protože v tu chvíli přestává existovat kontrolní centrum, ostatní bez kontroly popadají a tím i děj, kdy Cage musel do Londýna a oni umřeli po jeho přistání, dává smysl. Mě to tam nelogické nepřišlo.

[@patolog06]

Ano,prostě letí do Londýna a cestou se to stalo,došlo k obratu.

[@vasekmacha2484]

Co když Cage dostal krev od omegy a tím se stál vládcem časové smyčky?

[@podporujukomunismusanestyd5479]

Pochybuju, jak ?

[@mayo1one]

Celkom mi prišlo ľúto ten koniec, ona ho zase nepozná a to čo bolo medzi nimi musí opäť začať od začiatku, a žiť s pocitom že sa z toho asi nikdy nedostane je hrozný

[@tomassedlacik7236]

Uvažujete chybně. Pokud umřel dříve Cage, tak se nemohl vrátit zpět, protože dostal transfuzi a tudíž pozbyl "své pasivní schopnosti" (přesněji je to schopnost Omegy). Ta se mu vrátila bezprostředně po smrti. Patrně "dostal" krev od Omegy. Je tedy otázkou, zda zemřela. Zbytek nekomentuji. Jinak nechápu tu potřebu "přednášet" film na YT... :D

[@podporujukomunismusanestyd5479]

Ne Alfy.

[@Agimoffc]

podle mně to tak tvůrci chtěli aby to bylo zajímavé a každý by na to měl jiné vysvětlení jako to bývá někdy v divadle a když se na ty komentáře dívám tak myslím že se to tvůrcům povedlo ;-)

[@kpetrikk]

Otázek je ke každé z teorií spoustu, ale mě by zajímalo, jak víme, že Cage o schopnosti vůbec přišel (dobře, říkal, že to cítí nebo že se cítí jinak...ale)? Rita sice řekla, že o ně přišla, ale jak to ví, když nezemřela? Zjistit se to přece dá jen tak, že zemře a už se nevrátí :) Další věc: Co když se na konci vrátil opět k poslednímu probuzení? Co když zabitím Omegy změnil minulost tak, že tomu generálovi (nebo co byl) nevyhrožoval a tím ho pak nemuseli zatknout a omráčit (což jsme nakonec viděli) a prostě už nespal, takže v tom vrtulníku to bylo poslední probuzení :) Ale zase je otázka, proč se to změnilo až teď a ne kdykoli předtím :D No...asi to taky nevyřeším :D

[@tomassedlacik7236]

Petr Ale ona zemřela. Čas vrátil, a tudíž ji oživil, Cage. Jak prosté, milý Watsone.

[@pippovzaba]

Ten první problém, že Cage umřel první, je nemožný, Bill Cage přece ztrácí schopnost po ztrátě krve, což znamená, že se bez schopnosti ovládání časové smyčky nemůže hlavní hrdina vrátit na letiště.. Druhý problém podle mé hypotézy souvisí s třetím. Druhý bod SÁM O SOBĚ je správný, ale pokud (jak se já domnívám) krev Omegy propůjčí svoji schopnost Billu Cagovi, a poté umře Alfa, která aktivuje časovou smyčku do fáze kdy invaze probíhá, ale bez omegy- takže mimozemšťané jsou ve značném oslabení oproti té verzi kdy omegu vlastní, tak se Bill Cage probouzí v helikoptéře, protože pozemšťané bitvu vyhrávají- tím pádem se Bill na letiště nedostal, protože neproběhla ta osudná schůzka kde se rozhodlo o jeho transportu tam.. Následně jsou všichni nepozemští kolonizátoři vyhnáni a země slaví úspěch...

[@oskarmichl]

A co když absorboval krev jak Alfy, tak Omegy a tím pádem se z něj stal tvůrce i ovládající časové smyčky? Probudil se tedy takříkajíc tam, kde chtěl (možná "chtěl" spíš podvědomě). Akorát, že by pak byl nesmrtelný... :)

[@davidjaho]

Podle mně se mohl Cage probudit v helikoptéře i když už byla omega mrtvá. Předpokládejme že do Londýna byl vyslán už den předtím, pořád v době, kdy omega existovala a přípravy na invazy vrcholily. Jenže další ráno už omega neexistovala a přípravy na invazy byly pozastaveny, ale Cage byl pořád na cestě v domění, že invaze proběhne, takže jeho samotná cesta nepodléhala té podmínce.

