Jaka paralotnia do ppg ? Profil samostateczny - fakty i mity.

Link do filmu Zbyszka Mazusia na temat profili samostatecznych: • Akademia Latania na Pa...

[@PPGKrakow]

Bardzo ciekawy materiał, pamiętam moje pierwsze skrzydło z profilem klasycznym - był to Axis Pluto L, konstrukcja fajnie latająca swobodnie i całkiem nieźle z napędem. Miałem wtedy TOPa80, do skrzydła zakupiłem taśmy z trymerami, podłączyłem speeda uzyskując dzięki temu całkiem niezłą prędkość jak na tego typu skrzydło. Były to początki mody na skrzydła samostateczne, pamiętam z jakim przerażeniem w oczach niektórzy piloci komentowali moje loty z napędem w konfiguracji odpuszczonych trymerów i speeda.. ;) Tymczasem taki układ nie stwarzał żadnych problemów, nawet w termice glajt zachowywał się poprawnie, choć w warunkach turbulentnych zawsze starałem się latać aktywnie, czyli tak by w każdej sytuacji móc poprzez sterówki kontrolować zachowanie skrzydła. Paralotnia Axis Pluto z profilem klasycznym była bardzo nośna i całkiem zwrotna, napęd spalał niewiele paliwa, można było też aktywnie latać w termice po wyłączeniu napędu (oczywiście do pewnego stopnia). Pod wpływem ogólnie panującej mody postanowiłem zakupić konstrukcję z profilem samostatecznym, czyli Burana Reflex I L. Pierwsze starty były dosyć problematyczne, bo mój kolejny napęd (Solo210) w bezwietrzu okazał się zbyt słaby do mojej wagi. Buran Reflex był oczywiście znacząco szybszy ale też mniej nośny, trzeba było więc od nowa nauczyć się startów w tym prawidłowego dociągania paralotni taśmami A na kąty, nie mówiąc już o większej prędkości potrzebnej by oderwać się od ziemi. W tamtych czasach Adam 9p latał skrzydłem napędowym Buran o profilu klasycznym, pamiętam że mimo braku profilu samostatecznego jego glajt nie wykazywał żadnych niebezpiecznych objawów, żadnych klap, klapek czy większych podwinięć, a jego prędkość dorównywała mojemu Buranowi Reflex przy znacznie lepszej nośności. Czy więc zakup paralotni z profilem samostatecznym miał sens ? Zdecydowanie tak, bo sama nazwa.. "samostateczność" brzmi niezwykle uspokajająco.. dając pilotowi poczucie bezpieczeństwa, wszak "samo..stateczność, samo..stawiacze" - te wyrazy oznaczają niejako iż coś działa SAMO, a więc my nie musimy się martwić, bo przecież.. skrzydło samo wyjdzie z podwinięcia i samo wróci do stabilnego stanu lotu, czyż nie brzmi to pięknie.. ? ;) W rzeczywistości każde zaburzenie profilu samostatecznego poprzez zaciągnięcie sterówek może doprowadzić do mocnego podwinięcia, które wystąpi bardziej gwałtownie niż w profilu klasycznym, może to doprowadzić do wypadku, zwłaszcza wtedy gdy latamy na niewielkiej wysokości, przez co nie mamy zbyt wiele czasu na reakcję. By temu zapobiec producenci tacy jak np. Dudek Paragliders stosują alternatywne sposoby sterowania, w efekcie pilot przy zakupie nowego skrzydła musi dla własnego bezpieczeństwa zaznajomić się z instrukcją i zasadami sterownia (w tym pracą trymerów), które stają się coraz bardziej skomplikowane. Dla przykładu gdybyśmy chcieli zakupić skrzydło Nucleon XX wraz z systemem PA, to musimy podpisać "cyrograf" iż jesteśmy świadomi zagrożeń wynikających z niewłaściwego użytkowania tegoż systemu. Niestety w praktyce wygląda to tak, iż corocznie dochodzi do śmiertelnych wypadków i to zwłaszcza u doświadczonych pilotów będących także zawodnikami.. o czym to świadczy ? Ano o tym iż nawet doskonali piloci nie radzą sobie z pilotażem coraz bardziej skomplikowanych systemów sterownia, przy coraz mniejszych powierzchniach skrzydeł, przy których wszelkie deformacje przebiegają znacznie szybciej i gwałtowniej, wymagając błyskawicznej reakcji i opanowania. Niestety wielu młodych niedoświadczonych pilotów stara się naśladować zawodników, którzy przynajmniej są świadomi ryzyka jakie podejmują latając takimi konstrukcjami. Reasumując - jakiekolwiek skrzydło kupimy i będziemy na nim latać, zawsze musimy być przygotowani na reakcję w razie zaburzenia profilu, podwinięcia itd. niezależnie czy posiadamy skrzydło z profilem samostatecznym, czy profilem zwykłym. Samostateczność nie daje nam żadnej gwarancji że po deformacji skrzydło powróci do normalnego stanu lotu - jeśli nie będziemy latać aktywnie. Nikt nie neguje pomysłu zastosowania profilu samostatecznego, ale jak się okazuje tego typu rozwiązanie ma więcej wad niż zalet i to według mnie chciał pokazać autor filmu. Czy moje ewentualne następne skrzydło będzie posiadało profil samostateczny ? Tak bo tylko takie skrzydła są obecnie produkowane do latania napędowego, jednak nie będę latał ślepo wierząc w marketingowy bełkot o cudownych właściwościach takiego profilu ;) Trzeba pamiętać iż marketing działa cuda, przy dobrej reklamie można przekonać klienta że drzwi od stodoły po delikatnej obróbce motkiem i dłutem będą latać same.. ;) Pozdrawiam serdecznie - Rafi

[@hikeflytatry]

Dzięki za obszerny komentarz. Jedna tylko uwaga: jeśli kiedyś będziesz chciał mieć skrzydło do ppg to nie będziesz "skazany" tylko na takie z profilem samostatecznym. Powracamy bowiem do idei paralotni ppg z profilem nie samostatecznym, pierwsze paralotnie Air Sport powstałe w latach 2006-2007 miały bowiem zwykły profil nie samostateczny. Oczywiście Burany z profilem reflex w dalszym ciągu będą dostępne. Pozdrawiam

[@eugenetitus9370]

i know I am kinda off topic but do anybody know a good website to watch newly released series online?

