[장동선 X 김범준] 인간은 스스로 자유의지가 있다고 착각하는 건 아닐까?

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[장동선 X 김범준] 인간은 스스로 자유의지가 있다고 착각하는 건 아닐까? | 미래 결정론, 양자역학, 다중우주

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Күн бұрын

오늘은 물리학자 김범준 교수님과 함께 인간의 자유의지와 결정론, 다중우주에 대해 이야기 나눠봤습니다.
점심으로 짜장을 먹을지 짬뽕을 먹을지, 커피를 마실지 말지 우리가 내리는 선택은 정말 우리 의지에 의해 이뤄지는 걸까요?
만약 이 모든 선택들이 이미 정해져있다면 어떨까요?
0:00 시작
1:21 우리의 미래는 결정되어 있는가?
5:30 자유의지
8:05 결정론에 대한 양자역학의 대답
9:34 다세계 해석
#양자역학 #김범준 #장동선

Пікірлер: 634

@HelpMe-rg8uh 2 ай бұрын

나의 선택은 결국 내가 겪어왔던 경험에 의해 결정되어있음 진정 자유의지에 의한 선택이려면 내가 속한 환경적 요인을 전부 결여해야함 선택이 환경적 요인에 의해 영향을 받는다는 것은 결국 내 의지대로 행하는 것이 아님 따라서 시간을 과거로 돌려도 조건이 변하지 않는다면 동일한 선택을 반복할 것이 자명함 역사에 가정을 적용할 수 없는 이유이고 과거를 후회하는 행동이 무의미한 이유임

@mornian_ 9 ай бұрын

며칠전에 큰 교통사고 날뻔했는데, 그때 든 생각이 여기서 내 우주가 분기가 됐구나 이런식으로 죽지 않고 계속 살아 남는구나하는 생각이들었음... 물론 다른 우주에서는 이미 죽었겠지만... 그래서 남을 위한 희생이 나와 우리를 모두 살리는 길이라는걸 깨달았음...

@dieblauetasse 9 ай бұрын

두 분 모두 호기심과 즐거움 가득한 얼굴로 이야기 나눠주시니까 저까지 웃으면서 보게 돼요! 다른 선택을 하고 다른 삶을 살았을지도 모를 나를 상상하게 되지만, 내가 의식하기도 전에 이미 결정된 미래가 있다고도 하지만, 결국엔 다 제 뇌가 내린 결정이니까(그저 선택-결정 뒤에 인지가 따를 수밖에 없는 건 아닐까요?), 아쉬워하지 않고 제가 살고 있는 100퍼센트의 현실에 더 충실해보겠습니다~~ 2부도 기대하겠습니다 ㅎㅎㅎ

@user-vb9qp5gn2t 9 ай бұрын

🎉😢1-

@user-vb9qp5gn2t 9 ай бұрын

Po😊

@shinichishin7345 9 ай бұрын

의식적 선택 이전에 발생한 뇌의 신호까지가 자유의지라면 간질 발작도 내가 자유의지로 선택한 걸까요..

@sejin93kim 9 ай бұрын

제가 항상 하던말이 마지막에 나와서 반가웠어요! 다중우주가 있다고 치고, 확률적인 선택권이 있다하더라도, 내가 인지하고 경험하는 지금 내눈앞의 이 우주만이 100%로 존재하기때문에 나는 현재에 집중하고 최선을 다해야한다!!

@Kimhs8936 9 ай бұрын

니체철학이네요!

@user-tz4dv9tf3e 9 ай бұрын

그려평생코끼리어떻게생긴지모르고 꿀빨며사는개미가되는게나을수도 안다고뭐달라지는것도없고

@user-mo1gn2jx2y 9 ай бұрын

맞음. 내가 인지하는 범위만큼만 결국 나의 우주임. 설령 그 밖에 상상 밖의 여러 현상과 세상이 있더라도. 그리고 이 인지의 범위를 넓히려고 노력하고 대중에 널리 알리기도 하는 게 이런 과학자분들이 하는 일의 본질이 아닐까 개인적으로 생각해봅니다.

@user-mo1gn2jx2y 9 ай бұрын

@@user-tz4dv9tf3e이미 존재하고 알려져 있는 '사실'에 대해서는 개인적 인식의 확장의 차원에서 알려고 노력해야겠죠. 그게 경험과 독서의 힘이 아닐까 합니다.

@Anti_FreeWill 9 ай бұрын

자유의지가 없다는 것은 현재 과학계에서 거의 정설로 받아들여집니다. 조금만 생각해보면 누구나 이해할 수 있는 쉬운 이야기입니다. 인간은 자연일까요? 흔히들 인간과 자연을 구분해서 말을 하곤 하지만 인간 또한 자연입니다. 태초부터 지금까지 이어져온 흐름. 여러 은하가 생기고, 지구가 생기고, 바다가 생기고, 미생물이 생기고, 동식물이 생기고... 그 흐름 속에 인간도 존재하죠. 그리고 그러한 요소들은 특정한 물리 법칙 아래 끊임없이 운동하며 서로 상호작용하고 있습니다. 그럼 인간의 생각은 어떤가요? 인간의 생각과 감정 또한 그저 뇌 속의 입자 운동에 불과합니다. 즉 물리 법칙의 지배를 받는다는 것이죠. 그러니 본질적으로 생각해보면 우리가 '짜장면을 먹을까, 짬뽕을 먹을까?' 하고 고민을 하는 것은 지구가 태양을 공전하는 것, 나뭇잎이 바람에 떨어지는 것과 같은 자연현상에 포함됩니다. '나뭇잎이 떨어진다'라는 현상에 자유라는 개념이 있나요? 그 현상을 결정하는 주체가 있나요? 우리는 그저 광활한 우주 속에서, 스스로 자유롭다고 착각하게끔 정교하게 설계된 원자 덩어리입니다.

@novicemaster 9 ай бұрын

좋아하는 과학자 둘이 이런 소소한 이야기를 하고 있다니... 너무 즐겁네요.

