„Jeszcze nie zaczęliśmy reformy, to wiedzieliśmy, że jak będzie szansa… to PGR-y rozwiążemy”

Lech Wałęsa - Prezydent Rzeczpospolitej Polskiej w latach 1990-1995, jest kolejnym bohaterem programu z cyklu „ Jestem z PGR”. W rozmowie z Joanną Warechą opowiada o procesie likwidacji PGR-ów w Polsce.
Panie Prezydencie, w którym momencie pojawił się pomysł, że rozpoczynamy od likwidacji Państwowych Gospodarstw Rolnych?
„Od początku było jasne, jeszcze przed, że takie gospodarstwa są nierentowne, że dokładamy do tego, że to się nie opłaca. Trzeba gospodarza, trzeba inaczej to ustawić. Jeszcze nie zaczęliśmy reformy, to wiedzieliśmy, że jak będzie szansa… to PGR-y rozwiążemy”. (…)
„Na wiele rzeczy byliśmy nieprzygotowani. Nikt wcześniej nie odchodził od komunizmu, my byliśmy pierwsi. W związku z tym nie było pomysłów, nie było kadr, nic nie było - co można było zrobić lepiej”.
/ sekielski_brothers_studio
Program powstał dzięki zbiórce przeprowadzonej na patronite.pl/sekielski
Zostań naszym Patronem
wpłaty bezpośrednie:
Kombinat Medialny Sp. z o.o.
nr konta: PL 16 1950 0001 2006 0339 0016 0002
tytuł przelewu: Darowizna na film dokumentalny
Kod SWIFT Idea Bank: IEEAPLPA
EUR
PL91 1950 0001 2033 9004 5000 0003
Kod SWIFT Idea Bank: IEEAPLPA
paypal: [e-mail]
USD: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
AUD: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
CAD: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
EUR: www.paypal.com/cgi-bin/webscr…
GBP: www.paypal.com/cgi-bin/webscr...
Dziękujemy firmie Notto za dostarczenie mebli do studia i Sony Polska za wsparcie sprzętowe.

[@eviw.935]

Pani Joanno, podziwiam Panią za tę rozmowę. Po Pani stronie jest cierpliwość, mądrość, tolerancja, ogromną kultura. Atmosfera tej rozmowy mówi sama za siebie.

[@messkallina]

Bardzo pani powierzchowna w swoich ocenach. Bardzo. Wałęsa to żywy pomnik. Tylko u nas się na niego pluje i nie szanuje tego co zrobił. Pani redaktor zadawała pytania dot. sumienia. Polityk szczególnie czasu transformacji musi zajmować się ratowaniem państwa, nie pojedynczych ludzi. To zupełnie inna kategoria. Usiłować wbić w poczucie winy człowieka, który miał na głowie bankructwo kraju nachalnym nawracaniem o odszkodowania dla jednej grupy tracących dochody, podczas gdy takich ludzi były w kraju tysiące to nie odpowiedzialność, lecz nawoływanie do przywilejów i należy zdawać sobie z tego sprawę.

[@zbigniewzbigniew3191]

@@messkallina Niestety sam by nic nie zrobił , a po dojściu do władzy najlepiej zapomniałby o wszystkich , najmniej kumatych tak jak my z PGR można było puścić w maliny bo to przecież burasy bez wykształcenia , dlaczego tego nie zrobił z innymi grupami . Praktycznie w większości innych zakładów przy likwidacji ludzie otrzymywali odszkodowania . A więc skoro nasz człowiek u władzy to niech traktuje wszystkich jednakowo , a walczyliśmy wszyscy o lepsze jutro , niestety zapomniał o nas .

[@jacekmalicki7738]

@@messkallina W PGR-ach żyło wtedy ze 2 miliony ludzi. Kiedy ja i moja żona straciliśmy pracę to nasz znajomy w ramach uwłaszczenia Delecty dostał jej akcje, które później spieniężył za 100 000 zł. To była równowartość moich pięciu mieszkań 50m2 każde. Albo pięciu nowych samochodów Opel Astra, które wtedy kosztowały podobnie co moje mieszkanie.