[@benedictterry5958]

@Eugene Titus flixportal :)

[@eugenetitus9370]

@Benedict Terry Thanks, I went there and it seems like a nice service :D I appreciate it !!

[@benedictterry5958]

@Eugene Titus happy to help :)

[@tomaszmus7788]

A już miałem przymiarki do ppg bo fajne ale tu mentlik powstał... Nie wiem czy to walka o klienta bo który statecznik wybrać? Jako początkujący...

[@paralotnieairsport2061]

Jeżeli nie masz wiedzy to odpuść sobie na razie latanie. Jak zdobędziesz wszystkie potrzebne informacje tak aby żaden instruktor Cie nie zaskoczył to sam będziesz wiedział "który statecznik wybrać " :)))

[@bartek_zgorburger]

W końcu inżynierskie podejście do tematu, a nie marketingowa paplanina! Czy autor w/w pracy magisterskiej zgodzi się na jej udostępnienie? Niezmiernie ciekawi minie jej treść. Gratuluję Krzysztof, że masz odwagę wsadzić kij w mrowisko :) Każdego potencjalnego "hejtera" zapraszam do merytorycznego podejścia do tematu.

[@hikeflytatry]

A kij mogę wsadzić nie tylko w mrowisko :)) Hejterom np. "kij w oko" pól żartem pół serio :)

[@marekelzbieciak6349]

Pytam jako użytkownik. Nie do końca zrozumialem. Skrzydła samostateczne są mniej bezpieczne od klasycznych czy też nie są bezpieczniejsze od klasycznych ?

[@hikeflytatry]

Są profile samostateczne i klasyczne. Zarówno jedne jak i drugie mogą być stosowane w paralotniach np. ppg. Na bezpieczeństwo skrzydła jako konstrukcji ma jednak wpływ wiele elementów nie tylko użyty profil. Profile samostateczne użyte w skrzydłach ppg bezpośrednio nie podnoszą bezpieczeństwa konstrukcji natomiast w konkretnych przypadkach konstrukcyjnych mogą i zmniejszają to bezpieczeństwo czego dowodem są liczne wypadki. Działa tu jednak między innymi mechanizm psychologiczny, użytkownicy czegokolwiek przywiązują znaczenie do automatycznych rozwiązań, które w ich błędnym przekonaniu zwalniają ich od odpowiedzialności za pewne odpowiedzialne decyzje i czynności. W lotnictwie automatyczne funkcje są szczególnie oczekiwane. Uświadomił mi ten fakt całkiem niedawno pewien koleś, któremu prezentowałem trajkę do lotów ppgg. Po obszernych wyjaśnieniach z mojej strony padło niemal sakramentalne pytanie: a gdzie tu są samostawiacze ? I już wiedziałem z jakiego typu lataczem mam do czynienia. Osobiście samostawiaczy nie używam więc o funkcji zapomniałem wspomnieć. Gość był jednak teoretycznie przygotowany i wiedział, że skrzydło ma być samostateczne a trajka ma mieć samostawiacze.

[@grzegorzczaban927]

Przepraszam że się zapytam ,to do skrzydeł klasycznych nie stosuje się samostawiaczy ? ,kurcze wyrzucone pieniądze w błoto :( :)

[@paralotnieairsport2061]

@@grzegorzczaban927 - a skąd Pan wysnuł taki wniosek ?? To sie nazywa nadinterpretacja :)

[@grzegorzczaban927]

@@paralotnieairsport2061 bo samostawiacze podczepia się do speeda ,a ponoć skrzydło PG tak się nie uda postawić :)

[@paralotnieairsport2061]

@@grzegorzczaban927 - nadal nie rozumiem Pana problemu. Samostawiaczy nie podpina się do speed'a chociaż można i tak. Nie ma problemu aby podpiąć samostawiacze do skrzydła pg, na ogól wszystkie skrzydła pg maja system speed więc można tez podpiąć i w ten sposób. Czy instruktor Pierzyński nie potrafi tego Panu wyjaśnić ?

[@wpkwas]

Moim zdaniem, przedstawiona w filmie teoria profilu samostatecznego, została zaprezentowana poprawnie, ale w żadnym stopniu nie zaprzecza zasadności stosowania takich profili w paralotniach z napędem. Wniosek taki został wyciągnięty błędnie, na podstawie ogólnej wiedzy o sztywnopłatach, która do paralotni się nie stosuje. Profil samostateczny w paralotni nie ma za zadanie stabilizacji całego statku powietrznego, a jedynie samego skrzydła, które jest podatne na deformacje. Odwrotna (w stosunku do profilu klasycznego) wędrówka środka parcia powoduje, że na skrzydło, które po wytrąceniu z równowagi chciałoby się podwinąć, działa przeciwny moment stabilizujący, który temu podwinięciu zapobiega. To jest jedna z zalet takiego profilu. Druga, to taka, że rzeczywiście samostateczność w pewnym stopniu ogranicza wahnięcia całości, powodowane zmianami siły ciągu, a tym samym część ciągu, która w skrzydle klasycznym przełożyłaby się na wznoszenie, w samostatku jest użyta do zwiększenia prędkości. Wiąże się to jednak z wadą, jaką jest mniejsza nośność skrzydła z profilem samostatecznym. Wada o której wszyscy wiedzą i godzą się z nią dla innych zalet.

