Jessica Berlin | Putin hat schon verloren - doch kann die Ukraine auch siegen? (NZZ Standpunkte 2022

Ein russischer Blitzsieg über die Ukraine schien im Februar eine ausgemachte Sache. Doch nach einem halben Jahr Krieg scheint sich das Blatt zu wenden. Die Ukrainer haben die gegnerische Artillerie-dampfwalze im Donbass abgewehrt und unternehmen nun offensive Vorstösse. Die russische Armee zeigt mehr und mehr Schwächen. Nach wie vor setzen beide Seiten auf Sieg.
Putin hat Europa offen den Gaskrieg erklärt, was erneut Stimmen laut werden lässt, die einen raschen Frieden fordern. Einen solchen wird es geben müssen, aber wann ist die Zeit dafür gekommen? Wer soll mit wem worüber verhandeln? Was bleibt von den russischen Kriegszielen, und wie könnte ein Sieg der Ukraine aussehen? Wie ist es um die Zukunft der Ukraine in Europa bestellt? Darüber spricht NZZ Chefredaktor Eric Gujer mit der deutsch-amerikanischen Politikanalystin Jessica Berlin.
Sendung vom 24.09.2022

[@kaikuhn1548]

Ich habe die Schnauze voll davon, für die Ukraine zu verarmen.

[@wernertognetti5956]

Ich bedanke mich herzlich bri der NZZ für dieses ausgezeichnete Interview.

[@ALIEN-su4us]

Sehr geehrte Frau. In Polen wir sprechen so: Sie haben "grosse Hart " Danke dass Sie sind. Mutig und ehrlich.

[@GermanGreetings]

...großes Herz... und ein lieber Gruß nach Polen !

[@morgengold]

@@GermanGreetings Grüße nach Polen und an die Freunde in der Schweiz aus Deutschland.

[@GermanGreetings]

@@morgengold :)

[@s.m.l.8040]

Toll geführtes Interview, vorbildlich, kritisch, sachlich, unaufgeregt, investigativ, chapeau! Auch die Interviewte sehr klug, sehr ausgewogen, konstruktiv kritisch, ebenfalls Hut ab vor dieser Frau.

[@borismoris3435]

"Putin hat schon verloren." So hat Hitler auch gesprochen. Und doch verloren.

[@alexanderbraun8742]

Überhaupt nichts Konkretes. "Ich glaube, ich denke, usw," keine Zahlen, keine Argumentation. Wer dieser Dame Vertrauen schenk, der muss geistig zurück bleiben. Selten so ein Müll gesehen.

[@rudigerwitzig5434]

Auf welchen Straßen herrscht denn Euphorie ? Ich dachte die Straßen sind von den Russen zerbombt!

[@Walter18091942]

Alles sehr gut erklärt und was ich besonders schätze, ist daß beide langsam und deutlich sprechen, was uns ermöglicht mitzudenken

[@etragier_hd6094]

Jedes Menschenleben ist gleichviel wert!

[@ongakuwo]

Wo?

[@fckwful]

@@ongakuwo Sie widersprechen Etraiger_HD nur dann, wenn man seine normative Aussage als deskriptive liest. Ich nehme an, dass auch Sie der Meinung sind, Menschenleben SOLLTEN gleichviel wert sein, oder?

[@ongakuwo]

@@fckwful Quasi, muss ich hinzufügen.

[@reinhardstadler3850]

Besser analysieren,Monsieur.Wenn Putin diesen Krieg gewinnt,dann ist ganz Europa bedroht..Zitat Jessica Berlin..,..stimmt..d'accord

[@nielpusch7810]

Kluge Fragen seitens Herrn Gujer. Nicht weniger kluge und tiefschürfende Antworten von Frau Berlin. Hoffentlich realisiert sich der Optimismus, den sie ausstrahlt. Am besten, wenn er im Kanzleramt infizierend wirkte. Und/oder in Paris, z.B.

[@stevegiver2136]

Frau Berlin war gerade in der Ukraine. Würde mich interessieren, wie es jetzt, sechs monate Später aussieht.

[@user_user1337]

Oh Brave New World that has such people in it.

[@firesermon22]

Sie ist wunderbar.