@canwilled 9 ай бұрын

비단 과학까지 가지 않더라도, 사회적인 맥락에서도 인간의 자유의지를 자신있게 주장하기는 좀 힘들지 않을까 생각한 적이 많습니다. 생각한대로 살지 않으면 사는대로 생각한다는 말이 있는데, 저는 이게 인간의 오만함을 나타내는 대표적인 문장이라고 생각해요. 애초에 나의 생각 자체가 무에서 창발적으로 구현되었을 확률은 굉장히 낮고, 내가 살아온 과정 속에서 형성이 된 것인데, 그렇다면 생각한 대로 사는 것조차 사는대로 생각한대로 사는 게 되어버리는 것이잖아요? 사람의 생각은 살아온 과정에서 여러가지 경험, 교육, 미디어에 영향을 받고 유전이나 건강상태 등등 많은 것에서 내 자유의지와 상관없는 부분으로부터 영향받는 것이 많은데 그걸 싸그리 무시하고 오롯이 나 자신이 존재한다는 듯한 태도가 약간 오만해보였던 느낌이 있습니다. 인간이 진짜 허접하기 짝이 없는 싸구려 정치적 프로파간다에도 엄청나게 잘 휘둘리는 존재인데도 스스로의 자유의지를 굳게 믿는 케이스를 보면 좀 지나치게 완고한 사고를 가진 거 아닌가 싶을 때가 있습니다. 좋은 영상 잘 봤습니다. 감사합니다.

@user-ub7bl5rg3w 9 ай бұрын

저랑 생각이 같으시네요. 무에서 유를 창조하는 것은 불가능. 인간은 쾌락을 위해서 살아가죠. 그래서 그걸 알고 고타마싯타르타가 해탈을 한듯 싶습니다

@90u1d 4 ай бұрын

저도 같은 생각입니다.

@rcmod642 4 ай бұрын

동감입니다. 인간은 참 오만하죠. 이제 0과 1로만 작동하는 컴퓨터가 AI를 낳았습니다. 우리 뉴런도 0과 1로 작동합니다.

@user-zh6wg2og9t 2 ай бұрын

자유의지가 없다면 범죄자들의 행위에 크게 분노할 필요가 없는것일지도요. 범죄는 결국 사고일 뿐이고 계산된 우주원리에 따라 사건이 있었을 뿐일테니까요. 범죄자를 사회로 부터 격리하는것 또한 그저 범죄자를 감옥에 넣었을 때 범죄율이 줄어들어 다수 인간에게 긍정적인 호르몬 발생 총량을 높여줄 것이라는 가정에 기반한 것에 불과하군요.

@rcmod642 2 ай бұрын

@@user-zh6wg2og9t 범죄의원리를 잘 이해할수록 화는 덜 나게됩니다. 화가나는 이유는 모르는문제 투성이의 시험지를 두고 앉아서 짜증내는 꼴과 같죠. 왜 범죄자가 범죄를 저질렀는지 그 현상을 뉴런단위로 이해할수있다면 그건은 그냥 자연적인 현상에 불과하다는걸 알게됩니다. 나무에서 떨어지는 열매에 사람이 맞았다고 나무에게 화를내진 않습니다. 이렇듯 우리가 간단히 이해할수있는 현상은 화가안나죠. 인간의 뇌는 산에서 구르는 돌과 원리가 같습니다. 자극이 있으면 그저 구를뿐이라... 이해력 높은 사람들은 화를 덜 내는 경향이 있습니다.

@mena61 9 ай бұрын

재밌지만 어려운 얘기인데 왜케 정겹고 편안하지? 했는데 소파를 뒤에 두고 바닥에 앉으셔서 다과와 함께 수다 타임이었네요 저도 거기 동석한 기분이라 좋았어요 다음이야기 기대되요😂❤😊

@Gidalyeoss-eo 9 ай бұрын

4:23 이렇게 신나하시는 모습이 저를 귀기울이게 만들어요. 남의 이야기를 들을 때도 신기해하고 경청하고 필기하시는 모습이 참 멋져요.

@inXhoo 9 ай бұрын

다세계해석에서 '나' 는 죽을 수 없다는게 참 재밌는것같아요. 자살도 사고도 그 무엇을 당하거나 행해도 세상을 인지하는 우주의 주인이 '나'이기 때문에 어떻게는 내가 의식을 가진 미래만을 겪을 수 있겠죠. 나는 죽지않는다.

@sangwonlee2366 9 ай бұрын

"우리는 어쩌면 매 순간 100%의 확률로 살아가는 존재가 아닐까?" 너무 아름답고, 멋진 말이예요ㅠㅠ!

@bradpitt6475 9 ай бұрын

그러니까 우리 세계에선 결국 다 결정되있다는 얘기네요

@seerin0158 9 ай бұрын

현실과 동떨어진 기계론적으로 개인을 다루기보단, 개인은 사회의 환경과 어떤 집단으로 구축되는지에 대단히 큰 영향을 받는 나약한 존재라는 것을 통해, 개인주의적으로 자신에게 100%확률이 주어졌다고 착각하기보단, 사회적 환경이 미치는 영향에 대해 파악해 두고 또 자신이 어떤 부류의 집단으로 분류해 볼 수 있을지 보는 편이 효과적일 겁니다.

@seerin0158 9 ай бұрын

따라서 자신이 생각하는 것에 따라 외부요인이 모두 통제되지 못하는 이상. 그런건 불가능한 망상입니다.

@하나님사랑이웃사랑 9 ай бұрын

@@user-de2nz8st8m아 ㄹㅇㅋㅋ만 치라고 ㄹㅇㅋㅋ

@gadasd1342 9 ай бұрын

@@user-de2nz8st8m그러니 적당히 하고살라는게 좋은가보지

@kellySunflower23 9 ай бұрын

두분 설명에 힘이 있으셔 에너지 충전돼요😊 웃음소리도 좋구 목소리도 좋으세요.

@mk72002841 9 ай бұрын

사람의 인생은 한권의 책처럼 정해져 있고 우린 그대로 행동하며 살아가는거 같습니다.

@user-pm9cc3kw7x 9 ай бұрын

사주

@msp5475 5 ай бұрын

정해져 있다고 생각하며 살면 편하지라

@user-yw6rf6cn6v 9 ай бұрын

이 과학 중독자들 공부를 그렇게 질리도록 많이 하셨을텐데도 저렇게 아이처럼 재밌어하다니.. 그래서 멋집니다.

@FIR2031 9 ай бұрын

그럼 유투브 채널하면서 시큰둥 재미없게 말하냐

@user-yw6rf6cn6v 9 ай бұрын

@@FIR2031 오우 노우~ 사회성이 상당히 걱정되는군 ㅋㅋㅋㅋ

@user-fromsoft_game_v8lh3gb1n 9 ай бұрын

@@FIR2031 난독

@user-mo1gn2jx2y 9 ай бұрын

@@FIR2031그런 의미가 아니잖아요. 진짜 꼬일대로 꼬인 댓글.