[@hikeflytatry]

Tak proszę Pana, wiedza z zakresu aerodynamiki sztywnopłatów ma również zastosowanie w paralotniach. Analizując zjawiska fizyczne przebiegające na dowolnie wybranym statku powietrznym musimy brać pod uwagę cały aparat lecący a nie tylko wybrany element jak Pan sugeruje w przypadku paralotni - samo skrzydło. W skład aparatu jakim jest paralotnia wchodzą bowiem z grubsza: skrzydło, system olinowania, uprząż+pilot. To tak jakby pan chciał analizować stateczność szybowca nie biorąc pod uwagę steru wysokości i belki ogonowej. Po treści Pana komentarza sądzę, że nie zbyt dokładnie obejrzał Pan mój filmik. W paralotni z zastosowanym profilem samostatecznym owszem pojawia się moment stabilizujący ale jest on - ujmując sprawę liczbowo - np. dziesięciokrotnie mniejszy niż moment powstający na skutek niskiego położenia środka masy paralotni. W efekcie bilans zysków i strat dla zastosowania profili samostatecznych w glajtach ppg jest ujemny i nie ma żadnego sensownego uzasadnienia aby je (profile samostateczne) stosować. Jeżeli dorzucimy szereg systemów sterowania, które maja na celu umożliwienie sterowania paralotniami z profilem samostatecznym to pojawia się wyjaśnienie skąd biorą się wypadki i zdarzenia użytkowników tych właśnie skrzydeł ppg.

[@grzegorzczaban927]

Czy jako producent ,potrafi Pan wyprodukować taką paralotnie , o profilu klasycznym, aby przy 26 m/2 była certyfikowana do 160 kg prędkość tak około 65 km /h no i żeby była zwrotna :) to tak na początek :) . Daruje tę prędkość bo mi się nie spieszy ale za to z 20 kg poproszę dołożyć

[@hikeflytatry]

W kwestiach zamówień proszę o maila na: [e-mail]

[@grzegorzczaban927]

To takie produkuje się tylko na zamówienie ? :)

[@Mazby2]

jaką powierzchnię mają spadochrony? A jaki udzwig? Trochę google, prędkość i udzwig nic nie mają ze samostatecznością. Udzwig małych ( czyli szybkich) skrzydeł jest wynikiem zagęszczenia punktów podparcia i zwiększeniem grubości linek a nie profilem! . np. speedflyer...12m2 i 130kg udzwigu.

[@grzegorzczaban927]

speedflyer. -to bardziej spadanie niż latanie, poproszę lepszy przykład .

[@7vankrzysztof]

@@grzegorzczaban927 26m i samostatek to też spadanie jak ci zgaśnie motór. He, he

[@grzegorzczaban927]

Czy oprócz Halnego (bo to chyba skrzydło o profilu klasycznym ) jest w firmie Airsport inne skrzydło klasyczne do lotów ppg ?

[@hikeflytatry]

W temacie profili używanych w paralotniach proszę spojrzeć na ten filmik: kzbin.info/www/bejne/aXnJZIiXeNasnpY Oprócz Halnego mamy nowy model paralotni (Shaft) do ppg oparty na nowym profilu, nie jest to jednak skrzydło klasyczne ani tez nie jest to "samostateczne" skrzydło. Obecnie paralotnia nie jest jeszcze w ofercie.

[@grzegorzczaban927]

Nie czepiam się bo oprócz skrzydła o profilu klasycznym na innych nie latałem ,mi ich powolność jak na razie pasuje, ale jakbym czegoś szukał to coraz mniej firm takie skrzydła produkuje ,a i rynek wtórny jest w nie coraz uboższy ,no może oprócz skrzydeł tandemowych

[@hikeflytatry]

Proszę wyjaśnić co Pan rozumie pod pojęciem "profil klasyczny" ? Może to jest pojęcie tożsame z "paralotnia klasyczna" ??

[@grzegorzczaban927]

to co w filmie powyżej :) .Nie jestem językoznawcą i rzeczywiście potocznie mówi się że to paralotnio klasyczna ,klasyk ,skrzydło klasyczne i jakby tego nie nazwał na takim czymś latam :)

[@hikeflytatry]

Paralotnia klasyczna to według mojej wiedzy paralotnia do lotów swobodnych. W początkach paralotniarstwa (także w pl) były konstruowane paralotnie tylko takie. Gdy pojawiły się napędy (w pl początek lat 90-tych) używane do lotów ppg były tylko paralotnie do lotów swobodnych (pg). Dopiero później zaczęły powstawać paralotnie przeznaczone prawie wyłącznie do lotów ppg. Rozumiem zatem, że "profil klasyczny" to profil używany w paralotniach do lotów swobodnych. Opinia, że paralotnie klasyczne są wolniejsze od tych do ppg jest tylko częściowo prawdziwa. Główna różnica w budowie paralotni do pg i ppg polega na wyważeniu skrzydła (wytrymowanie) a nie na użytym profilu. Co ciekawsze profile samostateczne używane w tzw. "samostatkach" - powszechnie uważanych za szybkie - są profilami wolniejszymi od profili używanych w paralotniach do lotów swobodnych. To pokazuje jaki w środowisku paralotniowym panuje brak podstawowej wiedzy na temat budowy i aerodynamiki paralotni. Marketing i reklama rządzą w głowach :))

[@Mazby2]