[@rudolfgunther5304]

Nun, wenn der nationale Zusammenhalt in der Ukraine so stark ist wie nie, dann wäre es interessant zu erfahren, warum sich z.B. in Deutschland viele Tausende Ukrainische Deserteure tummeln.

[@saulalinsky4700]

Alle eingeschränkten Menschen spielen auf dem Panzer...nur nicht Gunther, der liegt darunter! Ich frage mich gerade, wenn Deutschland, das Land der Dichter und Denker ist, woher kommt deine Familie?

[@saulalinsky4700]

@@e.10.11 seit 2 Wochen bei KZbin, nur billige Russlandpropaganda...So billig und einfältig wie die Person selbst. Lern erstmal Deutsch, bevor du über Ausländer hetzt.

[@bori3604]

*Tja wie sich die Zeit doch ändert!🤣🤣🤣*

[@kofferfischii]

Wenn Jessica nicht einmal die Schweiz kennt, wie will sie da irgendetwas Sinnvolles ueber die Ukraine sagen?

[@kofferfischii]

Heldentum ist nicht besser als Bodybuilding. Genau das ist das Problem. Es geht um Politik.

[@CR-py5dq]

Ein hervorragendes Interview! Ein kompetenter Interviewer, der sehr gute Fragen stellt und eine beeindruckende Frau, die ihren Standpunkt mit sehr klar und klug begründet. Jessica Berlin begründet ihre Position so klar und intelligent, dass ich meine Position an einzelnen Punkten noch einmal überdenken werde. Dieses Interview hat ein Niveau, das man in den deutschen Mainstream-Medien (einschließlich dem mit 8 Mrd. EUR Zwangsgebühren finanzierten ÖRR) meistens vergebens sucht. Absolute Empfehlung!

[@marctwain8273]

danke für die Einschätzung

[@rosinci]

Was ist an dieser Frau intelligent?? Die schwärmt wie Menschen Krieg führen! Sie ist für waffenlieferungen. Was ist daran intelligent??

[@marctwain8273]

Jessica Berlin: Eine unaufgeregte Analystin und leidenschaftliche Stimme wenn es um den Humanismus geht, mit Einblicken und Verbindungen zu den wirkmächtigsten Playern, der mann gerne zuhört (Der Moderator ist eine merkwürdige Wahl alter Männer aus der Schweiz. die weder sich noch das Schweizer Modell rechtzeitig in Frage gestellt haben- mein persönlicher Kommentar)

[@GermanGreetings]

Ach... das gibt es hier auch :) Ein lieber Gruß in die Schweiz !

[@morgengold]

Der Moderator ist aus bestem Schweizer Eichenholz geschnitzt - mein persönlicher Kommentar

[@yahmk3978]

Vielen Dank!

[@diverdan6827]

Daumen hoch und vielen Dank Fr. Berlin und Hr. Guyer für dieses erhellende Interview.

[@fahrdienstleiter2701]

Die sowjetische Armee war am Anfang des Krieges 1941 noch viel schwächer. Und sie hatte damals keine Atomwaffen.

[@jensnitsche4994]

Dafür enorme materielle Unterstützung durch die Amerikaner, wie heute die Ukraine

[@miroprislin]

Ja die sowjetiche nicht die rusiche, genau wie jetzt die mehrzahl der soldaten sind aus der Federation, nicht aus Russland.

[@GermanGreetings]

@@miroprislin Haben die das den vergewaltigten Ukrainerinnen zuvor auch gesagt ?

[@morgengold]

Nur ist es auf der anderen Seite HIMARS o'clock

[@derdon5772]

@@jensnitsche4994 Unterstützung? Russland hat eingekauft

[@robertokolicany7873]

Arme Deutsche.

[@rantaplan580]

Das war ein für mich ein großartiges Gespräch, danke. Ich denke es könnten auch mehr als 70% sein, die der Ukraine schneller und mehr helfen möchten!

[@Dionysus784]

es faengt jetzt gerade richtig an

[@log85on71]

Awesome!

[@kofferfischii]

Die Moral einer Seifenoper.

[@harrieto4115]

Großartiges Format: Wohlwollende, offene Fragen, die Antworten nicht unterbrechen, frei reden und in ihrer Doppelmoral verheddern lassen. Zm Schluss bleibt eine Meinung stehen, die die hochkomplexen Partnerschaften der Ukraine mit ihren Nachbarn (EU und Russland) und den innenpolitischen Herausforderungen des Landes komplett ausblendet.

