Jeszcze raz o Caracalu (Komentarz)

[@Mjak-yd3og]

Jest 2019. Kontrakt został uwalony zaraz po wyborach w 2015. Do tej pory nie ma śmiglowca

[@Mjak-yd3og]

@@PL..Powstaniec Putin się cieszy

[@radeks76]

Ja dla każdej formacji ogłosił bym osobny przetarg dopiero po przejściu praktycznych testów ( start , lądowanie na statku lub okręcie w ciężkich warunkach , wyłowienie symulowaneg rozbitka lub szybkość i precyzję przeprowadzenia ataku dla wojsk lądowych itp.)wybrałbym ofertę . Wtedy dopiero patrzyłbym na ofset cenę itp.

[@adipod1905]

statystyki pokazują,ze ten cały caracal to złom... tyle w temacie- a jak komus mało to poczytajcie dlaczego francuzi zdecydowali sie na zakup ch-47f CARACALE to zwykły złom- takie opinie wystawiają piloci tych maszyn we francji

[@GalahadMcGregor]

@@adipod1905 Co Ty bredzisz ? Nic bardziej mylnego. Jest sprzedawany do innych krajów. I nie jest wcale drogi w wersji bazowej. A lepszy od UH-60. Dla nas to najlepszy wybór.

[@GalahadMcGregor]

@@adipod1905 A CH-47 to zupełnie innego typu maszyna niż EC 725 i ma spełniać inne zadania. Więc proszę się konkretnie zapoznać z tematem.

[@gregor2a2]

dzięki za taki materiał, bo ja bym bardziej hmmm nerwowo podszedł i nie każdy zrozumiałby przekaz ;) oby więcej tak pozytywnie i trzeźwych ludzi :D

[@wojciechmalak1454]

ciekawostka do lufy bwp wchodzi 7 butelek wina

[@aydinjoshua2097]

I know it is kinda randomly asking but do anyone know of a good place to stream newly released movies online?

[@malakairiley8466]

@Aydin Joshua i watch on flixzone. Just google for it :)

[@javionjohn9910]

@Malakai Riley Yup, I have been watching on Flixzone for months myself :)

[@aydinjoshua2097]

@Malakai Riley Thank you, I went there and it seems like a nice service =) Appreciate it!!

[@malakairiley8466]

@Aydin Joshua no problem :)

[@witoldwielki201]

Jest rok 2020, Kuwejt chce sie wycofac z kontraktu na caracale

[@jaric82]

Biorąc pod uwagę co tu w Polsce wyprawia Augusta, polityczne ataki, które prowadzi przy pomocy swoich lobbystów. Koncern ten powinien być ukarany wykluczeniem przynajmniej na 5 lat z wszelkich rządowych kontraktów. To by dało im i innym obcym korporacjom do myślenia.

[@Galvars]

jaric Nie ma czegoś takiego jak "Augusta"...

[@Galvars]

***** Ponownie nie ma czegoś takiego jak "Augusta - Westland" i naruszenie jakiego konkretnego przepisu?

[@igorkowalski367]

+jaric Jak widać choćby po dyskusji pod tym filmikiem lobbyści Airbusa są o wiele bardziej aktywni niż innych firm startujących w przetargu a ich działania medialne są bardziej agresywne .Pamiętaj też że w przetargu startowały tylko obce korporacje a zrażanie , zastraszanie ich w w czasie gdy toczy się przetarg na śmigłowce bojowe byłoby zwykłą głupotą .

[@gdziewojsko]

Tylko gdzie by Sokoły remontowali?

[@gdziewojsko]

To tak nie działa. Nie można remontów W-3 Sokół zlecić Ukraińcom. Ukraińcy proponują nam swoje silniki do wymiany na W-3 Sokół a więc w praktyce przebudowę śmigłowca, tylko że to nie ma sensu, nie na 20 letnich maszynach. My potrzebujemy remontu - przywrócenia sprawności śmigłowcom, w szczególności ratowniczym morskim.