[@jacekmalicki7738]

@@zbigniewzbigniew3191 Dokładnie. Pracownicy PGR-ów byli najbardziej poszkodowaną grupą społeczną podczas transformacji.

[@messkallina]

@@zbigniewzbigniew3191 Odszkodowania?!!! W jakim świecie pan żyje?!!!! Ludzie grupami byli zwalniani co krok, często razem, małżeństwami mającymi dzieci. Naraz znajdowali się na ulicy i bez środków do życia. Wiem, bo wspierałam takie rodziny. Kto panu naopowiadał o jakichś odszkodowaniach?! Gdzie? Nie posiadali ogródków warzywnych, tylko mieszkania w bloku. Co mieli jeść? Za co zapłacić czynsz? Jak utrzymać dzieci?! Niesłychane, że pgrowska wieś nadal, po tylu latach ma tak niską swiadomosc co się w kraju działo. Każda pliszka swój ogonek chwali i klapy na oczach, mój ból jest lepszy niż Twój. Zero obywatelskiego poczucia, że budujemy inny kraj, musimy sobie jakoś radzić, bo opiekuńcze państwo się skończyło. Zero zrozumienia, że takie są koszty zmiany ustroju, że nikt tego jeszcze nie przerabiał by móc wziąć przykład. A dziś, po latach, wciąż roztrząsanie, jęczenie i pretensje. Polska. Kraj, za który mi wstyd. 🙈

[@DOMINIK_NOWAK]

BOLEK WRACAJ DO BUDY

[@TheMatter94]

Lepszy spioch Kaczyński ktory przespał stan wojenny ?

[@marynia8046]

Jeszcze tylko brakuje do tych "świetnych" rad pana słynnego toastu: zdrowie wasze w gardła nasze- oto kwintesencja tzw.demokracji. Już wtedy mi przeszło" co do co". Jeżeli ma pan pomysła to niech pan go nie zabiera ze sobą do grobu, warto zostawić coś potomnym. To byłoby po bożemu.

[@aris7452]

Wysłuchałam tylko i wyłącznie z szacunku do Pani. Pani Joanno podziwiam za cierpliwość.

[@magorzatamatysiak3561]

Gdy ostatnio zagadałam do kierowcy MPK i znowu usłyszałam akcent ukraiński, sarkastycznie pomyślałam - "no tak pan Balcerowicz parę lat temu pojechał na wschód ratować Ukrainę" ;)..... Wiem, że to uroszczenie, ale to była jedna z tych niekontrolowanych myśli ;)

[@emilkowalski6440]

brak słów... co za człowiek....BDR

[@henrykdomagala6198]

takie mamy elyty polit *

[@magorzatamatysiak3561]

...to były 4 podejścia - nie dałam rady wysłuchać tego na 1 raz. Podobnie jak rozmowę o KK z panią Rigamonti.... Najgorsze jest to, że w czasach, gdy to wszystko się działo ludzie też tego nie "kupowali". Ale taki charakter ma polska demokracja podparta pięknie napisaną konstytucją, która jest tak sformułowana, że każdy kto ma realną większość sejmową może robić co chce. PS. Mam taką myśl, która nie daje mi spokoju. Ilekroć słucham Tok FM (a jest to coraz rzadziej) i gdy mówi się tam o naszym sejmie wciąż używa się wobec liczby głosów, posłów klubów wyrażenia dotyczącego "liczby szabelek". Czy wynika to z bezrefleksyjności dziennikarzy, czy nasz polski parlamentaryzm wciąż tkwi w XVIII w.?

[@wandastasiak5053]

Czy to bylo najlepsze rozwiazanie dla ludzi, ktorzy je prowadzili ?