[@fckwful]

Wo sehen Sie den Selbstwiderspruch und die Doppelmoral von Frau Berlin?

[@reinhardstadler3850]

Keinerlei Doppelmoral.Frau Berlin und ihre exzellenten Analysen

[@reinhardstadler3850]

Differenzierte,brillante Analysen von Frau Berlin.

[@schang8964]

Wie bekommt man solcher Familiennamen?

[@GermanGreetings]

Manchmal sind es Herkunftsnamen, welche eine Familie dadurch erlangte, dass sie sich woanders niederließ. Die einfachen Leute sagten dann womöglich: `...dat sind die von Berlin...` Und jede(r) im Dorf verstand, wer damit gemeint war. Irgendwann später fiel dann das `von` weg, weil es ja auch keinen Adelstitel beschrieb. Ludwig `van` Beethoven (hier niederländisch`van`) ist ein berühmtes Beispiel.

[@Feiner3]

Herr Scholz, Sie sollten das Interview unbedingt ansehen !

[@Feiner3]

Einige der sogenannten Intellektuellen in unserem Land haben leider nicht das Format dieser Beiden !

[@fab006]

Herzlichen Dank der NZZ und Frau Berlin für ein sehr gutes Interview!

[@h4k1_de]

👏👏👏

[@kofferfischii]

Die internationale Friedensordnung. Wow !!

[@medbrat60]

Bei 16° schimmelt die Wng/Haus...wer sind "Wir"?

[@dominik13579]

Genau, 16 Grad in den Wohnungen durch den Winter wäre gefährlicher für die öffentliche Gesundheit als covid-19

[@Idontknow-hy1dh]

"Die Freiheit der Ukraine, die Freiheit ganz Europas darstellt" - Na was den nun, schwaches Russland oder eine Bedrohung für die ganze Nato? 😂🤦🏻‍♂️🤦‍♀️ Ob es wirklich für Europa etwas ändert, wenn wir zum Stand von 2013 zurückkehren. Ich denke nicht.

[@fe4470]

Also der Wiederspruch ist, dass Russland hier nicht zu Europa gezählt wird?

[@OSINTdulli]

💙💛

[@jak1428]

Das Interview ist schlecht gealtert... :)

[@justinprampftl]

Sie sind mir unsympathisch bis zum geht nicht mehr!!!

[@kofferfischii]

Es gibt auch Neutralitaet.

[@markuskuhn4539]

Ja ja.

[@myrrhe5151]

griechenlan und piräus war eine verweigereung der hinreichenden eu-solidarität

[@jozefwinkler2021]

Ja

[@jozefwinkler2021]

Oke

[@kofferfischii]

2014 war klug.

[@dieterschwarz9928]

Wunschdenken

[@GermanGreetings]

Na klar... Ok. Aber werden Sie denn auch irgendwann mal etwas wortreicher, um all den Unerleuchteten hier dieses eine Licht zu bringen ?

[@dieterschwarz9928]

...von Geopolitik anscheinend keine Ahnung

[@dieterschwarz9928]

..was hat der Ami (Nato)in der Ukraine verloren !!

[@GermanGreetings]

@@dieterschwarz9928 Ich verstehe Ihr Kommunikationsmuster: Immer wenn es bei Ihnen oben `Blubb` macht im Kessel, dann drücken Sie einen unsachlichen Einzeiler raus... Alles Gute Ihnen ! Und mein Rat dazu: Grummeln Sie nicht so viel :)

[@franzgruber2753]

Dieses Interview ist ein hervorragendes Dokument: Weisser, satter (Schweizer) und weichspülender (Blocher/Svp) alter Mann trifft auf entschlossene bunte Frau. Was für eine Offenbarung.

[@kofferfischii]

Liebe Jessica, schau Dir mal an, was Pussy Riot alles durfte

[@xelakram]

Wie diese junge Frau spricht über dieses Problem gefällt mir sehr.

[@myrrhe5151]

der frieden ist immer da wo der agressor in tut.

[@GermanGreetings]

Ich weiß nicht, ob Sie fremdsprachig sind... aber schöner kann man das auf Deutsch eigentlich kaum sagen :) Herzlichen Dank !