@FIR2031 8 ай бұрын

@@maoop3 아직도 만찢당 따까리하는 미친늠들이 있나 ㄷㄷㄷㄷ

@dlsrks1002 9 ай бұрын

아,,,이거다 장동선 박사님이 즐겁게 촬용 하는게 보이면서도 과학을 좋아하는 사람이 보기에 유튜버 콘텐츠로도 너무 재밌네요

@uzauzaza 9 ай бұрын

내뇌 네뇌, 자유의지가 있다없다, 궁금했던 부분인데 이렇게 이야기 나눠주셔서 감사합니다. 뇌에서 이미 결정되는 주파수가 나오는 실험이 놀라웠어요. 다음에도 김범준교수님과 나누는 이야기 기대할께요

@duckjang7775 9 ай бұрын

자유의지 없다 만퍼센트 공감 한다, 어디 이건 뿐인가 똑똑이들이 하찮은 인간들 주둥이 로 속여 데리고 노는 짓꺼리가

@user-jc1pb3is8k 9 ай бұрын

@@duckjang7775잔꾀부리는 인간들이 똑똑한 인간들을 갖고노는 짓꺼리임

@user-nz2wf9ev9n 9 ай бұрын

내 선택은 자라온 환경. 보고 배우고 익힌 교육. 습관과 가치관 등에 의해 좌우되는거라서 그런 것들의 영향이 나의 선택에 영향을 주기 때문에 진정한 의미의 자유의지는 없다.

@user-vw8zg9sd8g 9 ай бұрын

저도 그렇게 생각합니다. 지금의 자아, 가치관도 자유롭게 형성된게 아닌 외부 요인들로 인해 만들어졌으니까요.

@user-ub7bl5rg3w 9 ай бұрын

이하동문입니다 ㅋㅋㅋ 인간은 자유의지가 없어요

@sghzk 2 ай бұрын

자유의지는 그런 차원의 개념이 아니죠 지금 이 순간에 짜장을 먹을 것인가 짬뽕을 먹을 것인가의 선택 문제입니다 저는 자유의지가 있다고 봅니다 지금 이 댓글도 제 의지에 의해서 쓰고 있습니다 제가 증명해 보겠습니다 저는 지금 이글의 말미에 점을 5 개 찍기로 결정했습니다 .....

@Jasmin-lo9uc Ай бұрын

@@sghzk짜장 먹을지 짬뽕 먹을지 선택햘 수 있으니 자유의지가 당연히 있다고 생각할 수 있죠. 그치만 지금 짜장보단 짬뽕이 더 땡겨서 짬뽕을 선택하는 경우- 어제 마신 술때문에 국물이 땡겨서 짬뽕을 선택하게 된다고 볼 수도 있죠. 일부러 난 짬뽕을 먹을거야가 아닌, 자연스럽게 짬뽕이 땡기는거요. 이런 경우 온전히 나의 자유의지로 짬뽕을 선택했다 할 수 있을까요? 앞선 경험에 전혀 영향 받지않고?

@sghzk Ай бұрын

@@Jasmin-lo9uc 짬뽕이 땡겨서 짬뽕을 선택했다는 것이 자유의지가 없다는 증거가 될 수 없습니다 짬뽕이 먹고 싶은데 짬뽕을 선택 안할 이유가 없으니 선택한 겁니다 짬뽕이 땡기는데 자유의지가 있다는 걸 증명하기 위해 짜장을 선택할 수 있습니다 그리고 이건 실행 가능합니다 이 것이 자유의지가 있다는 증거입니다

@pigeonosaurus 9 ай бұрын

사람은 생물학적으로 타고난 DNA에 의해 태어나서 죽을 때까지의 매 순간마다 특정한 선택을 하게끔 강력하게 유도되고 이것이 모여 사실상 운명이라고 부를 수 있을 정도의 결과로 수렴한다고 생각은 해 봤는데 물리학적 관점에서 시간을 바라보는 건 역시 어렵네요

@onestep_mentor 9 ай бұрын

어릴 때부터 뇌에 관심이 많았었는데 , 왜 뇌과학 관련 전공이 있는지 찾지 않았을까요 교양 때 겨우 한 수업 듣고도 아직도 꾸준히 찾아보네요 너무재밌어용 ㅠㅠ

@쫑구 9 ай бұрын

님두? 저두ㅜㅜ

@user-bn3qk1kk1k 9 ай бұрын

팩트 : 똑똑한 사람들은 잘 찾아서 전공함

@Jennifer-dh9qh 9 ай бұрын

누워서 이렇게 좋은 이야기를 들을 수 있어서 행복합니다~~~~ 감사합니다

@user-ol7gg8mj3r 9 ай бұрын

오~~ ㅋㅋ 제 생각입니다. 이 우주는 이미 짠하고 나타났다가 이미 없어졌습니다. 우리는 따라가고 있는거같아요~~ 그래서 전 운명론 믿습니다.

@guava5618 9 ай бұрын

무의식을 의식화 하지 않으면, 무의식이 우리 삶의 방향을 결정하게 되는데. 우리는 바로 이런 것을 두고 운명이라고 부른다. 칼 융

@sajahu8888 9 ай бұрын

힌두교 성자인 라마나 마하리쉬가 말했죠. 우리가 어떻게 행동할지는 이미 정해져 있다.고. 그러자 인터뷰어가 물었죠. 그렇다면 내가 지금 볼펜을 만지고 있는 것도 이미 정해진 일입니까? 그렇다. 그렇다면 우리에게 자유는 없는 것입니까? 오직 깨달을 자유만 있다. 한 ET가 말했죠. 우주의 모든 것은 이미 정해져 있다. 다만 어떤 timeline을 갈 것인지만 선택할 수 있다. 과거 현재 미래는 바로 지금 동시에 존재한다. 그것은 마치 우리가 보는 극장의 영화 필름과 같다. 우리는 영화 속 인물이 움직인다고 생각하지만, 실제로는 움직이지 않는 각 프레임을 연속적으로 봄으로써 움직이는 듯이 보이듯, 우리가 경험하는 시간도 마찬가지다. 고정된 우주를 초당 수십억 개씩 의식이 통과함으로써 마치 시간이 흐른다는 착각을 하게 만든다...라고.