[@zbigniewzbigniew3191]

Najpierw było po 100 baniek dla każdego a później nie było koncepcji , śmiechu warte , wszystko sprzedali a nas puścili z torbami .

[@jacekmalicki7738]

Te 100 milionów o ile było na nie pokrycie to jedyny jego dobry pomysł. Przynajmniej każdy dostałby swoją szansę wejścia w kapitalizm. A jak by ją wykorzystał to by zależało już od niego.

[@jolac8548]

Bełkot totalny bełkot , podziwiam Panią za cierpliwość ,a Prezydentowi życzę pokory i zejścia na ziemię . Na żadne pytanie nie odpowiedział konkretne a ludzi ma za nic on widział tylko gospodarstwa PGR a nie widział że tam pracowali ludzie nie roboty !!😤

[@messkallina]

A jakie były te pytania? Powtarzające się, ciągłe nachalne pytanie prezydenta, czy nie żal mu było zwalnianych ludzi? Co miał odpowiedzieć? Miał płakać nad każdym pracownikiem PGR? A nad innymi branżami już nie? Jeśli chirurg miałby emocjonalnie podchodzić do każdej operacji, musiałby zmienić zawód. Państwo było bankrutem, brak jakichkolwiek wzorców postępowania, konieczność podejmowania niepopularnych decyzji, społeczeństwo zupełnie nieprzygotowane do zmian. I mało chętnych, by wziąć na siebie odpowiedzialność i firmować te zmiany własnym nazwiskiem. Totalny chaos, który trzeba opanować. Proszę sobie wyobrazić te warunki pracy. I tu wchodzi pani redaktor ze swoimi naiwnymi pytankami, dlaczego nie żałował pracowników PGR. To było wręcz ubliżające dla prezydenta! 😠

[@michaparasol9892]

Bawi mnie jak prostak poucza osobę wykształconą i mającą dużo większą wiedzę w kwestiach społeczno-panstwowych od niego. Smutne i prawdziwe. W tym świetle nie dziwi mnie pouczanie nas przez kler i PiS.

[@robertkrasowski8796]

A teraz co się nie dopłaca Baranie. A dopłaty to po co są.Bo się nie opłaca.

[@tomekqrosh3513]

co za bełkot.....nie traccie czasu na te jego wypociny....

[@user-jx3cb5tv9h]

Praktykujacy niewierzacy👍😄

[@Radoslaw58]

Dobrze powiedział. Po co chodzić do kościoła i rączki składać fo ołtarza, a na drugi dzień opluć kogoś bo np. ma inne przekonanie.

[@karolinadmochowska4279]

Pani Joanno, ma Pani nerwy ze stali. Prezydent Lech Wałęsa to bardzo trudny rozmówca.

[@MrRGBable]

Fajnie sie rozmawia z człowiekiem który ciągle przerywa i mówi "musimy" :D

[@zimatom007]

Ludzie którzy używają tego typu zwrotów - musisz, powinieneś, należy itp reprezentują pewien specyficzny model widzenia świata. Nie są w stanie uznać wolnego wyboru innych i innych wartości niż sami reprezentują. Widzą świat poprzez czerń i biel. Istnieje jedna prawda i to jest ta prawda która oni przedstawiają. Tzw Beton mentalny. Ma to swoje pozytywy ale wprowadza narzucony porządek i karze tych którzy są nieposłuszni jednej jedynej prawdzie...

[@monikakowalska4296]

Idioata.Mial swoja szanse i nic nie zrobil.a teraz ma pomysly🤦‍♂️

[@michaparasol9892]

Zgadzam się w pełni z tym śmiesznym bufonem. W tamtym czasie nic mądrzejszego nie można było wymyślić. Jest jedno ale. MOŻNA WTEDY BYŁO WYBRAĆ DUŻO MĄDRZEJSZEGO PREZYDENTA.

[@OtwartyRolnik]

Przecież jego nie powinno pokazywać...