[@myrrhe5151]

@@GermanGreetings thank you for.. es ist eine erinernde ableitung von andre heller..bzw. seine cd "stimmenhören".: FROM SCHREI NACH DEM FRIEDEN WIRD DIR DIE LUFT GANZ SCHWER, DER FRIEDE DER FRIEDE,WO KOMMT DENN DER FRIEDE HER,.....DER KOMMT NUR WENN WIR IHN TUN UND WENN IN UNSEREN SEELEN DIE MÖRDERWAFFEN RUHN. das konnte ich leider nicht übersetzen. es ist immer und übesetzen.

[@myrrhe5151]

@@GermanGreetings ja das ist ja gerade das ungeheuerliche..den frieden egalwo nicht tun zu wollen,so dass andere ihn nicht mehr tun können.

[@GermanGreetings]

@@myrrhe5151 Schreiben Sie das dem Regime im Kreml und halten Sie aus, was man ihnen dort antwortet - wenn überhaupt. Europa will diesen Krieg nicht. Nicht mal Belarus... was soll ich Ihnen da anderes noch schreiben ? Denn Ihr ehrliches Anliegen rührt mich ja, zumal wir uns das doch alle wünschen: Frieden - als ein Ende der Gewalt, als ein Ende der Lügen. Auch ich kann Ihnen die augenblickliche Wahrheit nicht weg reden: Putin will nicht verhandeln. Ich habe hier im Internet bereits viele Menschen `erlebt`, die an dieser einfachen Wahrheit immer wieder im Ansatz zerschellen... einfach, weil sie sich nicht vorstellen wollen/können, dass zu echten Verhandlungen nun mal auch zwei Seiten gehören, die zu verhandeln bereit sind. Alles Gute Ihnen, liebe @myrrhe ! Mehr kann ich Ihnen dazu leider nicht schreiben.

[@morgengold]

tut = hinpflanzt?

[@derdon5772]

😂😂

[@alainoberhuber3975]

Danke für die Info. Ich denke Sie werden warm duschen können und genügend Licht haben auch in einem kalten Winter. Es ist schön, dass Sie Mitleid haben mit den Ärmeren. Wie Sie sagen, wir schaffen das. Sie sicherlich bequemer, wärmer und im vollen Licht im Kontrast zur Mehrheit der Bevölkerung.

[@GermanGreetings]

Sie projizieren Ihren Pessimismus gerne in der Gegend rum, nicht wahr ? Oder ist es der Filter des Sozialneids, den Sie gerne auf das legen, was Ihnen `begegnet` ? Ich will Ihnen nix. Aber ich frage mich das angesichts Ihres Kommentars.

[@morgengold]

@@GermanGreetings Erster Satz, ein Volltreffer!

[@kofferfischii]

Meine Altersversorgung soll ich opfern. Fuer einen Haufen Arsch**cher !!!

[@Karlsvensson777]

Natürlich kann Ukraine siegen! Ukraine muss siegen!

[@kaikuhn1548]

Die Ukraine ist auf lange Sicht chancenlos.

[@GermanGreetings]

@николай ремзов ᠮᠤᠩᠭᠤᠯ ᠤᠯᠤᠰ :)

[@nikitanobel7507]

@николай ремзов =200

[@rudigerwitzig5434]

Ich hasse Kriegshetzer, auch in "Berlin'.

[@nikitanobel7507]

Ich liebe russen =200

[@rudigerwitzig5434]

@@nikitanobel7507 Ich liebe Menschen, Tiere und auch Pflanzen. Politiker und deren Entourage liebe ich nicht!

[@ireckandreaslitzbarski4203]

Referendum ist durch. Zustimmung. Bald Wiedervereinigung mit der Mutterland. Wer hat den Krieg verloren bitte nochmal?

[@Videojunky73]

Glaubst du wirklich das diese Scheinannektion irgendwas ändert....denkst du die Ukrainer werden jetzt stoppen ihr Gebiet zurückzuholen...wenn du das mit nein beantworten kannst weisst du wie sinnfrei dein Kommentar ist

[@ireckandreaslitzbarski4203]

@@Videojunky73 ich beschreibe nur die Wirklichkeit. Annexion ist nur Frage der Zeit. Die Leute, die an dem Referendum teil genommen haben, wissen ja, was sie getan haben. Wir wollen ja nicht die Mündigkeit der Bevölkerung in Frage stellen. Diese Leute sind somit die dritte Partei des Konflikts. Sogleich auch Komplizen von Putin. Was nun, wird jetzt Selensky alle die Bürger in Gefängnisse stecken wollen? Ich befürchte, dass die Sache schon gelaufen ist. Jetzt kommen noch die frisch mobiliesierten Soldaten dazu, die das jetzt verteidigen werden.