@user-lg5vj4lj3k 9 ай бұрын

자유의지는 인과관계에 어긋나는 물리력이 발생되느냐 안되느냐 그 관점이고 양자역학의 확률과는 별개의 이야기죠

@shinichishin7345 9 ай бұрын

정확하네요

@Anti_FreeWill 9 ай бұрын

정확합니다. 양자역학의 불확정성이 자유의지를 보장해주지는 못하죠.

@user-ub7bl5rg3w 9 ай бұрын

싯타르타가 그랬죠 이세계는 치밀한 인과관계로 짜여져 있다고

@yhhdiej 9 ай бұрын

두분 다 너무 좋아하는 분ㅜㅜ저는 고전역학이 정답이면 좋을 것 같은데 요즘은 그게 아니라는 걸 아니까 더 혼란스러워진 것 같네요:)신이 없어진 세상...ㅎㅎ 이번 주제 정말 흥미로웠습니다!!!

@user-zb3rm3qb5k 9 ай бұрын

범물리 교수님!!!!! 빵터지는 모습 보려구 왔습니다 ㅋㅋㅋ

@hsw8909 9 ай бұрын

결정되어 있지않다고 보기에 세상은 너무나 아름답고 신비롭다 결정되어 있다고 보기에 세상은 너무나 무섭고 잔혹하다

@shootingStar236 9 ай бұрын

저도 운명론을 믿는 사람입니다. 어느정도 미래는 결정되어 있는데 우리는 자신들의 미래를 충분히 바꿀 수 있다 라고 착각하는 거 같네요 어쩌면 인간은 다른 외계 생명체나 존재에 의해서 프로그래밍 되어 있는 존재일지도 모르죠

@user-vw4xs2xp9v 9 ай бұрын

저도 그렇게 생각됨 여기다 장난치는거임. 진짜 본연의나는 여기에 없는거임. 장난이 심한거임. 시스템 자체가

@user-ub7bl5rg3w 9 ай бұрын

자유의지 없음요 ㅋㅌ

@user-vw4xs2xp9v 9 ай бұрын

@@user-ub7bl5rg3w 그건 맞음 하는 행동하나하나 자유의지는없음 그속에녹아들어 살아가고있는것뿐 과거를 밟고있는거임 현재는 미래또한 과거고 그러니 여긴 답이없는거임 처음부터 끝까지. 답이없음. 답은있는데. 답이없음

@unknownpleasure858 9 ай бұрын

이 영상을보면서 책 바이오센트리즘을 같이읽고있었는데 책 내에 리벳실험파트가 기술되어있어서 참 기막힌 우연이다라고 생각이들었어요. 리벳실험을 처음접했을때의 떨림이 기억이 나서 미소가 지어지네요😊

@함수공주 9 ай бұрын

나이들수록 느끼는게 팔자?운에 따라 사는거같아요

@user-wv5yq5ff9z 2 ай бұрын

세상의 모든 확률을 알고나서 내가 지금 이곳, 이순간 숨쉴수 있음을 알면 매순간이 기적으로 다가옵니다🙏 좋은영상감사합니다.

@danielleem145 13 күн бұрын

전 결정론을 좀 더 믿는 편이에요 프렉탈 구조, cpu, 빅데이터 통계 등등 이런걸 공부하면서 느낀건 순리는 꽤 정해져있다고 생각해요 😅 꼭 행동 뿐만 아니라, 어떤 형태에 대해 과하게 가고 있다면 외부에서 강제로 압력을 내리게 한다거나, 반대로 어떤 시점까지는 어떤 현상에 도달해야 하는데 너무 진척이 되지 않고 있다면 외부에서 강제로 일이 술술 잘 풀리도록 압력을 넣어준다고도 믿어요 😮 Cpu가 하나의 문명 이라고 한다면, 인간은 그저 전력을 보유하고 있는 점 하나라고 볼 수도 있을거 같아요 결정론을 알아보면서, 인생 너무 안풀리면 언젠가 잘 풀릴거고 인생 너무 잘 풀리면 언젠가 또 꼬이기 시작할거란것도 알게 됐어요 균형인거 같아요 어쩌면 정말 극비의 조직은 이런 우주의 구조를 해킹해서 타임머신을 개발해서 수많은 시뮬레이션을 해본 미래를 보고 다시 현재로 돌아와 대입해볼 수 도 있겠죠 인간의 기시감, 데자뷰 이런것도 어쩌면 비과학적 결정론에 힘을 실어줄 수도 있을거 같아요 😅

@user-wm1qr7bb9o 9 ай бұрын

너무 재미있는 주제네요~!

@Happy-dd1oc 9 ай бұрын

오늘 신호등에서 걷다가 자유의지와 결정론에 대해 생각하게 되어서 이 영상을 보게 되었습니다 잘 보고 갑니다

@sbecaus7463 9 ай бұрын

와 재밋네요😊 2부도 기대됩니다

@user-hv5qj9ee2s 9 ай бұрын

교수님의 웃음은 백만불짜리 입니다

@BadBunnie8 9 ай бұрын

내가 오늘도 집구석에서 뒹굴대는건 사실 정해져있는거군요 선생님!!! 대단합니다!!

@pti134 9 ай бұрын

좋아하는 쌤들이 모여주셨네요! 오늘 영상도 잘 시청하겠습니다!😊

@thinkbigxfo8419 9 ай бұрын

우리 자유의지의 주인은 무의식이다

@user-he3sy6td7x 9 ай бұрын

머야 내 자유의지 돌려줘요

@user-qy5tc2gm4p 9 ай бұрын

사실 자유의지=무의식 이었던 거임 엌ㅋㅋㅋ

@adequate135 9 ай бұрын

그건 일반 중생 기준이고 도인은 참나가 자유의지의 주인이죠

@멜뤼진 9 ай бұрын

그리고 무의식의 작동 원리는 유전자의 매커니즘과 경험에 의한 알고리즘이죠. 그러니 인간의 행동원리는 기계처럼 결정되어 있단 것

@88biuelqui75 9 ай бұрын

그래서 손오공이 무의식의 극의를 단련햇구나

@Chang-df7dw 9 ай бұрын

한양대 뇌과학 수업 듣는 학생입니다. 오늘 코로나 확진돼셨다고 들었는데 쾌유 바라겠습니다!