[@henrykdomagala6198]

no i wiemy jak mądrego byłego prezydenta ! ! ! przerażające !*

[@internetowywichrzyciel6971]

współczuje Pani XD

[@albertopiergiorgi9303]

Blazen w masce.

[@robertkrasowski8796]

Czy ty się słyszysz co mówisz Ośle

[@nabingogoi8689]

Getup is not for an Ex president of poland

[@MonikaMazgola]

W sumie zero odpowiedzi na pytania, dużo przechwałek. Jak zwykle u polityków. Jałowo.

[@szczescie...]

A ziemie po PGR-owskie, za grosze,rozparcelowano wśród "najblizszych". Mamy więc "bogatych rolników ",a jak.

[@lidiacerndt4801]

Pierwsza rozmowa prezydenta Wałęsy która jest do wysłuchania

[@sylwesterwozniak1031]

Ja mam tylko 6 tysięcy. 🤣 Podziwiam Panią za cierpliwość.

[@jacekmalicki7738]

Ja mam niewiele więcej pracując i to we Francji a nie w dziadolandzie nad Wisłą.

[@marekem1364]

Ja wiem , ale nie powiem 😂 „Pan” prezydent 🤦‍♂️

[@hexelee8060]

Witam Pana Prezydenta.

[@karolpier]

Nigdy nie myślałem, że to powiem ale prezydent Lech Wałęsa całkiem sensownie mówi.

[@wandastasiak5053]

Wszystko takie "sensowne " ..;wiec dlaczego tyle bezsensownych dzialan bylo i jest w przestrzeni publicznej ?

[@messkallina]

@@wandastasiak5053 A ilu było odpowiedzialnych ludzi mających odwagę wziąć odpowiedzialność za swoje działania i firmować zmiany swoim nazwiskiem? Niewielu. Dziś również. Naród czeka, aż im zielone ludki stworzą bogaty, wygodny kraj. Sami nie czują się za nic odpowiedzialni. Za to chętnie skrytykują, z głębokości ciepłego fotela.

[@Dybowski86]

Przecież można było przynajmniej postawić kolektury Toto-Lotka w likwidowanych PGR-ach, może któremuś z byłych pracowników dopisałoby szczęście jak naszemu prezydentowi w drugiej połowie lat 70.

[@alicjaklosowski1429]

Twój PRL zbankrutował!!!

[@jacekmoryn1233]

Jedyny robotnik któremu się udało. Wreszcie wyszło na jaw, Pan Prezydent stwierdził że Solidarność była tylko zasłoną dymną dla obalania tzw. komuny. Ten człowiek naprawdę nie słucha tego co mówi, dobrze określiła Wałęsę włoska dziennikarka Oriana Fallaci. I to było jeszcze za komuny kiedy zrobiła o nim reportaż.

[@szczescie...]

@@alicjaklosowski1429 :))))))

[@alicjaklosowski1429]

@@jacekmoryn1233 Gdyby był inny to my byśmy nie uwierzyli że za nim Ameryka stoi.

[@mateuszkurzawinski4362]

On jest praktykiem, śmiechu warte :) :) :) Boże co za mitomania i bełkot.

[@darekbobek4303]

Ten typ tak się na gospodarce jak elektryk na ekonomii.😛😝🤪😜 tego się nie da słuchać... same pierdy. Totalna porażka. Dobrze Piłsudski powiedział że Polska nie będzie miała wielkich ludzi. Tylko pokroju takiego g......

[@jurekwrona5769]

Przegnac i zrobic z ta klika jak w norynberdze to jedna sprawiedliwosc baran wypowiedziec sie nigdy nieumial precz z nimi

[@piotrchalka4154]

Lepiej być debilem i milczeć. Niż otworzyć usta i rozwiać wszelkie wątpliwości

[@piotrwalaszek84]

Kłamca i krętacz on był tylko marionetką podpisywał to co mu podstawiali i kazali.