Negatywne opinie o filmie są zrozumiałe. jednak wypowiedz A.Chodorowskiego juz trąca desperacją. Zasada jest taka, że odrabiamy lekcje, a potem zabieramy głos. Okreslając autora "teoretykiem" jest faktycznie...żenujace. Zadomowienie skrzydeł samostatecznych jest zrozumiałe. Są "specjalne" i nobilitują pilota. Warto jednak spokojnie zapoznać sie choć w minimalnym zakresie z aerodynamiką. Profil samostateczny służy do czegoś innego niz jest ogólnie w PG uznane. Podgięta krawędz spływu zastępuje statecznik poziomy w bezogonowcach. Ktoś wpadł na pomysł , że paralotnia to bezeogonowiec więc dajmy taki profil. Niestety to nie działa bo skrzydło PG jest miękkie i nie może przenieść sił ustateczniających. Linkami działamy w dół, ale samostatek ma spływ do góry zawiniety a od góry nie ma linek by przenieść siły, więc gdy tylko wystąpią , ugnie się. Nie działa! Natomiast świetnie to działa na ...handel! Ta szczególnie bajerancka nazwa czyni je hitem sprzedaży. Większość utożsamia samostateczność z prędkościa skrzydła. Ktokolwiek przeczytał cokolwiek o aerodynamice zauważy że prędkość jest zalezna od CX, oporów. Wszelkie nierównośći powierzchni skrzydła jej przeszkadzają, jak więc wygieta krawędz spływu oddziałowuje? Hamuje!. Prędkość zyskujemy trymerami, co nie ma NIC wspólnego z samostateczną krwędzią spływu. Teraz troche logiki: Dlaczego tak doświadczony producent jak Air-Sport kwestionuje zastosowanie tego profilu skoro sam produkuje skrzydła samostateczne? Poniewaz chce być uczciwy wobec nas i uświadomić nam, że to nie działa. Chocby ten gest powinien pohamować kolegów od krańcowo niemiłych komentarzy. To na tyle. Ja tez juz jestem zmęczony twardościa tego "betonu" i nie mam zamiaru więcej was o tym przekonywać.

[@wiech61]

Jeżeli ten film stworzyli fachowcy , to chyba do prowokacji albo dla samych siebie , bo na pewno nie miał służyć w celu ułatwienia podjęcia decyzji co do wyboru skrzydła zgodnie z jego przeznaczeniem , do swobodnego czy do napędowego latania ludziom co nie mieli styczności z lataniem , albo dopiero zaczynają latać .Nisko położony środek ciężkości w paralotni jak i efekt wahadła ma zalety i wady w pewnych stanach lotu . Z napędem na złożoność tego zagadnienia sprawa komplikuje jeszcze bardziej . Paralotnia swój profil zachowuje nie tylko że jest podwieszona do linek , profil zachowuje też dzięki nadciśnieniu panującemu w środku między górną , a dolną powierzchnią dzięki napływającemu powietrzu i żeber i traci ten profil i stateczność od czynników zależnych i nie zależnych od paralotniarza . Momenty od śmigła oddziałują dodatkowo i na cały układ i z tego powodu PPG nie może być rozpatrywana oddzielnie jak PG , tylko bardziej jako całość z napędem bo do tego została zaprojektowana . Prościej na rowerze przewiozę ja kiś ładunek 50 kg , jak się uprę to i dwa razy tyle , ale nigdy z tego powodu nie będę rozpatrywał go w kategorii pojazd ciężarowy . Zawodnicy w każdym sporcie się zabijają bądź odnoszą wypadki . Co do nośności , klasyk , hybryda 30 m2 z napędem 3,5 km wysokości , samostateczne 29 m2 również 3,5 km wysokości , kilkukrotne próby na 3,6 km i wyżej silnik tracił moc albo gasł . Wiechu .

[@paralotnieairsport2061]

Filmik oczywiście jest głównie dla osób nieco bardziej zorientowanych w temacie aerodynamiki i paralotniarstwa. Jest prowokujący ? Bardzo dobrze takim ma być, ma prowokować ludzi do myślenia i analizy pewnych zjawisk.

[@Mazby2]

Super! Super! I tyle....

[@flajflaj]

Czy osoby z wypadków wyraziły zgodę na użycie materiałów wideo z ich udziałem? Pytam, bo jednego z nich dobrze znam...

[@Mazby2]

Jesli chodzi o prawa autorskie to należą do autora filmów nie to obiektów filmowanych. Jesli masz na mysli ochrone wizerunku to szczegóły kogo i jak można filmować (publikować filmy z wizerunkiem) są w ustawie, Co do wykorzystywania cudzych materiałóow to fragmenty można publikować bez zgody autora, też ustawa, zapraszam do lektury.

[@Mazby2]

Ogłaszam konkurs na najlepszy text: Moja kandydatura 10/10 punktów: " Marek Radgowski...Co do samostateczności skrzydła jest tak: trymery zaciągnięte - zachowanie skrzydła jak w profilu klasycznym, odpuszczone trymery to zachowanie samostateczne skrzydła i większa odporność na turbulencje. .."

[@Mazby2]

@@MarekRadgowski Twój komentarz przekracza wszelkie normy komunikacji . Wniosłem do YT i Krzyśka o skasowanie. (tak się stało) Nie mniej skopiowałem go i będzie mi służył jako przykład skrajnego chamstwa jakie może pojawiać się w KZbin. Postaram się spotkać z Tobą twarzą w twarz, byś miał odwagę powtórzyć mi go w oczy. Przerażające jest do czego można się posunąć w tej pozornej anonimowości.

[@MarekRadgowski]

Sorry za moją irytację. Powiem tak, dla mnie samostateczność skrzydła jest jak ABS w samochodzie - poprawia bezpieczeństwo ale nie daje całkowitej gwarancji uniknięcia wypadku. Z pewnością wielu producentów skrzydeł wprowadza innowacje które są w fazie testów. Dla nich najważniejsze są zyski i głownie to się liczy. Bezpieczne latanie to latanie z głową zawsze i wszędzie. Pozdrawiam.

[@hikeflytatry]

Każdy by się wkurzył - stosując w dalszym ciągu porównania samochodowe - gdyby zapłacił za ABS a ostatecznie otrzymałby tylko dwie dodatkowe bieżnikowane opony :)) W skrzydłach z profilem samostatecznym nie ma żadnej dodatkowej samostateczności, to tylko hasło którym wabi się klienta. Proszę zapoznać sie nieco z teorią na temat profili reflex.