@slowkim2548 9 ай бұрын

"미리 결정되어 있다"는 문장 자체가 현재의 시점에 고정하여 시간순서대로 우주를 바라보기 때문에 성립하는 문장이죠. 시간축을 벗어나 관찰할 수 있다면, "미리" 결정되어 있는 것이 아니라 t2 시간에 일어난 결정을 t1시간에 관찰하는 사건일 뿐입니다. t1시간에 t2시간을 관찰할 수 있게 되었다고 해서 t2시간에 일어난 사건이 t1시간에 일어나는 것이 아닙니다. t0시간(과거)에 일어난 결정을 t1시간에 관찰한다고 해서 그 결정이 t1시간에 발생한 것이 아닌것과 똑같은 이치입니다. t1 시간에 t0에 일어난 결정을 관찰하더라도 그 결정은 여전히 t0에서 이루어졌듯이, t1시간에 t2에 일어난 결정을 관찰했다 하더라도 그 결정은 여전히 t2에 이루어진 것입니다. 이순신 장군이 거북선을 만들기로 결정한 것은 1500년대에 이루어진 결정입니다. 지금 우리가 그 결정을 관찰할 수 있다고 해서 그 결정이 2023년에 이루어졌다는 식으로 생각하지 않습니다. 미래의 사건이라 하더라도 이와 똑같습니다. 시간의 흐름에 익숙한 인간이 시간을 벗어나 생각할 때 범하기 쉬운 오류입니다. 미국에서 일어난 사건을 한국에서 관찰할 수 있다고 해서 그 사건이 한국에서 일어난 사건이 아닌 것과 마찬가지입니다. 시공간을 초월해 관찰한다는 의미는 지금의 시공간에는 존재하지 않는 것을 관찰한다는 의미입니다. 다른 시공간의 사건을 관찰했다 하더라도 그 사건은 현재의 시공간에는 존재하지 않습니다.

@user-pv1uu4op7u 9 ай бұрын

테넷이네 완전

@yuyeol-kim 9 ай бұрын

이 조합너무너무 좋습니다. 자주 만나주세요^^

@Wheeys 9 ай бұрын

제 공상이지만 '지연된 선택'도 사실은 하나로 결정되어있는 과거 현재 미래의 증거이지 않을까 하는 생각이 들어요. 미래에 관측을 할지 여부가 이미 정해져 있는 것이고 관측을 할지에 대한 자유의지는 환상일 뿐이 아닐까 하고요.

@kelbeekai 9 ай бұрын

제가 좋아하는 유투버 분들이 한 자리에 모여서 기쁩니다. 제 생각에 결정론에 미루어볼 때 인간이 최선을 다하여 한 일에 대해 후회가 없을 때 신의 뜻이 가장 가까워진다고 생각합니다. 신을 믿지 않더라도 그게 최선이지 않을까요?

@user-pl8xe7is7l 9 ай бұрын

과학이 발달할 수록 철학과 근접해 지는듯해요.

@yg9174 9 ай бұрын

어느 지점까지는 계산, 공식, 실험으로 실증되다가 더이상 현재의 과학 지식으로는 판단할 수 없는 영역이 오면 그때는 철학에 가까워질 수 밖에 없는 듯하네요. 인류가 원자라는 지식을 얻기 전에는 4원소설 같은 철학으로 세상을 설명할 수 밖에 없었던 것 처럼, 미래의 인류가 보기에는 지금 우리의 과학 수준도 철학에 가깝다고 생각할지 모르죠.

@bngjsk137 9 ай бұрын

철학에서 내던진 질문을 과학이 실증적으로 답하려는게 아닐까 하네요.. 하지만 과학기술이 모든 질문에 실증적으로 답변할 수 있지 않기에 철학에 의존하는 수밖에 없지 않나 싶네요.

@멜뤼진 9 ай бұрын

서로가 서로에게 영향을 주죠. 인식론을 과학적으로 연구하다보니 뇌과학이 만들어지고 물리학을 철학적으로 연구하다보니 결정론이 탄생하는거고

@russell3134 7 ай бұрын

나는 이 순간을 100%의 확률로 경험한다라니 정말 멋진 말이네요

@FictionorGame 9 ай бұрын

자유의지는 존재한다고 개인적으로 생각합니다. 르네 데카르트가 한 말 중에 가장 중요한 한마디가, “나는 생각한다, 고로 존재한다.“ 입니다. 그 의미는, 내부계 > 외부계 라는 의미고, 과거에 내가 어떤 사람으로 살았던지 간에, 본인의 생각을 외부 세상과 분리를 시키며, 본인의 상상력의 힘을 믿는 순간, 인생은 180도 바뀝니다. 저는 여러번 경험 해 보았습니다. 또한, 아인슈타인의 말 중 가장 첫번째가, ”상상력은 지식보다 중요하다.“ 입니다. 상상력은 본인이 생각의 확장, 즉 관측과 경험을 통하여 더 깊은 생각 다시 말해 상상력이 더 풍부해집니다. 예를 들어, 지금 뉴런의 활동을 관측 할 수 있는 세대가 아닌, 과거 세대에, 자유 의지라는 것이 존재하지 않았다면, 애초부터 인류는 다른 동물들과 차이 없이 살았지 않을까요? 하지만, 종교의 기원, 도덕의 기원, 사회성의 기원, 역사를 자세히 들여다 보시면, 인간의 뇌는 다른 동물에 비하여 ‘신피질’부분이 많이 차지하고 있습니다. (유인원 약 50%, 현인류 약 8-90%) 그리고, 지식을 쌓거나 관측 할 때마다 뉴런과 시냅스는 나이와 상관 없이 실시간으로 연결이 됩니다. 애초부터 자유 의지가 존재하지 않았다면, 과거 50만년 전 인류의 뇌가 3배 이상으로 성장하지 못하였을거라고 추측합니다. 지금 21세기 세대는, 저는 ‘도구’의 노예 세대라고 말 하고 싶습니다. 인간은 이해가 안되면, 어떻게든지 이해 하려고 노력 합니다. 하지만 ’시냅스‘의 전기 신호를 어떻게 설명할 수 있을까요? 현재 인류는 ’지식‘ 또는 ’도구’의 노예이기 때문에, 그 지식의 벽들에 눈이 가려져, 제대로 된 더 넓은 세상을 못 보고 있습니다.