[@czarnyopal1]

Tak, z uzbrojeniem tak bywa ale nie tylko bo już gdy przyjdzie nam wybrać właściwy samochód to też mamy dylemat a dylemat rośnie jeżeli mamy rodzinę i np polujemy lub wędkujemy a gotówki mamy tyle ile mamy i stać nas na jeden samochód i ma być w miarę uniwersalny, podobać się żonie, rzecz niezmiernie ważna jeżeli nie chcemy słyszeć i dowiadywać jacy to z nas egoiści, zadanie do łatwych nie należy.

[@MrBzdziu]

moze jakis material o tym naszym MSBS ktory niby jest swietny ale nic podatnik polski nie wie, czy i kiedy wejdzie na wyposazenie wojska polskiego. i pytanie podstawowe, czy jest az tak swietny jak go prezentuja? bo to, ze nasz, ze produkcja w polsce itd to same plusy i tak powinno byc.

[@ECCzarny]

Mam pytanie, czy lepszym zakupem w zamian za Mi-8 nie byłby Ch-47? Albo uzupełnieniem Caracala V-22?

[@docent35]

Prawdziwe i dobre słowa na temat hejtu w necie.

[@6666600066666]

Tradycyjny kadłub, wysokie odbicie radarowe, gorące wyloty spalin po bokach (jak w Mi), oraz czy duży jest zaletą (po trzykroć łatwy cel)?

[@JezierskiPhoto]

Nie jestem pewien czy to ten ale już od 3 dni cały dzień latają w ten i spowrotem nad moim domem ;-; Przyjechałem na wakacje w domu hałas bo blok budują a tu nad morzem helikoptery latają XDD Bo obok w miejscowości jest baza wojskowa a dalej jeszcze jednostka.

[@JezierskiPhoto]

A i mam pytanie czy jak by się np. Wycelowało w nim laserem to by myśleli ze są namierzani? Bo mój kolega ma głupie pomysły xD :D

[@Powazny667]

MrKaczpur Zróbcie to, serio. Tylko nie zapomnij później nagrać jak wchodzą ci do domu smutni panowie

[@gdziewojsko]

MrKaczpur Nie tylko twój kolega, żandarmi w Iraku łapali żołnierzy czy za szybko nie jeżdżą po bazie z radarem, wycelowali w Blackhawka by zobaczyć jak szybko leci a na nim systemy samoobrony oszalały i była afera potem.

[@JezierskiPhoto]

To dobrze że napisałeś może to oświeci kolegę i się ogarnie...

[@MistrzGolara]

MrKaczpur Haha no to by były jaja, gdyby uaktywnił takim żartem system obronny. Nagroda Darwina gwarantowana.

[@brys555]

I bardzo dobrze że Świdnik odpadł. Od tego betonu trzeba trzymać się jak najdalej. Co policja przeżywa ze swoimi Sokołami to jakiś dramat. Czas oczekiwania na części i koszta powodują że remont zaczyna się zbliżać ceną do nowej maszyny konkurencji.

[@dawidadamczyk]

Warto było dodać, że AW nie zaoferowało WP śmigłowców NH-90, które używają m.in. Niemcy, gdyż jest to koprodukcja z Airbusem (dawnym Eurocopter, dla którego PZL Świdnik także od 20 lat produkował części śmigłowców). Włosi po prostu nie chcieli się podzielić częścią zysków z Airbusem w przypadku zaoferowania i zakupu najlepszego śmigłowca obok AW101 czyli NH-90. To pokazuje, właśnie raz wspomniany kolonializm a dwa jak koncerny traktują polskie konkursy. Dodam, że także prywatnie i w oparciu o suche dane, uważam, że konkurs wygrał najlepszy śmigłowiec z oferty. Nie chcę wspominać o aferach AW, o których wiedzą tylko osoby związane z PZL. Na przykład jak pracownicy stracili po 8 tys. zł. O tym media milczały i milczą do dziś.

[@Azglahal]

Masz rację kraj kolonialny :) Dawno nie słyszałem tego. Czasem tak jest niestety.

[@wiesawaszewczyk6723]

Do przewozu piechoty łanowej najlepsze są wozy drabiniaste.Ruskie przerzucili do Królewca rakiety.Czy można je strącić kijem?