[@abc-ng8vt]

Spadaj dzadu🙈🙈🙈vonnnn

[@d2tomas]

On nie ma bladego pojęcia o rolnictwie.

[@d2tomas]

No ale skąd ma mieć? W końcu jest tylko podobno przeciętnym elektrykiem ze stoczni.

[@TheMatter94]

@@d2tomas przynajmniej nie spał w stan wojenny jak karakan z Żoliborza

[@fireawe321]

12:30 trzeba to rozwalić naprawdę człowiek z dużymi brakami w wiedzy i życiu ... 13:10 tyle polskiej ziemi. rolnictwo indywidualne i państwowe produkowała 4raz więcej niż obecnie . A głód i kartki były z powodu eksportu za dewizy za dolary na zachód cukier węgiel i mięso .. reszta szła na wyżywienie 500 000 żołnierzy radzieckich ZSSR którzy mieszkali za naszej ziemi i nie płacili za nic .. za prąd węgiel i żywność ani gorsza ... oraz 300 000 naszych żołnierzy w koszarach i ich rodzin . Nie mówiąc o MSW i ORMO...reszta szła na wschód w konserwach i wagonach za ropę i rude .... Szkoda gadać i tłumaczyć ... Związek Radziecki miał trzy lata głódu z powody upadku w Polsce rolnictwa Państwowego oraz większość zakładów produkcyjnych dla rolnictwa upadło Bizon i Ursus oraz inne .. rozumie że prgy byłu nie dochodowe ale były to naczynia połączone .... Pewnie że lepiej ziemię zalesić lub zalać wodą ale chleba się z lasu nie zrobi .... Lepiej na Karpie do Helenowka jeździć pod Pruszkowiem i ważnego grać . Adam

[@radekodwazny9901]

Przyjedz do Trzebiechowa. Zapytaj jak tu było jak zmieniła się wioska. Jeszcze żyje ostatni prezes RSP.

[@monikakowalska4296]

Dlaczego mowi pani do niego:panie prezydencie! On nie jest juz prezydentem.Nie cierpie tego chlopa.

[@leszek5444]

Wyższa szkoła jazdy??? Człowieku zniszczyliście miliony ludzi? Nie mogę go słuchać?

[@alicjaklosowski1429]

Wielkie dzięki dla Lecha Wałęsy za Wolną Polskę i demokrację!!!

[@alicjaklosowski1429]

@@bonifacy887 Taki naród, tylko prywata się liczy wzięli 500+ na piwsko i kiełbachę i wolą nie widzieć przekrętów.

[@krzysiekwilk2]

ja nie wiem co ty ćpasz ale podziel się

[@etiopians00353]

Odrażająca, zakłamana postać. W swej tępocie nie ogarnął, że był prowadzony na pasku jak piesek. Umoczony przez swoje donosy załaywił nas wszystkich. Pogardzam typem. Szacunek dla Fallaci. Jedyna co się poznała na tym zwierzu. Tfu!

[@TheMatter94]

To jest ktoś a nie tchórz Kaczyński którego musi policja chronić co chwilę

[@etiopians00353]

@@TheMatter94 tiaaa-ktoś... półanalfabeta i kapuś. Sprzedawał kumpli z roboty za talon na pralkę. Wspaniały i do tego jaki elokwentny... cud.

[@jakubhryniewicz951]

Nasza amebka

[@paulonegative]

Ten człowiek jest zupełnie odklejony od rzeczywistości i nie potrafi ani słuchać pytań, ani na nie odpowiadać. Jedna wielka bufonada i prostactwo i do tego niezrozumiały bełkot.

[@alicjaklosowski1429]

Twój PRL zbankrutował!!!

[@paulonegative]

@@alicjaklosowski1429 ???

[@elzbietaataniel1646]

Musiał wkleić tą swoją ciągłą jednako wypowiadaną wyuczoną na potrzeby swoich "wykładów " mantrą

[@jakubhryniewicz951]

Po co mu ten plastik na pyszczku?