@FictionorGame 9 ай бұрын

@seongh2lee246 제 전체 문장에서 그 부분만 인상 깊으셨나 보네요. 책을 한권만 읽으시면, 지식의 한계가 옵니다. ㅠ 제가 설명하는 부분들은, 르네 데카르트가 중심이 아닌, 자유의지에 있어 그의 말을 인용한 것 입니다. :) 에디슨의 99% 노력과 1% 천재성이라는 문장도 비슷하지 않을까요? 굳이 필요하시면, 인터넷이나 다른 책 또는 철학자들이 한 말들을 더 가지고 올 수도 있구요. ㅎㅎ 아인슈타인도 비슷한 말을 하지 않았나요. 또한 과거부터 많은 동서양의 철학자들이 비슷한 얘기를 하지 않았나요. 제가 책을 한권만 읽었다는 얘기는 이246님이 착각하고 생각하는 어림짐작 이신거 같은데요. ㅎㅎ 본인이 얕은 책 지식을 가지셨다고 하셔서, 남들 또한 그렇지는 않습니다. ㅎㅎ 죄송하지만 저는 모든 다양한 책들을 가리지 않고 다 읽습니다. 어릴때 심할때는 하루에 10권 이상도 다양한 문학 과학 가리지 않고, 하루종일 일어나서 잘때까지 읽었습니다. 말씀해주신 그 문장에서도 그는 변명해서 회피한 것이 아니라, 현재까지도 인류가 다 발견하지 못한 ‘에너지’ 또는 ‘신’이라는 존재는 인류가 아무리 발전이 되어도 통제를 할 수 없고 따라잡을 수 없다는 상실감에서 나온 말이 아니였을까요… 지금 보내주신 문단만 읽어도, 그가 이 세상의 방대함에 상심한 것으로 보이지, 회피성 대답을 하였다고 보이지는 않네요. 매 세대마다 데카르트 외에도 과학/문학/종교/철학 등 다양한 사람들이 다양한 얘기를 합니다. 또한, 아인슈타인 조차도 신에게 경외감을 표현 하였습니다. 😂 저 또한 신이 없다고 생각하지 않습니다. 다만 제 몸이나 정신이 자유 의지 없이 현재 얘기하는 관점처럼 기계 또는 신의 노예 또는 리처드 도킨슨의 유전자의 운반 기계로 살아간다고 본인을 체념하고 살지는 않습니다. 호킹의 말처럼, 우리가 비록 피노키오더라도, 우리는 피노키오가 아닌 것처럼 희망하고 생각하고 살아야 됩니다. 결국은 본인의 한권의 지식의 한계에 갇혀있지만. 저에게 좋은 충고를 해주신 점 감사하게 생각하겠습니다. ㅎㅎ 좋은 글 하나 읽고 배웁니다.

@FictionorGame 9 ай бұрын

@seongh2lee246 서양 철학을 좋아하시는지 동양 철학도 좋아하시는지 얼만큼의 학식을 가지시는지 잘 몰라, 무식한 놈이, 동양의 철학자도 추가로 설명해 보도록 하겠습니다. :) 맹자는 ‘맹모삼천지교’라는 말을 하였습니다. 혹시라도 학식이 너무 높으셔서, 그 말의 의미를 제대로 이해를 못하실까봐 풀어서 설명 하자면, 인간이라는 존재는 환경에 따라 사람이 성장이 가능하다는 것을 설명합니다. 두번째, 공자는 ‘삼인행‘이라는 말도 하였죠. 선생님께서 말씀하셨다. “세 사람이 길을 가면, 반드시 그중에 나의 스승이 있다. [그 가운데] 나보다 나은 사람의 좋은 점을 골라서 그것을 따르고, 나보다 못한 사람의 좋지 않은 점을 가려내어 그것을 바로잡는다.” 라는 말 입니다. (무식해서 인터넷에서 복붙 했습니다.) 또한 석가모니의 첫번째 화살과 두번째 화살이라는 이야기를 아시나요? 첫번째 화살은 내가 어떻게 살아도 세상은 항상 시련과 고난이 온다는 뜻을 의미합니다. 하지만, 두번째 화살은, 그 첫번째 화살을 맞고, 본인을 자책하고 포기하는 것은 그보다 더 큰 독한 화살이라는 뜻인거죠. 무식해서 제가 한권의 책의 분량만큼 쓰지 못해서 송구스럽습니다. 학식이 높으신 분의 견해를 여쭙고 싶은데, 공자의 삼인행처럼 저에게 가르침을 주실 수 있으실까요?

@FictionorGame 9 ай бұрын

@seongh2lee246 만약 종교인 또는 기독교인이시면, 존경스러운 마틴 루터 킹 목사님의 문구를 인용하겠습니다. 나에게는 꿈이 있습니다! 나의 네 명의 자녀들이 이 나라에 살면서 피부색으로 평가되지 않고 인격으로 평가받게 되는 날이 오는 꿈입니다. (I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character.)[3] 어둠으로 어둠을 몰아낼 수는 없습니다. 오직 빛으로만 할 수 있습니다. 증오로 증오를 몰아낼 수는 없습니다. 오직 사랑만이 그것을 할 수 있습니다. (Darkness cannot drive out darkness; only light can do that. Hate cannot drive out hate; only love can do that.) 이 글들에서 느껴지시는 건 없으신가요? 혹시 민족주의나 선민주의에 갇혀 계시지는 않은가요? 😂