[@frantisekvesely2755]

Já nechápu to, že on letí do Londýna a tam se říká, že válka je u konce a přitom on se ještě nedostal na tu základnu, kde ak jdou do války a nakonec porazí Omegu. Přece je to o jeden den posunutý, když řekli,že války je konec a on se ještě ani nedostal na tu základnu, kde to začíná...nebo ne?

[@Mtom85]

na konci filmu po vybuchu Cage-a obopnu "chapadla" omegy ktorej mozog je uz ale mrtvy a preto mimic-ovia napriec celym svetom zomieraju.....Cage tymto znovu ziskava vlastnosti/schopnosti alphy, ale takisto sa z neho stava aj omega. Cize v momente kedy vykrvaca/zomrie dokaze restartovat den nanovo ale uz s tym, ze v momente kedy ho restartuje je omegou on a vsetkych mimicov dokaze ovladat..preto sa na konci fimu v televiznych spravach hovori, ze vsetci mimicovia sa stahuju a neutocia, lebo uz ich ma pod kontrolou Cage....niekde tu citam, ze alpha ma schopnost restartovat den..nie nema a nikdy nemala..iba omega dokaze restartovat den a urobi to vzdy ked nejaka alpha zomrie...niektore filmy sa oplati pozriet si viac krat ;) tiez som to na prvy krat nepochopil.

[@kobrazlobra370]

@@Mtom85 chytrý chlapec... moooc chytrý ne jak tvůrce videa... mě to dalo zabrat 7 shlédnutí než mi to napadlo

[@mckanister246]

Že vraj sa chystá sequel tam sa to možno dozvieme :D

[@V3CZ]

Scénář by měl být v posledních deseti minutách asi takový, který vychází z toho vysvětlení, že by Cage v Louvru po výbuchu dostal krev, která opět zapřičiní jeho schopnost časové smyčky, předpokládejme, že jak alfa - tak omega - jsou mrtvy (ano, Cage měl opět černé oči, což už ve filmu bylo - patrně v té fázi prvního boje, kdy mu mimik vybouchl do ksichtu), probudil by se před pádem asteroidu, resp. před tím, než to všechno začalo, než byla mobilizace atd. Jediný on by si vše pamatoval a seržantka Emily Bluntová by ho skutečně při nějaké příležitosti viděla poprvé v životě. *Ale v této pasáži třeba ještě jinak lépe:* Kdyby se po zničení Omegy dostal do období před pádem asteroidu, to znamená, že by na něj žádná krev a alfa beta omega nemohla působit, protože ještě nejsou na scéně, stal by se normálním smrtelníkem bez vzpomínek na události, které se prostě nestaly. Došlo by ke zrušení smyčky, a tím i ke ztrátě vzpomínek a děj filmu by se pak periodicky opakoval: začátek a pád asteroidu - > invaze -> pytle a ubikace s vojáky -> časová smyčka -> zničení omegy a alfy -> začátek a pád asteroidu... Nevím, už jsem do toho taky celkem zamotal, nicméně ten závěr s probuzením v helikoptéře je hodně divný.

[@V3CZ]

V3CZ No, teď mi naskakují další - třeba spolu nesouvisející - ale přesto nejasnosti. Tohle nebyl zrovna vhodný film pro "vypnutí". Příště zapnu něco méně náročného, třeba Návrat do budoucnosti nebo Prostřeno :)))

[@janzeleny5562]

Proč to skončilo jak to skončilo? Protože Tom Cruise nikdy ve filmech kde hraje na konci neumře. Proto je konec takový jaký je.

[@petrnovak846]

A co třeba tohle. Byl Cage se stal tvůrcem smyčky, protože dostal krev omegy, ne alfy.

[@TheStrangerTom]