[@jeronimas2]

Russland verliert den Krieg eindeutig

[@steffenoei8440]

Die Scheinreferenden waren doch ein Witz und werden von fast keinem Land auf der Welt völkerrechtlich anerkannt. Putin hat natürlich jetzt schon verloren. Die NATO wird erweitert. Die NATO Ostflanke wird verstärkt. Europa rüstet auf. Die Ukraine wird in die EU aufgenommen. Die russische Wirtschaft schrumpft auf den Stand von 2013. Junge gut ausgebildete Menschen verlassen massenhaft das Land. Europa ist als Kunde für die russischen Rohstoffe auf lange Zeit verloren usw.

[@erikgarseboom9223]

Endlich eine vernünftige Beschätzung der Situation am russisch-ukrainischen Front. Ohne diesen pseudopazifistischen Blödsinn.

[@GermanGreetings]

Umsicht schadet nicht. Und direkt gefragt: Kämpfen Sie dort ? Ich frage nur, weil Sie wie ein Krieger daherreden, der mindest 30 russische 18-jährige Rekruten abgeschlachtet hat... Im Westen wieder mal nichts Neues ?

[@uskyusky]

gebt dieser Frau eine Uniform und sendet Sie an die Front da kann Sie ihren Blödsinn im Schützengraben erzählen. Sie sollte Ihren Gesprächspartner gleich mitnehmen .

[@morgengold]

ich würde sie dann gerne als Landmine verwenden.

[@Feiner3]

Ihr primitiver Kommentar entlarvt Sie selbst ! Ein super Interview !

[@kintarooe8622]

schreibens das schon mit ihrem smartphone ausm graben?

[@hermannschall9357]

Kleiner Test in Wirtschaftsgeschichte: Kaiser Wilhelm II brauchte von 1871 bis 1918, also 47 Jahre Karl Marx und Genossen brauchte von 1918 bis 1989, also 71 Jahre Adolf Hitler brauchte von 1933 bis 1945, also 12 Jahre Robert Habeck brauchte vom 08.12.2021 bis Februar 2023, also nur etwa 14 Monate Wofür?

[@franzgruber2753]

Sie werden Herrn Habeck noch dankbar sein.!

[@hermannschall9357]

@@franzgruber2753 Wofür?

[@GermanGreetings]

@@hermannschall9357 Allein schon dafür, dass er sich mehr bemüht hat, als Sie :) Die Inhalte dazu kann ich weglassen... denn das wollen Sie im Detail ohnehin nicht wissen. Sie sind ja eher der Fachmann für `die großen Züge unserer Geschichte`...

[@philippwalter5998]

@@franzgruber2753 die Windkraft- und Solaranlagenbetreiber sind ihm sicher sehr dankbar, da wird auch nach der Politikkarriere ein ordentlicher Job bei rumkommen

[@stevenscalling]

So viel Wunschdenken…Diese Frau erzählt die Dinge, die sie aufnehmen und verstehen kann. Dass das nicht der Wahrheit entsprechen muss, sollte jeder zu berücksichtigen

[@fe4470]

dann helfen inhaltliche Argumente besser als persönliche Attacken

[@gabrielaschneider4279]

@@fe4470 Meines Erachtens nach ist es keine Attacke, sondern ein geäußerter Zweifel. Sicherlich argumentationslos, aber ist es mittlerweile nicht müßig, dieselben immer wieder aufzuzählen?

[@GermanGreetings]

Sie `erzählen auch die Dinge, die Sie aufnehmen und verstehen können` :) Berücksichtigen Sie das auch ? Um mich selbst dabei zu entzaubern: Ich hinterfrage meine Positionen so gut ich kann. Deshalb hinterfrage ich auch das Wunschdenken jener jungen Männer und Frauen, die an Omaha Beach ihr Leben für unsere Freiheit hingaben... Mir wird schlecht bei dem Gedanken, deren Einsatz im Nachhinein auf ein `Wunschdenken` herunter zu brechen... von einer nicht minder bequemen, seit Jahrzehnten so wohl behüteten Warte aus...