[@jankowalski-vb2qs]

Czemu o tym jakie smigłowce ma posiadać polskie wojsko decydują politycy a nie siły powietrzne wojska polskiego?.

[@januszidzieszdodomu]

Bo niektórzy by chcieli karakal drudzy hekkołki I innd

[@zepter00]

Największym użytkownikiem śmigłowców jest lotnictwo wojsk lądowych a nie jakieś tam siły powietrzne

[@sikor111films]

Super, że taki film powstał :)

[@limadeltazulu]

negatywne opinie stawiają ci którzy pojęcia nie mają co wojsko używa oraz do czego potrzebuje nowe śmigłowce. ciągnika siodłowego nie zastąpisz pick-upem i daleko z ładunkiem nie ujedziesz..

[@joggerkr]

Czy wiesz coś na temat testów Caracala robionych przez wojsko. Moje wątpliwości budzi fakt, ze było to robione dosyć szybko.

[@wojteklabuc]

joggerkr testowany zgodnośc parametrów z tymi podanymi przez producenta. To nie są testy nowego sprzętu. Co więcej MON miał sprawdzać? Przecież śmigłowce w polskich specyfikacjach dopiero zostaną zbudowane.

[@joggerkr]

wojteklabuc Dzięki za info. Chyba czegoś nie zrozumiałem.:)

[@tomulinekMm]

joggerkr Moim zdaniem przyspieszyli, żeby jakiś debi nie anulował przetargu (no bo się akurat sytuacja polityczna troszeczkę zmieniła w międzyczasie).

[@wojteklabuc]

Tomasz Molenda Testy raczej nie były przyspieszone. Po prostu sprawdzono czy to co podał producent czyli Airbus odpowiada rzeczywistości. Przyspieszone testy raczej nie przyspieszyłyby aż tak bardzo podpisania umowy. Kwestie offsetowe, itp potrwają najprawdopodobniej tak długo, że i tak całość nie zostanie zakończona przed wyborami. Mam nadzieję, że po wyborach, jakiekolwiek ugrupowanie nie wygra, nie będzie szopek.

[@Galvars]

wojteklabuc Testy były przyspieszone, według zapowiedzi MON miały potrwać przynajmniej miesiąc... trwały jak się nie mylę 8 dni. Miano przeprowadzić dosyć spora ilość testów, przeprowadzono tylko kilkanaście wybranych. A jak testowano wersję morską? Nad lądem dociążona o teoretyczne wyposażenie i tyle. Takie "testy" to sobie można wsadzić i podetrzeć...

[@tigerland831]

Na jakiem etapie jest program wdrożenia tego śmigłowca ? Z tego co wnioskuje to Sokół i SW-4 są ostatnimi śmigłowcami produkcji polskiej.

[@michalppiechowiak]

4 lata minęły, a Antek dalej lata na mi 17 .. Tak Panie taki kraj

[@arturniepowiem2386]

Mi 17 to jeszcze pikuś. Co z Mi 8, Mi 14( tutaj tylko 4 sztuki AW 101, za mało) ,Mi 2?

[@MrArk01]

jest rok 2020 , maj i dalej jesteśmy w czarnej dupie ze śmigłowcami . Ech gdyby tak polityków wozić 30 letnimi MI żaden nie wsiadłby .A żołnierz musi.

[@b3rs]

Fajny materiał, obawiam się, że nie ostatni na ten temat. Mógłbyś zrobić film porównujący NH90 z E225M? Mam wrażenie, że jeżeli przetarg miałby faktycznie być ustawiony, to raczej pod tego pierwszego. Ciekawe jak dużym problemem byłoby zintegrowanie z Caracalem silnika RTM322. Byłoby to o tyle korzystne, że jednostka ta jest używana w Brytyjskich Apache, więc można by trochę ujednolicić flotę. Silnik ten zdaje się też być znacznie wydajniejszy i oszczędniejszy niż Makila użyta w Caracalu.