@FictionorGame 9 ай бұрын

@seongh2lee246 또한 아이디 클릭을 해서 들어가보니 게임을 좋아하시는것 같아, 게임계의 고트 중 한명인 페이커의 말을 인용해 보겠습니다. 7. 작년이 특히 쉽지 않았던 것 같다. 저는 순간의 좌절은 실패가 아니라 성공을 위한 과정의 일부라고 생각한다. 다시 일어서면 지금의 실패는 성공의 전 단계가 되기 때문에. 아시겠지만 저는 도망칠 생각이 없는 것 같다. 또한, 이런 말도 했네요. 9. 다른 선수들이 나를 앞질러 가기 시작했다는 세간의 평이 맞을 수도 있겠다는 생각을 했었다. 하지만 이젠 아니다. 이것은 자유 의지가 없는 사람들의 행동인 것인가요? 모든 시대 전 세계에서 노력으로 성공하신 분들은 하나같이 다 같은 말을 합니다. 노력이 없고, 자기를 믿지 않으면, 아무것도 바뀌지 않습니다. 내가 과거에 어떤 못난 사람이든, 과거는 과거일 뿐 입니다. 현재 내가 어떻게 생각하고, 자유 의지가 없을 수도 있지만, 있다고 생각하고, 항상 노력하는 자들에게 세상은 보답을 해 줍니다. 😁 이만 길이 너무 길어져, 짜증나실거 같아서 무식한 놈 글 그만 올리겠습니다. ㅎㅎ 제가 노력해서 쓴 글들 좋은 마음으로 읽으시고 무언가 깨달음을 얻으셔서 미래에 더 나으신 분이 되셨으면 좋겠네요. 마지막으로 스티브 잡스의 문구로 끝내겠습니다. 1. 미래는 그 누구도 알 수 없습니다. 어제를 돌아보면 비로소 내일이 보입니다. 지금껏 내가 이룬 것들이 내일과 이어진다는 믿음을 갖고 전진해야 합니다. 2. 내가 곧 죽을 것이라는 사실은 인생에서 큰 결정을 할 때 도와주는 가장 중요한 도구가 되었습니다. 당신이 언젠가 죽을 것이라는 사실을 기억하는 건 우리가 아직 잃을 게 많다는 착각으로부터 벗어나는 좋은 방법입니다. 4. 세상을 바꿀 수 있다고 생각하는 제대로 정신 나간 사람들이 세상을 변화시킨다. 5. 어제를 뒤돌아보는 건 그만하자. 그 대신 내일을 발전시켜 나가자. 7. 인생에서 가장 좋아하는 것을 하는 데는 돈이 필요하지 않다. 즉, 우리 모두가 가진 가장 귀중한 자산은 시간이다. 8. 때때로 인생은 당신에게 큰 시련을 줄 것이다. 스스로의 믿음을 잃지 마라 9. 사랑하는 사람을 찾듯 사랑하는 일을 찾아라 10. 인생의 시간은 제한되어 있습니다. 다른 사람의 인생을 사느라 자신의 시간을 낭비하면 안 됩니다 12. 끊임없이 갈망하고, 꿈을 버리지 마세요 13. 인생에서 가장 후회되는 한 가지는, 하지 않았다는 사실입니다 17. 애플사에서 해고된 것은 내게 일어날 수 있는 최고의 사건이었다. 그 사건으로 인해 나는 성공이란 중압감에서 벗어나 초심자의 마음으로 다시 돌아갔다. 그것은 내 인생에 가장 창의적인 시기로 들어가는 자유를 주었다. 감사합니다. ㅎㅎ

@pihipsz 9 ай бұрын

제가 한 친구에게 하고다녔던 말이 있습니다. 자기 현실은 직시하되 그것을 이루기 위한 열정과 믿음을 간직하는 게 중요하다는 훈수 비슷한 내용이었는데(근데 그 친구는 결국 인생 말아먹음) 우연히 본 체 게바라의 명언과 비슷하더군요. '우리 모두 리얼리스트가 되자. 그러나 가슴 속에 불가능한 꿈을 가지자.' 종래에는 의미가 없을지라도 저는 자기긍정을 통한 믿음과 열정이 자신이 원하는 바를 이루기위한 출발선에 해당하지 않나 싶습니다.

@user-ie4cf8ip6k 9 ай бұрын

자유의지와 환경이 선택을 결정한다 생각함 자유의지의 파이가 사람들 생각보다 크지 않음 그 나라의 산업 ,시대적 환경등 내가 통제할수 없는 요소가 내 결정에 크게 영향을 미침 내 선택은 내 자유의지가 아니라 환경안에서 이루어졌다

@jiyoon_Park Ай бұрын

찐 물리학이랑 과학을 사랑하시는 분들이시구나. 좋은 대화, 좋은 주제로 경청할 줄 알고 그러한 사람들과 교류하기 위해 나부터 소양을 쌓아야겠네요. 영상 보고 좋은 자극 받아갑니다ㅜ❤

@user-dg2kg4ht7n 9 ай бұрын

스스로의 무의식, 본능까지 깨달으면 자유의지로의 선택이 가능합니다^^

@user-ni4mr1sk4u 9 ай бұрын

꺄 제가 좋아하는 두분 오늘도 행복합니다

@user-jw6dh7dy3w 9 ай бұрын

김범준교수님은 과학현상이나 이론에 관한 이야기를 하실때는 그렇게 해맑을수가 없어ㅋㅋ

@호캉스 9 ай бұрын

범주니 나오면 다 챙겨봐야지

@user-nd6vt9tz2v 9 ай бұрын

사람이 결정을 하는데 경험이나 기억이 작용하여 결정한것이고 그 경험은 본인이 선택한것이 아니죠...저도 인간의 모든 행동은 외부세계의 영향일뿐 자유의지는 없다고 생각합니다....

@anviola89 9 ай бұрын

꼭 한번 보고 싶은 주제였어요! 😀

@Wannabe2023 9 ай бұрын

자유의지의 근원은 무엇일까요? 인간의 두뇌 위에 어떤 상위체 개념의 영혼이 자유의지의 실체라는 건지요? 양자법칙에 지배를 받는 우리의 두뇌를 포함은 신체를 지배하는 영혼이 자유의지라면 그것은 종교가 아닌지요? 하여간 이 논쟁에 대한 현대의 결론은 "미래는 결정되어 있지만 동시에 인간은 제한된 자유의지를 가질 수 있다" 라고 보는 듯합니다.