[@MarekRadgowski]

@@hikeflytatry Nie wiem moja wiedza na ten temat nie jest pełna. Zdecydowałem się na skrzydło Dudek Report'air i czekam na dostawę. Czas pokaże czy to był dobry wybór czy nie.

[@Mazby2]

@@MarekRadgowski jak dostaniesz Dudka glajta to przeczytaj dokładnie instrukcję i zweryfikuj swoje... ...Co do samostateczności skrzydła jest tak: trymery zaciągnięte - zachowanie skrzydła jak w profilu klasycznym, odpuszczone trymery to zachowanie samostateczne skrzydła i większa odporność na turbulencje. ... bo długo nie polatasz. znowu Cię ubawiłem????

[@zbigniewgotkiewicz]

Krzysiek. Podajesz tu tylko cześć prawdy, i nie wiem czy to przypadek, czy manipulacja. Wędrówka środka parcia odpowiada za zmianę mechaniki lotu i skrzydło przestaje wyskakiwać przed pilota, co powoduje że podwinięcia są rzadsze, bo pilot nie musi wyłapywać wyskoków skrzydła do przodu. Praca inżynierska na która się powołujesz nie jest tu miarodajna, gdyż przesunięcie siły nośnej do przodu jest wyraźne, ale zależy to od zastosowanego profilu, oraz przy jakim kącie natarcia będzie to badane. Poza tym w książce podałem ilustracje pochodzące z innego programu aerodynamicznego gdzie ta różnica jest uwidoczniona. Zrób sobie skrzydło z silną wędrówką środka parcia, poleć w turbulentnych warunkach, albo chociażby w termice i opowiedz, jak twoja masa ustateczniła ci skrzydło :)

[@hikeflytatry]

Wędrówka środka parcia generuje pewne momenty sił, które są przeciwne niż w profilu normalnym. W rzeczywistości jednak te momenty są bardzo małe i praktycznie bez znaczenia wobec innych momentów, które występują w przypadku paralotni i które paralotnię ustateczniają. To zostało wyjaśnione w moim filmiku. Czy kogoś to przekonuje czy nie to już inna sprawa. Ja nie mam z tym tematem żadnego problemu; dla zwolenników teorii o wyższości profilu samostatecznego nad profilem normalnym oferuję skrzydło Buran Reflex posiadające taki właśnie profil. Dla tych którzy maja inne zdanie w temacie mam w ofercie skrzydło z profilem normalnym. Sam jako aktywnie latający korzystam z paralotni Shaft ppg z normalnym profilem. Przelatałem wiele godzin zarówno na skrzydłach z profilem samostatecznym jak i na glajtach z profilem normalnym (ale skonstruowanych do lotów ppg) i zdecydowanie wolę latać na tych drugich. Problem ze skrzydłami samostatecznymi tkwi tak naprawdę gdzie indziej czyli w podejściu części ludzi z tzw. środowiska do paralotniarstwa w ogóle. Myśle tu głównie o ludziach którzy związali się z paralotniarstwem biznesowo. Jedną z takich osób jesteś Ty Zbyszku poprzez fakt np. napisania książki o tematyce para. Przedstawiłeś w książeczce pewne teorie i musisz ich teraz bronić. Jako autor nie możesz postąpić inaczej bo to nie miałoby sensu. No chyba, że wyrzucisz pozostały nakład do makulatury. Innym przykładem niech będą wszelkiej maści dealerzy i instruktorzy powiązani z określonymi firmami produkcyjnymi. Będąc na jakiejś prowizji są w stanie sprzedać potencjalnemu nabywcy cokolwiek nie patrząc jakich wymyślonych teorii będą musieli użyć by przekonać do siebie klienta. Co będę Ci dużo tłumaczył wystarczy jak przypomnisz sobie sytuację sprzed wielu lat gdy kupiłeś paralotnie UP, która okazała sie być egzemplarzem po testach. Obecnie nic się w marketingu nie zmieniło. Zatelefonuj do dealera np. firmy Ozone i podpuść go że chcesz kupić glajta ale koniecznie z profilem samostatecznym. Usłyszysz wszystko co będziesz chciał usłyszeć na temat przewagi tej konstrukcji nad innymi. Następnym razem powiedz gościowi, że interesuje Cie glajt wyłącznie bez profilu reflex - gość jest naprawdę kreatywny i wszystko na trzeźwo :) Kończąc ten przydługawy wywód - to z szacunku, że podpisujesz się nazwiskiem a nie sb-eckim pseudonimem - podpowiem, że marketing na profil samostateczny jest już nie modny. Teraz pojawiło się nowe określenie (i pewnie nowe teorie) - HYBRYDA. Pozdrawiam

[@zbigniewgotkiewicz]

@@hikeflytatry myślę że mylisz moment skręcający z wędrówką parcia. W sytuacji gdy punkt obrotu skrzydła jest kilka metrów pod nim to wędrówka parcia bardzo łatwo będzie manifestować się cofaniem i wyskakiwaniem skrzydła przy dodatkiem wędrówce środka parcia.