[@zako16]

b3rs pytanie czy wejdzie bez przebudowy ramy, konstrukcji, wymiany elektroniki sterującej jeżeli trzeba by było to zrobić to się nie opłaca.. jeżeli tylko odkręcamy śrubki montujemy podłączamy kable, przewody, zalewamy paliwo i lecimy to pewnie by tak zrobili po 20 latach :v dam przykład np bwp mają średnio 45lat ale silniki są z 1996r

[@norbi1411]

b3rs nie bardzo rozumiem sensu takiej wymiana i czyja flota miałaby się ujednolicić?

[@b3rs]

norbi1411 Caracal zyskałby większą moc, udźwig, zasięg, prędkość wznoszenia, przelotową, maksymalną, zmniejszyłoby się zużycie paliwa. Ujednoliciłaby się flota Polski - śmigłowce szturmowe i transportowe na jednej jednostce napędowej. AH-64 miał już montowany dokładnie ten silnik w wersji dla Wielkiej Brytanii, Turcy z kolei ze swoimi T129 integrowali mocniejsze silniki LHTEC. RTM322 jest zdaje się nieco większy niż Gem 2 montowany w A129. W sumie to nie wiem dlaczego od razu nie wszucili na H225M nowszego silnika. Producent ten sam.

[@norbi1411]

b3rs A ja dalej nie rozumiem sensu zamiany jednego silnika, drugim o podobnych osiągach. Gdzie tu progres? A poza tym co z przekładnią główną, wirnikiem , konstrukcją kadłuba itd., i w jaki sposób ma się ujednolić polska flota? Silników rtm używają brytyjskie WAH-64 Apache, a w przetargu na Kruka ma dopiero startować AH-64E Guardian (General Electric). LHTEC to też nie jest to samo.

[@b3rs]

norbi1411 Nie podobnych, tylko 10-20% lepszych. Integracją zajmuje się producent więc wirnik, przekładnia i obudowa nie powinny nas interesować. Używanie tej samej jednostki napędowej ułatwia i obniża koszty serwisu.

[@grzegorzp.5734]

A może jakaś aktualizacja do tego filmu, zwłaszcza po tym jak już PO uwaleniu tej umowy wyszło, że Caracale we francuskiej armii zostały uziemione ze względu na brak części zamiennych..

[@kemottomek3602]

''to jest nie tak" iz polska powinna kupowac za granica jezeli nie jest w stanie czegos wyprodukowac u siebie]

[@DonDomino13]

Pozdrawiam Prezydenta Dudę, który wykorzystuje sprawy obronności do bieżących rozgrywek politycznych i w pierwszym zagranicznym wywiadzie mówi, że "coś może być nie tak i trzeba to sprawdzić", a na dodatek zamiast to rzeczywiście sprawdzić, jeździ sobie po kraju i robi kampanię wyborczą macierzystej partii. Prezydent wszystkich ("prawdziwych") Polaków.

[@MrMleczkp]

DonDomino13 taa w zasadzie o śmigłowce stracił mój głos i po prostu nie głosowałem w wyborach prezydenckich

[@HeavenSevenWorld]

MrMleczkp I tak zagłosowałeś na niego - nieoddany głos ma wartość proporcjonalną do wyniku wyborów. Inna rzecz, że mogło być jeszcze gorzej - mógł wygrać Bronek ;) Polacy mieli szansę przepuścić do drugiej tury kogoś spoza oligarchii, ale cóż. Polacy mają mentalność kolonialną.

[@MrMleczkp]

ja się nawet nie będę o tych kandydatach "spoza oligarchii" wypowiadał bo shitstormu niechęcę wywoływać ale prędzej seppuku popełnię jak zagłosuje na któregoś z nich

[@odyniec127]

DonDomino13 Smiem twierdzic ze mamy doczynienia ze zwolenikami WSI oraz bulu,tez mi porownanie.Starego mozna porownac do chlopa panszczyznianego,nowego zas do magnata i obaj staraj sie dojsc do wniosku czy ser Francuski smakuje lepiej z winem,czy koniakiem.

[@LESZEKMARCINIAK]

MrMleczkp Przecież od tych pozostałych kandydatów to i Bronek i Duda byli 10 razy lepsi. Niektórzy debile z EU chcieli wychodzić i z NATO.

[@pingu13.]