[@Feiner3]

Schlaumeier !

[@ongakuwo]

Ich hätte ihr bei der Kindergartenkarriere mehr zugetraut.

[@hanspeterdutsch1476]

In diesem Interview hätte auch die Ursache des Krieges näher behandelt werden sollen. Die Natoerweiterung seid 1991 wurde in dieser Runde nicht angeschnitten. Ein wichtiger Aspekt dass der Westen, vor allem die USA verbockt hat.

[@luchseterna]

Hahaha, und jetzt haben wir Finnland und Schweden neu im NATO. Es war nie die Frage der NATO Erweiterung für Putin, er weiß Bescheid, daß NATO kein Bedrohung ist/war. Es ist nur alleine sein Imperialismus. Und sein Haß und Neid für Ukrainer, die im Unterschied zu Russen keine Sklaven sind.

[@GermanGreetings]

Kein Fehlverhalten entschuldigt das Regime dieser Massenmörder, welche sich ihre Anlässe seit jeher zusammen-reimen... ganz nach Bedarf, vergewaltigen nach Belieben, foltern, betrügen, leugnen, verheizen... aber blöken Sie da ruhig weiter... Krone Schmalz, Wagenknecht... Sie sind ja damit nicht allein :) Und die USA schützen Ihre Argumente, solange Sie zurückdenken können (ehemalige DDR-Bürger einigermaßen ausgenommen). Woran man das als `Nichtallergiker` erkennt: Niemand knüppelt Sie nieder, niemand vergiftet Sie und niemand klebt Ihn en einen Navalny-Sticker heimlich an den Kofferraum Ihre Fahrzeugs, um daraufhin Ihre Einsperrung zu veranlassen... Das scheinen mir redliche Leute zu sein im Kreml... Und Ihr Gefühl, den USA derart ausgeliefert zu sein, muss ja wahrlich schrecklich sein.

[@ongakuwo]

Nein darüber kann die junge dame nicht sprechen da sie nur ein instrument ist, wie viele andere auch. Kindergarten niveau.

[@GermanGreetings]

@@ongakuwo Sie sind anmaßend und arrogant.

[@w.w.f.m.6764]

Immer schön nur eine Seite zeigen, alles Andere ist “radikal”…….

[@David-gy5wv]

Genau man muss auch die Seite von einem Massenmörder anhören

[@andreasbarragan4155]

Ist es auch

[@GermanGreetings]

@@andreasbarragan4155 Schade, dass Sie seiner `Opferrhetorik` nachgeben.

[@rudigerwitzig5434]

Hat Frau*in Berlin irgend eine Ahnung von dem, was sie daherredet?

[@Idontknow-hy1dh]

Unglaublich viel Blödsinn den ich hören durfte 🤫

[@fe4470]

Wo?

[@Idontknow-hy1dh]

@@fe4470 In dieser Sendung

[@andreasbarragan4155]

Wozu hörst du es dan. Ausschalen fertig.

[@Idontknow-hy1dh]

@@andreasbarragan4155 Woher soll ich dann wissen, ob es nur Blödsinn war?

[@fe4470]

@@Idontknow-hy1dh Zumindest mit Inhalt, im Gegensatz zu deinem comment

[@jfk-shotbybanksters479]

Eine Ahnungslose führt eine Unterhaltung mit einem Ahnungslosen - kein relevanter output in jeder Beziehung....

[@shaylong9471]

Grüße an Utkin

[@derdon5772]

Die redet echt viel Scheise

[@tomtanaka8388]

Offensichtlich keine Ahnung.

[@trymybest123]

Selten soviel Blödsinn gehört. Komplette Realitätsverweigerung.

[@VictorManuel-tp1ne]

Glory to the Brave People and Army of Ukraine 🇺🇦 🇺🇦💪💪💙💛 Russia terror_ism oligarch autocracy country 🤮will be defeated for second time in this war.. God is blessing Ukraine for the rights to exist

[@AlexanderJScheu]

Danke - Young Lady Jessica, kompetent, ungeschminkt, kenntnisreich - auf den Punkt gebracht.....

[@mcdude8142]

😂 die Frau ist schwer auf den Kopf gefallen