Je sice možný, že neberu v potaz všechny argumenty, ale : Není možný, že omega nakonec byla mrtvá jenom v období časové smyčky ? Protože kdyby začala být mrtvá úplně ve veškerém čase, nemohlo by nakonec dojít ke sledu událostí, který začal tím probuzením ve vrtulníku, díky kterému došlo k vytvoření časové smyčky, a který nakonec (v podstatě zákonitě) vedl k její smrti. Aby tento sled událostí mohl začít, a aby se vytvořila aspoň jedna časová linie, ve která by mohla omega umřít, mohla být mrtvá jenom od chvíle, kdy už vlastně byla její smrt neodvratná. Tohle by možná aspoň mohlo vysvětlit, proč Omega nevymizela úplně z veškerého časoprostoru a proč se tedy mohli stát události ve filmu. A pak je tu jednodušší vysvětlení : Cage se na konci filmu probudí v tom vrtulníku, pak jde na velitelství, a před budovou velitelství se dozví, že válka v podstatě skončila. Možná si to už špatně pamatuju, ale myslím, že tam není explicitně řečeno, že teprve jde za vrchním velitelem, se kterým měl na začátku filmu ten nešťastnej rozhovor. Je teda možný, že už je ráno druhého dne, a Omegu už (v předchozí časové linii) zabili - sice jen v jednom okamžiku, ale ve všech časovejch liniích. Pak by byl konec taky poměrně logickej. Omlouvám se za případnou nesrozumitelnost

[@miroslavkalamarsvoboda988]

Mně přijde, že: - kdyby měla být mrtvá jen ve smyčce, tak se má při vrácení času zase oživit, - nebo se sice nemusí oživit (protože když smrt původního tvůrce časové smyčky se nedá vrátit), ale pak se má Cage vrátit na základnu, - nebo je ona mrtvá všude, ale pak není jasné, proč se on má vrátit zrovna do helikoptéry, a ne někam jinam. U toho nabízeného jednoduššího vysvětlení nerozumím tomu ránu druhého dne - jako že se čas už nevrátil? To mi nějak nedává smysl.

[@TheStrangerTom]

Miroslav Kalamář Svoboda Pardon, tím ránem druhého dne jsem myslel ráno dne invaze, po té noci, kdy v předchozí časové linii zabili omegu. Čili jednoduše - čas se vrátil, ale omega zůstala mrtvá od chvíle, kdy ji zabili (od noci před invazí, a to ve všech časových liniích) A složitěji: To jednodušší vysvětlení je založený na předpokladu, že když zabili omegu, omega byla mrvá v následující časové linii (kdy se Cage probudí ve vrtulníku) od té chvíle, co ji zabili, čili od noci před invazí. Bral jsem to přitom tak, že když ji zabili, nevymazali ji tím komplet z celýho časoprostoru, ale že prostě byla definitivně mrtvá od konkrétní specifické chvíle, kdy ji zabili (noc před invazí), a to ve všech ( nebo přinejmenším následující) časových liniích, i v té, kdy se Cage probudí ve vrtulníku.Jelikož nevíme, kdy se vlastně Cage v poslední časové linii dozví, že Omega je mrtvá a válka skončila, můžeme předpokládat, že to tak je a že tam funguje aspoň nějaká posloupnost událostí. Tohle vysvětlení ale nevysvětluje, proč se pak probudí v tom vrtulníku. Na druhou stranu:není sice žádný zjevný důvod, proč by se měl Cage probudit ve vrtulníku, ale taky nebyl žádný zjevný důvod, proč by se měl probudit na tý hromadě báglů. Podle mě byla ta chvíle v čase, do který se člověk, který ovládal časovou smyčku, vracel, prostě náhodná - i když se po opakování časové smyčky neměnila. Ve filmu se Cage ale nakazí krví alfy, a potom Omegy. Proč by se při druhém vytvoření časové smyčky měl vrátit čas do stejné chvíle, jako při prvním ? (promiňte, ale nevidím důvod, proč by se měl čas vracet do chvíle posledního probuzení - prostě mi to nedává smysl) Ta, chvíle do které se vracel čas, byla podle mě náhodná, možná krom toho ohledu, že se jednalo o krátkej časovej interval v rámci několika málo dnů (což mohlo patřit k vrozeným vlastnostem alf, nebo to mohl být účel - například by asi nechtěli vrátit čas z chvíle, kdy už ovládali skoro celou Evropu, o několik let zpátky do chvíle, kdy se ještě vznášeli někde ve vesmíru a tak začínat se vším znovu - bylo by logičtější mít alfy ,,nastavený'' tak, aby se časovou smyčkou zvrátili jenom události v rámci dnů.) Opět se omlouvám za nesrozumitelnost a taky délku komentáře, a uvědomuju si, že moje argumenty nejsou dvakrát neprůstřelný.

[@brzonroman]

TheStrangerTom A co když sám získal schopnost časovu smyčku ovládat tím že zemřela Omega a proto se vrátil pouze tam kam chtěl a to bylo do data kdy se zase mohl seznámit s Ritou? Láska přeci hory přenáší:)

[@TheStrangerTom]

Roman Brzoň Třeba jo, k tomu optimistickýmu konci by to sedlo.