A może by nareszcie tak coś o tym mocno podejrzanym przetargu na Patrioty w kontekscie do MEADS?

[@BzykN7]

To teraz coś może o wyposażeniu indywidualnym żołnierzy w drużynach piechoty zmechanizowanej? Beryle, Pallady, UKMy, karabiny wyborowe Bor?

[@jerzyrevox7660]

W sumie się okaże ,że ten karakan był najlepszym wyborem to jak za komuny Niemcy VW oferował jak się póżniej okazało Golfa a myśmy wybrali Fiata 126p

[@fkoneczny7065]

A jakich gabarytow sprzet mozna zaladowac do caracala a jakich do mi-17 ? czy na pewno brak tylnych drzwi ladunkowych w caracalu to zaleta?

[@krzysztofmulewski814]

Wybierasz się do Air Show Radom ?

[@MrMleczkp]

Mam nadzieje że decyzja nie zostanie zmieniona nieważne kto wygra wybory.

[@Mjak-yd3og]

Twoje marzenie się spełniło. Jest 2019. Kontrakt został uwalony zaraz po wyborach w 2015. Do tej pory nie ma śmiglowca - ŻADNEGO. Jesteśmy w CZARNEJ D.U.P.I.E

[@tomasz5543]

2020 kupiliśmy cztery blackhawki S70i.

[@digital555]

a Sikorsky nie jest juz przypadkiem wlasnoscia Lockheeda?

[@szeregowy2135]

digital555 Tak zgadza się, 20 lipca Lockheed poinformował o podpisaniu wstępnej umowy.

[@incogenito]

A czy "nasze" wymagania zostały prawidłowo dobrane?

[@zepter00]

Całkiem sensownie.

[@BrudnyWidelec]

Co myślisz na temat rozwijania takich konstrukcji jak np. V-22 Osprey? Myślisz że mogły by stać się popularnymi jednostkami transportowymi?

[@pawewitkowski9130]

Po co nam to, skoro można to zestrzelić rakietą za 24 tyś zł ? Skuteczność 95% ?

[@grzegorzbrzeczyszczykiewic9208]

Moim zdaniem zachowanie przegranych w przetargu jest normalne jak na świat, gdzie wszystkie chwyty są dozwolone. Chłopcy z pewnością za to się na siebie nie poobrażają. ;-) Nie ulega wątpliwości, że Caracal najbardziej odpowiadał naszym potrzebom spośród zgłoszonych ofert. To wcale nie oznacza, iż na rynku nie istnieją śmigłowce jeszcze bardziej nam pasujące. I dlatego - moim zdaniem - należy całe postepowanie unieważnić. Przetarg należy podzielić na części, by wersje specjalistyczne kupować oddzielnie. Nie ma bowiem wspólnego zbioru dla stada koni i słoni. W nowym postępowaniu należy wskazać poszczególnym koncernom jakie modele spośród produkowanych przez nie nam odpowiadają. Jak nie zgłoszą tego co my chcemy, to sami wykluczą się już na starcie. Wolna wola. Zwyciężyć powinien ten, kto da korzystniejszą cenę w okresie całej eksploatacji maszyn oraz lepszą "polonizację". Wydamy na śmigłowce zbyt duże pieniądze by zadowolić się byle czym. W dalszym ciągu uważam, że powinniśmy poważnie potraktować możliwość zakupu ukraińskich silników oraz innego wyposażenia do posiadanych już Mi8 i pochodnych.

[@Galvars]