[@Mazby2]

@@zbigniewgotkiewicz Moim zdaniem dalsza polemika ze ZbyszkiemG jest bezcelowa. Nierozumienie i jego niechęć by poznać zjawiska aerodynamiczne nie pozwala prowadzić dalej dyskusji.. Używa zwrotów "zwyczajowych" i z tych samych przyczyn jego wypowiedzi są chaotyczne i niezrozumiałe w języku polskim. To tłumaczy podobne wrażenia z czytania jego książki, która sprawia wrażenie rozsypanych kartek gdzie tematyka się miesza, powraca i pojawia nieprzewidzianie. Całość zupełnie przypadkowo, ale trafnie, określa jej tytuł. Do tego Zby ma poczucie ,że jakieś siły go wyznaczyły na proroka który przeprowadzi paralotniarzy przez Morze Czerwone, co daje mu niekontrolowaną potrzebę, jak sam powiedział "poprawiania" mnie i Krzyśka. Tego typu myślenie nie pozwala wyciągać wniosków i zmieniać opinii pod wpływem obserwacji i nowych informacji. By nie być gołosłownym pozwolę sobie dać za przykład jego ostatni komentarz: "... i opowiedz, jak twoja masa ustateczniła ci skrzydło :)..." Drogi Zizi... wagary na lekcjach fizyki w podstawówce. Wahadło i prawa jakie nim rządzą. PG to wahadło gdzie środek wyporu (...na zdrowie z tym parciem...) skrzydła to podwieszenie , a pilot , to ciężarek wahadła. Jakkolwiek go wychylisz...ZAWSZE wraca do pozycji wyjściowej.... "moment skręcający"...samo słowo moment w fizyce oznacza zjawisko obrotu...masło maślane... "W sytuacji gdy punkt obrotu skrzydła jest kilka metrów pod nim..." Nie ma czegoś takiego jak punkt obrotu, przeczy to fizyce...jest oś obrotu, lub wiele osi obrotu! "...to wędrówka parcia bardzo łatwo będzie manifestować się cofaniem i..."...sorry ale wędrujące parcie występuje tylko...w jelicie grubym. ...cofanie skrzydła?????...jedynie w bagażniku samochodu.... "...wyskakiwaniem skrzydła przy dodatkiem wędrówce środka parcia..." Czy to jest jakieś tłumaczenie przez GoogleTranslator z chińskiego????? Nie, to przykład chaosu myślowego, który można poprawić korektorem edycyjnym, ale Guru NIE POPRAWIA Podkreślam, że znam Zbyszka osobiście i NIE jest moim zamiarem go obrażać, zawsze chętnie go zapraszam do siebie. Piszę o tym gdyż jego "agresja" do komentowania wszystkiego co publikujemy z Krzyśkiem, nakazuje mi wyrazić swoje zdanie o tym wszystkim. Mam świadomość, że wiele osób patrzy w niego jak w obraz i moje słowa ich złoszczą (forma łagodna...).Tak więc wszelkie hate'erskie ataki na moją i Krzyska osobę uważam za...hate'erskie....

[@hikeflytatry]

Zbyszek ja tego nie rozumię co napisałeś, mylisz pojęcia, nie ma "punktu obrotu" może byc oś obrotu. Jeżeli chodzi o osie obrotu dla skrzydla to przebiegają one przez skrzydło a nie kilka metrów pod nim. Ciezko mi sie odnieść do Twojego komentarza bo po prostu jest on nie zrozumiały.

[@zbigniewgotkiewicz]

@@hikeflytatry Krzysiek. Chodzi o to, że skrzydło obraca się jako wahadło wokół punktu jakim jest środek ciężkości. Jest to punkt a nie oś. Nie sugeruj się wypowiedziami Mazbiego, bo choć go bardzo lubię, to jednak nie ma pojęcia o czym pisze :)

[@MarekRadgowski]

Sorry Krzyśku, chyba za mocno mnie poniosło. Rzecz w tym że jak dotąd sprzedano już tysiące skrzydeł samostatecznych a raptem dwie osoby próbuje wmawiać innym że to tylko marketing i oszustwo. To nie jest tak i nigdy się z tym nie zgodzę. Bezpieczeństwo latania to głównie rozsądek.

[@Mazby2]

wygląda , że może nas być trzech... Nie uzurpuje sobie praw ale....Galileusz, Kopernik i paru innych też nieźle oberwali...a jak było z maszyną parową??? Tak serio to samostatek ma tak krótki żywot , że trudno znaleźć materiały na poparcie. Szybko odpuścili, jako mało użyteczne. nam tez zeszło chwila nim zrozumieliśmy jak to ...nie działa. No i jak sam piszesz, Nam chodzi tylko o bezpieczeństwo...stąd kładziemy głowę pod topór. osobiście dałbym wiele bym się mylił i nie było więcej pogrzebów w naszym środowisku. Ale mam pytanie. My z Krzyskiem to dwa głupie "płaskoziemcy"...ale SKĄD ten desperacka i rozpaczliwa obrona samostatka???..bo jak nie wiadomo o co chodzi to....

[@hikeflytatry]

Tak bezpieczeństwo w lataniu to również dobór właściwego sprzetu do latania. Pisałem juz pod filmem Z.Gotkiewicza o wypadku goscia który połamał nogi podczas awaryjnego ladowania. Paralotnie z profilem reflex maja lot slizgowy siekiery a więc kontakt z glęba jest twardy. Dodam, że z Mazbym latamy na glajtach od 30 lat mamy wiec już swoje doswiadczenia, wiele wypadków widzieliśmy a teorie aerodynamiki paralotni znamy od podszewki. Dzisiejsze środowisko paralotniowe to pełna komercja i o kase głównie chodzi. Dzisiaj rozmawiałem z Wojtkiem Dudkiem z Bielska jednym z pierwszych instruktorów para. Powiedział że to co dzieje sie na Żarze wsród tandemiarzy to o pomste do nieba woła. Tak duża jest konkurencja, że bezpieczeństwo bardzo na tym cierpi.

[@MarekRadgowski]

@@hikeflytatry Krzysztofie tamten gość musi nauczyć się lądować na skrzydle samostatecznym dla własnego bezpieczeństwa. Nawet gdy jest awaria napędu skrzydło nie opada jak siekiera tylko leci z prędkością ekonomiczną. Bezpieczne lądowanie odbywa się w dwóch etapach, tak jak jest w instrukcji. Proszę nie szukaj dziury w całym - to są tylko dwie dość odmienne techniki latania na tych skrzydłach.