@ottoman7148 9 ай бұрын

김범준 교수님 이야기는 항상 재미있습니다 ㅎㅎ

@rotto_mom 9 ай бұрын

우리 범준교수님 여기서 뵙다니❤❤❤❤ 오늘도 재미있게 보고갑니당 범준교수님❤

@vlrhsgkqslek 9 ай бұрын

나의 선택지는 유투브 알고리즘에 있었고 나의 선택은 자유의지에 흥미를 가지게된 과거에 있었다.그렇다면 인간은 정해진 환경에서의 기억을 통한 패턴안에서 행동한다.단지 패턴은 한가지가 아니라 여러가지가 연결되어있고 패턴은 없앨수도 만들수도 있다.그리고 이는 뇌의 에너지 소비에 관련성이 있다.뇌가 에너지를 소비하는 기준은 무엇인가?생명은 에너지를 모두 소비하면 죽는다.그러므로 생명의 유지가 목적이라면 에너지를 사용함에 있어서 신중하여야한다.즉 영상을 시청할 에너지를 소비할만큼의 가치가 있기에 생명력을 소모한 것일 가능성이 높다.그럼 가치란 무엇인가?자유의지는 왜 가치있는가?바로 인간은 살아가야할 동기가 필요하기 때문이다.즉 기본바탕으로서 생존은 결정되어있다.하지만 뇌가 노작동한다면 본능도 재역할을 못하게 된다.이경우 결정되지 않을 수 있다.단지 모든 발현은 유전자에 있다.그럼 유전자는 정해져있는가?결론적으로 말하자면 자유의지를 위해서는 유전자조작,환경조작,기억조작 등의 기술을 가져야한다.하지만 이것들은 창조와도 같다.즉 인간이 전지전능하지 않는 이상 자유의지는 이론적으로 불가능하다.그럼 문제는 우주에는 한계가 있냐없냐는 것이다.우주의 한계가 곧 인간의 한계이다.자유의지는 무한한 우주이며 결정론은 유한한 우주이다.결정론을 증명하기 위해서는 "무" 즉 공간이 존재하지 않는 상태가 무엇인지 설명해야한다.공간이 소멸하지 않는 이상 우주는 무한하기 때문이다.고로 인간이 전지전능해지지 못한다면 우주는 끝이 존재한다.인간이 전지전능해질 수 있다면 우주는 끝이 없다.결국 유한하냐 무한하냐의 문제이다.유한하다면 인간은 합리적인 존재일 것이며 무한하다면 유한하다고 믿으며 서로를 약탈하는 머저리들이다.

@user-ge5if4yl9z 9 ай бұрын

범물리 유튜브 하시는거 보고 장동선 박사님이랑 콜라보하면 좋겠다고 생각했었는데, 이게 일어나네요!! 감사합니다~

@user-qy5mu4dx9b 9 ай бұрын

책 구매했습니다 너무 두분 다 재밌어 하시는거 같아서요~^^ 늘 건강하세요

@Don.t_tell_me_what_to_do. 9 ай бұрын

범물리 덕분에 또 흥미로운 주제의 채널을 찾아버렸어요😄

@CuriousBrainLab 9 ай бұрын

감사합니다🙂

@user-pl6lw3nb3r 9 ай бұрын

미드 OA 시리즈가 생각나네요. 즐거운 상상이었습니다.

@jun_smath 9 ай бұрын

미래결정론, 양자역학, 다중우주 전부 과학에 관심이 있어서 많이 찾아봤었는데 김범준 교수님의 영상에서 내용을 들으니 더 와닿는 것 같습니다. 다른 채널에서도 김범준 교수님을 많이 뵙었는데, 그때마다 흥미로운 주제를 잘 이야기해주셔서 재밌게 보고 있습니다.

@IA-rq3yx 9 ай бұрын

결정론을 떠나서 자유의지가 없다는 건 사고로 알 수 있는 명확한 사실이다. 주체성을 놓고 자유의지라고 믿는 사람들이 있지만 그런 마인드가 본인 삶에 필요하다고 해서 그것이 사실이 되는 것도 아니고 물리적으로 불가능한 일들을 해낼 수 있게 되는 것도 아니다. 그 믿음이 세상에 필요하다고 생각하면 종교와 같다.

@Anti_FreeWill 9 ай бұрын

핵심을 관통하는 멋진 말입니다.

@user-pr8uw6ov7f 9 ай бұрын

자유의지와 일맥상통하는 현상은 빛의 이동경로라고 생각합니다. 빛이 A에서 B로 이동할 때, 이미 결정된 최단거리로 이동한다는 해석 1이 있고(자유의지x와 유사하다고 봐야하는^^) 빛이 현재 시간에서 매질에 맞는 경로로 각 시간마다 이동한다는 해석 2가 있죠(이미 결정된 것이 아니라, 현재 시간의 상황에 따른 선택) 두 해석 중 뭐가 맞냐는 다툼을 오랜기간했지만, 빛의 이중성으로 인해서 해석 1, 2는 같은 현상에 대한 다른 해석, 하지만 관련 현상을 완벽히 설명한 신기한 상황이 발생합니다. 특히나 아직도 미지의 영역이 가득한 뇌과학에서, 실험 데이터 몇개를 보고 자유의지가 있냐, 없냐에 대해 의견이 틀리면 비이성적이거나 비윤리적인 사람으로 몰아가는게 어떻게보면 멍청한 토의인거죠 ^^; 지금와서 빛의 이중성으로 몇십년을 싸웠다고하면 우습게 보이듯이.. 이런걸 통해 내가 남은 인생을 살아갈 때, 이미 많은것은 유전과 외부에 의해 결정되었기 때문에 그냥 살 것인지(마치 해석 1처럼) 현실의 각 순간마다 최선의 선택을 할 것인지 본인의 가치관에 맞게 이해하시면 됩니다^^

@user-pr8uw6ov7f 9 ай бұрын

이런거처럼 수많은 과학 현상은 마치 인생과 닮아있어서(이중성과 오묘함까지도) 내가 어떻게 바라보냐에 따라 인생의 철학까지 영향을 주기도하죠. 그래서 박사한테 ph.d라는 명함을 주지않을까 합니다. 내 철학이 있다해서 남의 철학까지 무시하고 비난하는 사람이 되지는않길~

@user-jt4bp7yv1n 4 ай бұрын

범물리에서 보고왔읍니당 ㅎ

@user-mp8ze2kg6i 9 ай бұрын

내가 항상말하는 모든것은 정해져있다.. 운명론.. 태어나서 지금 내가 여기 글쓰는 순간까지 다 정해져있었음... 반박시 니말이맞음!!

@kimmina9079 5 ай бұрын

요즘 이 생각 많이 하는데 좋은 주제네요😊 내가 원하는대로 다 할 수 있는가??

@user-po2qf6fb2r 9 ай бұрын

과학 인문학도 그렇지만 과학 사이에도 통섭에 필요하다는 걸 몸소 보여주셨네요 ㅎㅎ 너무 재미있게 잘 봤습니다!

@521Qom-gv8ke 9 ай бұрын

모든건 이미 정해져있습니다..만약 정해진 미래를 바꿀려면 엄청난 에너지가 필요하죠..