z Wrocławia Ci inni występują z towarem który mogą sprzedać... skoro klient krzyczy że chce jabłka to mu nie przywozisz gruszek. Jeżeli klient w ogóle nie mówi co chce to mu przywozisz "coś", jak klient mówi że chce konkretną odmianę jabłek to mu starasz się sprzedać właśnie tą odmianę. To nie sprzedawca raczy łaskawie sprzedawać tylko klient kupować... biznes prosty. Czemu np: nie AW101? Wybrano go jako maszynę "idealną" w 2007 roku kiedy komisja oceniająca różne konstrukcje które miały zastąpić nasze poczciwe miłki oceniła maszyny na rynku. I NH90 tam był i Caracal i BH i Superhawk ect. Zarekomendowano AW101 jako maszynę najlepiej spełniającą wszystkie wymogi, nie idealną bo takich nie ma ale najlepiej spełniającą. MON ocenę przyjął, odburknął "za droga" i po ptakach. No więc czemu nie Superhawk? MON pokazał swoje wymogi wyszło... za ciężki. Czemu nie NH90? Od 2007 do 2011 na zlecenie NHI AW prowadziła reklamę maszyny pod nazwą "NH90 dla Polski" i promowała ją na wszystkich targach jak się odbywały, głównie jako model w malowaniu teoretycznym WP. MON znowu ogłosił swoje wymagania, NH90 przestał być promowany, cena, czas dostawy, jakieś inne wymogi? Nie wiadomo, maszyna przestała być promowana i tyle. NHI nie postanowiło startować w przetargu i złożyć osobiście oferty bez pośredników. Efekt jest taki że wystartowały dwie dosyć już leciwe konstrukcje wiekowo przy czym jedna reprezentująca "antyczne" rozwiązania i jedna całkowicie nowa która jeszcze nie jest do końca gotowa. Ale skoro się nie wie co się chce lub kombinuje by niewykluczone faworyzować jednego producenta to takie kwiatki wychodzą. Przez 8 lat nie mogą zrealizować jednego kluczowego przetargu... to daje jasny przykład jak niekompetentni ludzie zasiadają w MON. Gdyby nie sytuacja na wschodzie pewnie nadal by robili sobie "dialogi techniczne" na delegacjach i pobierali dopłaty za "myślenie o przetargu".

[@p80mod]

No dokładnie, zagraniczne koncerny domagają się wsparcia ze strony naszego rządu - jak do murzynów. Tak też było z fabryką Mercedesa. Teraz znowu Chińczycy otwierają u nas gigantyczną fabrykę aut elektrycznych (fajnie Morawiecki, że własna marka powstała - dzięki k...a).

[@gregs4294]

Najważniejsza kwestia, skoro nie stać nas na bardzo dobrze wyposażoną armię z mocno wyspecjalizowanym sprzętem czyt. wzorem amerykańskiej, to dlaczego kupujemy wielozadaniowy/bojowy od Airbusa, podczas gdy transportowe mają być od Sikorskiego... Dwie różne konstrukcje to dwa razy większy problem, dwa typy obsługi naziemnej, dwa parki części, dwa programy szkoleniowe. Odrębna kwestia, że zagraniczne firmy zawsze oferują nam badziew i odpady produkcyjne, bo i takim jesteśmy rynkiem zbytu, sami do tego doprowadziliśmy.

[@wojteklabuc]

Greg S ??? Jakie śmigłowce transportowe kupujemy od Sikorskiego?

[@wojteklabuc]

Oko Proroka nie kupujemy Chinooków. Zakup kolejnych śmigłowców transportowych jest dość odległy raczej. O ile nie będzie nowego rządu z nowymi pomysłami. Na razie część Mi-17 może jeszcze polatać i do czasu konieczności ich wymiany niczego nowego wielkości Caracala czy większego nie kupimy. Teraz przyspieszyć miał tylko program Kruk, czyli program zakupu śmigłowców bojowych.

[@sokosny]

Swietny material! A widziales ten artykul: www.mpolska24.pl/post/8677/jak-kupujemy-najdrozsze-smiglowce-swiata-liczby-i-fakty-cz-1 ? Omawia on troche inaczej ten aspekt zakupu Caracala, bardziej skupiajac sie na calosciowym zamowieniu, tworzeniu wspolnej platformy, czy zabiegach polskiego rzadu o zakup udzialow w EADS - czy moglbys sie w tym temacie wypowiedziec?