[@Mazby2]

@@MarekRadgowski miej trochę wyobraźni i nie pouczaj Krzyśka. Nic nie zrozumiałeś.

[@zbigniewgotkiewicz]

Nie wytrzymałem: kzbin.info/www/bejne/n5TOgaehpJytjcU

[@bartomiejpaliwoda5655]

Tyś to jest gość... szacun

[@martinp0074]

Widzę walka o klienta tutaj jest hehe Dudek konkurencja to trzeba ją zwalczać. Najgorsze, że jak zwykle konsument cierpi.

[@hikeflytatry]

Jakie zwalczanie konkurencji ? W którym momencie konsument cierpi ? Może w tym jak uświadamia sobie że został normalnie naciągnięty na kasę :)) Też bym cierpiał - " hehe" :))

[@Mazby2]

nasz "kolega" odjechał już na całego.... kzbin.info/www/bejne/n5TOgaehpJytjcU&lc=z23hjtdgknqggbjhq04t1aokghitf3jhjrqpp3s1ncdark0h00410.1553025242414442

[@MarekRadgowski]

Człowieku tego się nie da słuchać. Te wypadki to brawura i brak umiejętności albo raczej przecenianie swoich umiejętności ale nigdy przez profil samostateczny. Skrzydła samostateczne są zdecydowanie bezpieczniejsze i to jest fakt. Gdy ktoś za mocno bryka to i z krzesła spadnie i sobie nogi połamie.

[@Mazby2]

Rozumiem Twoją irytację. Gdybym wydał kilkanaście tysięcy na sprzęt reklamowany jako super to sam bym go bronił. Na spokojnie... jak poszperasz to wyszperasz, że skrzydła "samost' konkretnie jednej, dużej firmy , są uzbrojone w nowatorski system sterowania. Charakteryzuje się on taśmami z równie nowatorskimi trymerami. Standardowy trymer można bezpiecznie zaciągnąć i spuścić w całym zakresie, jest to gwarantem bezpieczeństwa. Dodatkowo całkowite zaciągniecie ustawia skrzydło w położeniu najlepszego ślizgu/zasięgu, tz. ustawienie trymowe. W omawianych "samostatkach" ta pozycja trymowa jest w środku ustawienia/taśmy. Całkowite zaciągnięcie powoduje zagięcie krawędzi spływu w dół , aż do przeciągnięcia. jest to pozycja do lądowania. Instrukcja zakazuje w tej pozycji różnych czynności, jak użycie speedu. Taki trymer jest NIEMOŻLIWY do użycia w czasie lotu, a w szczególności w czasie manewru, nie wspomnę o sytuacji awaryjnej, gdy po złożeniu czaszy przejmuje noszenie 1 taśma. To jest przyczyną zagrożenia i tych wypadków które zaistniały. WSZYSTKIE skrzydła są samostateczne z racji ich konstrukcji, a profil samostateczny już od dawna NIE jest wymuszany na miękko-płatach z racji jego NIEdziałania. Zobacz przekroje profilu w zestawie z ustawieniami trymów w instrukcjach Snake'a i Nukleona. W żadnym układzie nie zachodzi podwinięcie krawędzi spływu do góry...co jest definicją profilu samostatecznego.

[@hikeflytatry]

Nie masz obowiązku czegokolwiek słuchać na moim kanale :) Oczywiście wiele wypadków na tych tzw. samostatkach to efekt brawury ale bardzo często ta brawura jest wywołana faktem, że człowiek leci na "samostatku" a więc super bezpiecznym skrzydle za nie mała kasę. Tak to działa, kiedyś kilkanaście lat temu pewna brytyjska firma paralotniowa aby "przebić" konkurencje wymyśliła "nowe" skrzydło z profilem reflex czyli po polsku samostatecznym. Kto nie chciałby latać bardzo szybko, na skrzydle które wszystko "robi" samo, jest samostatecze, super bezpieczne etc. ? Tak działa marketing i reklama, paralotnie są obecnie takim samym towarem jak proszek do prania czy ziemniaki. Jednak marketing i reklamowe hasła nie maja nic wspólnego z faktami naukowymi. Jezeli przeanalizujemy od strony fizyki i aerodynamiki profil samostateczny to każdy logicznie myślący i rozgarnięty człowiek dojdzie sam do wniosku, że nie ma nic takiego w profilu samostatecznym co uzasadniałoby jego użycie w paralotni czy innych aparatach latających. Gdyby było inaczej profile samostateczne byłyby szeroko używane w samolotach, szybowcach, lotniach czy innych statkach powietrznych a tak nie jest. Celem filmiku jest pobudzenie ludzi latajacych na paralotniach do myślenia i samodzielnej analizy pewnych zjawisk fizycznych a nie poddawanie sie narracji stosowanej przez przeróżnych dealerów, producentów, nawet instruktorów (niestety).

[@MarekRadgowski]

Krzyśku po co ludziom mieszać w głowie? Samostatecznosc jest na opuszczonych trymerach pod warunkiem że główne sterówki są zostawione w spokoju, na stacjach dokujących. Sterowanie bilansem ciała i uchwytami TST. Najlepiej trzymać się wskazówek producenta i trochę myśleć. Zbyt duże turbulencje rzucają dużym samolotem a co dopiero małym glajtem.

[@Mazby2]

nie wiem który Zbyszek ma mieszać, ale na wszelki wypadek..... Jaka samostateczność? Czyli samostat się włącza i wyłącza?.... Krzysiek, zwolnij mnie z tej dyskusji....

[@MarekRadgowski]

@@Mazby2 Ubawiłeś mnie chłopie do łez. Jeszcze trochę a znajdą się tacy którzy się będą przysięgać że Ziemia jest płaska. Co do samostateczności skrzydła jest tak: trymery zaciągnięte - zachowanie skrzydła jak w profilu klasycznym, odpuszczone trymery to zachowanie samostateczne skrzydła i większa odporność na turbulencje. Nawyki przenoszone z jednego skrzydła na drugie prowadzą do wypadku!!! To trzeba zrozumieć i nie odkrywać Świata od nowa.