[@stepanpastyr1975]

Takže on na konci se vrátil před invazi ?

[@lukaslukman8687]

Co by se stalo doopravdy? Vážně? Nikdo neví co by se stalo kdyby se někdo vrátil časem. Vysvětlit můžeme az se to někomu povede

[@newt2989]

Ohledně toho proč se nakonci v té helikopteře porbudil.Tak protoze umřel před tím vyloděním :D ale jinak dobrý

[@miroslavkalamarsvoboda988]

Tomu moc nerozumím. Umřel před vyloděním, to ano, ale tak se mohl klidně znovu probudit na té základně, ne?

[@LukasXeeleeFindeis]

Vzhledem k tomu, že Omega byl obrovskej organizmus, tak mohlo trvat poměrně dlouho než zemřel a Bill krev získal od Alfy, která byla na rozdíl od Omegy těsně u něho. To by znamenalo, že se přesně zopakovalo schéma vytvoření první smyčky. Omega zemře na Zemi při jejich akci a lidé si to budou pamatovat. Vzhledem k povaze Billovy práce se mohl probudit ve vrtulníku, protože byl vyslán pracovně na základnu i bez degradace. Když se probouzí, tak si jen pamatuje výcvik. Je nelogické aby mu zůstala zranění nebo fyzička. To ve filmu není ani naznačeno. Vždy než to začíná být přeskakováno podstupuje výcvik a zdokonaluje se. Reflexy se dají vědomě zlepšit, obzvlášť když ví co a kdy přijde. Může si to nacvičit kolikrát chce. Mám v mých úvahách něco špatně?

[@LukasXeeleeFindeis]

Vtipný na závěru je to, že on o ní ví všechno a ona ho vůbec nezná a my víme co si myslí o nových vztazích a co cítí k tomu koho viděla tolikrát umřít když časovou smyčku prožívala ona. O tom by se dalo natočit zajímavý romantický scífko :-)

[@miroslavkalamarsvoboda988]

No ale pokud Bill dostal krev od Alfy, tak proč se čas nevrátil i s tím, že je Omega pořád živá? (Když dřív umřela Alfa, tak se čas normálně vracel a Omega byla v pohodě.) K tomu probuzení ve vrtulníku: nejde o to, že mohl být vyslán na základnu i tak. Jde o to, že buď se měl znovu probudit na základně (jedno usnutí zpět), nebo se měl probudit předtím, než Omega vstoupila na scénu (ať už se tím myslí cokoli :-). Žádné probuzení mezi těmito dvěma nedává smysl. S těmi reflexy: do toho samozřejmě nechci nijak šťourat, to by to člověk zbytečně rozbíjel. (Reflexy mají totiž stejnou povahu jako fyzička, oboje znamená nějaké materiální změny v lidském těle.)

[@V3CZ]

Lukáš Xeelee Findeis Nad tímhle se dá špekulovat týden, 14 dní, bez stoprocentně uspokojivého výsledku. Možná až budu víc ready, tak to rozseknu :D

[@gloglinka]

To mě nenapadlo hledat logiku v něčem co logice nepodléhá. Nebo už jste někdy někdo byl ve filmu v časové smyčce? :-D hermetismus.webnode.cz/news/prava-a-leva-mozkova-hemisfera-fantazie-versus-logika/

[@MrFreeman1986]

Ak Omega umrela, tak umrela iba od okamžiku smrti ďalej do budúcnosti. Nemohla umrieť aj v minulosti, to je skrátka hlúposť. Ak by sa hrdina vrátil v čase, tak do minulosti, kde je Omega stále živá. Keby umrela v minulosti, umrela by v každej minulosti = nikdy by nezačala existovať.

[@silviamelincakova1590]

Michal Lendel , ale omega predsa nie je sucastou casovej slucky, len jej tvorcom a ked prichadza smrtou o tuto vlastnost, umiera len do buducnosti. Preto sa Cage po absorbovani jej krvy ako nositel casovej slucky vracia do momentu ktory si vyberie (ako major v Londyne kedy zacina nacrtnuty vztah s Ritou) no omega umiera mimo casovej slucky v to rano...preto sa mohol vratit o den a omega bola mrtva, samozrejme, je to len teoria :-)