[@lukiluki5022]

Wałęsa ma łeb na karku ale już nikt go nie słucha za te jego ja ja ja

[@SzymonWeiss]

Pani piłuje Wałęsę jakby trochę sadystką była.

[@Dybowski86]

"Lata 60., 70., demonstracje uliczne, pobili nas" - szczególnie w grudniu '70 roku, kiedy Wałęsa "hamował" robotników stoczni pod komendą milicji w Gdańsku z okna tejże.

[@alicjaklosowski1429]

Nie mogłeś się ofiar doczekać?Związek Sowiecki miał się wtedy jeszcze bardzo dobrze.

[@mandarynka1pomarancza838]

Tego się nie da słuchać, szkoda czasu dlą tego" typa"

[@alicjaklosowski1429]

Nie słuchaj, masz jeszcze wybór.

[@messkallina]

Nie rozumiem sensu robienia takich tendencyjnych wywiadów z prezydentem Wałęsą. Usiłowanie wpędzenia w jakieś poczucie winy czlowieka, który był zmuszony podejmować bardzo ciężkie, niepopularne decyzje i ponosić za to odpowiedzialność, czemu to miało służyć?! Przeciwstawianie cierpień zwolnionych z PGR jako większych, niż zwykłego Kowalskiego którego firma wyrzuciła bez ochrony i odprawy na bruk? Jaki ma być cel tego? Mój ból jest większy niż twój? Nie spodobał mi się ten wywiad. P.Wałęsa miał prawo być nim zirytowany, nieelegancko potraktowany. Wykazał i tak sporo cierpliwości dla natrętnych pytań pani redaktor. Uważam to za dziennikarską porażkę tym razem. Rozmówca jest specyficzny, ma swój charakterystyczny sposób wypowiadania się, ale to niczego nie tłumaczy. Porażka. 👎

[@mateuszgigon3724]

Kiedy pyta się człowieka o jego porażki, powinien odpowiedzieć trochę więcej niż powtarzać "nie dało się, nie było pieniędzy". Dlaczego się nie dało? Dlaczego na jedne rzeczy były pieniądze, a na inne nie? Jakie były kryteria tych decyzji? Kto lub co spowodowało takie rozwiązania? Może warto do "nie dało się" dodać "PRZEPRASZAM, nie dało się"? "Przepraszam za nędzę w którą was wpędziłem"? Może to mało, ale chyba się należy - nie tylko rolnikom, ale wywiad jest o PGR-ach, stąd koncentrujemy się na ich pracownikach. Cierpienie jest niemierzalne, mój ból nie jest ani większy ani mniejszy - dlatego żadnego nie powinno się wyśmiewać. Pisze Pani: "Przeciwstawianie cierpień zwolnionych z PGR jako większych, niż zwykłego Kowalskiego którego firma wyrzuciła bez ochrony i odprawy na bruk" - a czy tak właśnie nie wyglądało zamknięcie PGR-ów? Czy ci ludzie przypadkiem nie poszli na bruk? Wałęsa nie umiał w tym wywiadzie obronić swojego postępowania, stąd zbiera krytykę. Za przewodnictwo "Solidarności", za nieugiętą postawę w I połowie lat 80. należy mu się szacunek, ale to nie znaczy, że nie można krytykować go za inne decyzje i stawiać niewygodnych pytań. To nie jest nieeleganckie traktowanie, to jest próba dojścia do prawdy. Próba, którą pan prezydent wymanewrował i niczego tak naprawdę nie powiedział.

[@fidminger]

Z przyłbicą to pod Grunwald dziadu

[@alicjaklosowski1429]

Śpij dalej!!!

[@messkallina]

@@alicjaklosowski1429 Najczęściej takim cynizmem wykazują się ludzie, którzy nigdy niczym nie zaryzykowali . Stąd tak łatwo przychodzi im projekcja własnych frustracji na innych.