[@Mazby2]

@@MarekRadgowski Cieszę się że masz dobry humor. Jeśli tak rozumiesz samostateczność to masz problem. Zacznij od Encyklopedii P. a potem ew. Wiki. Potem sobie przeczytaj (ze zrozumieniem...4 klasa szkoły podstawowej...) www.dudek.eu/images/produkty/skrzydla/nucleon%20xx/pdf/NucleonXX-podr.pdf mam nadzieje , że się uśmiejesz po pachy. Co do płaskości Ziemi, to masz rację, trzeba było więcej wysiłku by temu zaprzeczyć niż uświadomić taki beton jak TY. Twój sposób na trymery jest bardzo "oryginalny" i pozwolisz, że będę go cytował w swoich prezentacjach, jako przykład dość częstego poddania się fałszywym opiniom. Na wszelki wypadek to skopiowałem, byś za chwile nie skasował takie cennej "perełki myślenia". "...Co do samostateczności skrzydła jest tak: trymery zaciągnięte - zachowanie skrzydła jak w profilu klasycznym, odpuszczone trymery to zachowanie samostateczne skrzydła i większa odporność na turbulencje. ..." ... dla mnie to przebój sezonu!!!!!! Rozumiem, że obsypiesz mnie epitetami i wyzwiskami jako argumenty z dziedziny aerodynamiki. Poproszę Krzyska by tego nie kasował, naprawde warto zachować.

[@MarekRadgowski]

@@Mazby2 Myślę że warto to zachować dla innych by mogli wyrobić swoje zdanie. Nie można wciskać ludziom kitu, to nie jest tak. Żadne skrzydło nie gwarantuje 100 procent bezpieczeństwa - trzeba myśleć i nie przeginać.

[@Mazby2]

@Marek Radgowski Twój komentarz przekracza wszelkie normy komunikacji . Wniosłem do YT i Krzyśka o skasowanie. (tak się stało) Nie mniej skopiowałem go i będzie mi służył jako przykład skrajnego chamstwa jakie może pojawiać się w KZbin. Postaram się spotkać z Tobą twarzą w twarz, byś miał odwagę powtórzyć mi go w oczy. Przerażające jest do czego można się posunąć w tej pozornej anonimowości

[@7vankrzysztof]

Niby stare z was wyjadacze, a nie potraficie jednogłośnie ustalić który profil przy PPG jest bardziej bezpieczny. Wynika z tego, że pewnie ktoś ściemnia i nie mówi całej prawdy i tylko prawdy. Tylko kto ? Właśnie przymierzam się do PPG i przez ten film zgłupiałem. Chciałem kupić Universala Dudkowego no bo do szkolenia PPG niby jest super. A teraz myślę , że może lepiej kupić klasyka z SharkNose EN-A z taśmami moto. Zależy mi na maksymalnym, możliwym bezpieczeństwie i łatwości startu. W d***e mam prędkość glajta maksymalną, czy przelotową. Ma być BEZ-PIE-CZNIE. To teraz proszę o.prostą i męską odpowiedź… Universal , czy EN-A moto. ? Hę. (?)

[@hikeflytatry]

Nie ma w lotnictwie "bardziej i mniej bezpiecznych profili przy ppg". Filmek o profilach stosowanych w paralotniach jest tutaj: kzbin.info/www/bejne/aXnJZIiXeNasnpY Co do mówienia prawdy to oczywiscie jak wszędzie działają zasady marketingu i trzeba dużo nałgać i nakłamać aby dobrze sprzedać towar. Do jakiego latania szuka kolega paralotni ? (silnik, trajka, swobodne). Do latania ppg i ppgg w ofercie firmy Air Sport, którą reprezentuję jest kilka modeli glajtów więc nie ma problemu z wyborem. Trzeba jednak wstepnie okreslić oczekiwania i wymagania.

[@Mazby2]

NIE ma już skrzydeł z profilem samostateczny! To tylko marketing. Wez instrukcję do tych skrzydeł i NIGDZIE nie znajdziesz takiego ustawienia taśm które podniesie krawędź spływu do góry, co jest definicją profilu samostatecznego. Skrzydła te mają bardzo niebezpieczne trymetry gdzie 2-3 centymetry błędu powoduje katastrofę. zawodnicy to wiedza i za to płacą, Stawiają na szalę swoje życie by zdobyć blaszany puchar za parę złotych. Jeśli jesteś bankrutem, porzuciła Cię żona, a rak prostaty daje ci 1 sezon to polecam....zawsze możesz zarobić na ubezpieczeniu...

[@darekbak173]

...z całym szacunkiem do wszystkich wypowiedzi... zostawcie panowie wybór kupującemu,bez naginania czy to ma być ,,zwykły rower czy z bocznymi kółkami".Na jednym i drugim można zęby stracić,jak się żle skręci albo przestanie pedałować.Mam 53lata chciałem zacząć przygodę z lataniem,- żaden z was mnie nie zachęcił.Dla mnie to jeden wielki bełkot ,,racji". Nie mam doświadczenia w lataniu, jedynie paręnaście skoków że spadochrone em D5,,wtajemniczeni wiedzą o co chodzi". Szukałem tu podpowiedzi a nie reklamy. Spotkajcie się gdzieś przy kuflu piwa i tam dochodzicie racji. Poczekam na efekt końcowy. Myślę wypracują panowie,, pozytyw" który pomoże podjąć decyzję nie tylko mnie. Czekam albo czekamy na rezultat panowie waszych dociekań....z wyrazami szacunku. Pozdrawiam i moim zamiarem nie była obraza kogokolwiek.( pozdrawiam wszystkich byłych i obecnych 6 PDPD-16KBPD).