[@geronimom6347]

Proponuję poruszyć temat dotyczacy zakupu systemu antyrakietowego Patriot. Poważni ludzie podkreslają bezsens tego systemu. Jedna antyrakieta kosztuje wielokrotnie więcej niż rakieta atakująca, a jeszcze wróg może wykorzystać rakiety wabiki których zadaniem będzie to bysmy wystrzelali swoje zapasy, a potem uderzy prawdziwymi... Czy nie lepiej zainwestować te ogromne pieniądze jakie planujemy na zakup tarczy antyrakietowej na atomową broń odstraszającą? Nie ma skutecznych systemów obrony przed rakietami zatem pozostaje broń atomowa doskutecznego odstraszania Rosjan... Marnujemy swoją szansę do skutecznej obrony jak Ukraina, która oddała swoje gwarancje (broń nuklearną), my mamy jeszcze czas aby ją wyprodukować.. Nie możemy liczyć na gwarancje NATO , moim zdaniem są nic nie warte, prędzej czy później ta organizacja się rozpadnie... Państwo które ma broń nuklearną wpisuje się do elity państw nietykalnych...

[@kowal9024]

Jest 2022.

[@kraweznik1]

No dobra, a co zastąpi śmigłowiec Mi-2? Przecież to też staroć i aż wstyd, że to jeszcze u nas lata.

[@Dxt05]

Nie jestem hejterem, ale rzeczywiście, Francuzi sami robią sobie sprzęt, we własnym kraju, Niemcy też, Amrykanie również.. a my jak takie sieroty... jakbyś to skomentował?

[@wojteklabuc]

Dxt05 Nie ma państw produkujących w 100% wszystko na potrzeby swojej armii. Nawet Amerykanie używają u siebie sprzętu stworzonego poza USA i to w olbrzymich ilościach czasem i pomimo produkowania sprzętu tej samej klasy u siebie. Dla Twojej wiedzy napiszę, że używają także śmigłowców Airbusa w swoim wojsku, żeby skomentować twierdzenie o sierotach.

[@Dxt05]

A to niespodzianka, tacy super ultra Amerykanie kupują za granicą? Nie wiedziałem. Cóż, wiedza poszerza horyzonty. Dzięki za info.

[@lordlicze3069]

A co myślisz na temat tego materiału: www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/przetarg-na-helikoptery-duda-ma-watpliwosci,34,0,1880866.html Podstawowa teza głosi: Caracal jest przestarzały, nawet maszyny rodziny Mi myły od niego lepsze.

[@Borolek]

Jak się okazało miał wątpliwości bo coś było z arcybiskupami ;)

[@pemo2533]

Skoro Polska chcę śmigłowców transportowych to może (chociaż jest to masakrycznie drogie) Te amerykańskie dwu wirnikowe? Taki pomysł chociaż wiem że to nie wejdzie;)

[@igorkowalski367]

Proszę odnieść sie do tego co na temat tego przetargu i śmigłowca Caracal mówi major Fiszer -tech.wp.pl/kat,130034,title,Airbus-pracuje-nad-nastepca-smiglowca-Caracal-Do-Polski-trafia-przestarzale-smiglowce,wid,17661290,wiadomosc.html?ticaid=11577a

[@szeregowy2135]

Co tu dużo mówić wielcy dziennikarze którzy na co dzień zajmują się celebrytami chcą mówić o technice wojskowej.. Dodatkowo zbliżają się jesienne wybory więc politycy chcą wielce bronić "polskich śmigłowców" których nie produkujemy! Prosta sprawa, chcemy kupić rodzinnego vana, chcą nam wcisnąć sportowe coupe, wszystko w temacie, miejmy nadzieje że umowa zostanie bardzo szybko podpisana i temat zostanie zamknięty, ponieważ robi się to żenujące.

[@norbi1411]

kubaspeed1 chyba montowane z gotowych klocków przywiezionych z zagranicy

[@norbi1411]

wow czyli najprostsza i najtańsza rzecz do zrobienia w całym śmigłowcu. a gdzie silniki, przekładnia , elektronika czyli to na czym są prawdziwe pieniądze?

[@szeregowy2135]

kubaspeed1 Po raz kolejny ktoś tu zapomina, że celem przetargu jest zastąpienie śmigłowców mi8/17 czyli dużych wielozadaniowych wiropłatów. Oczywiście jeżeli ktoś jest przeciwny EC725 zapomina o tym że Francuzi są otwarci na polonizacje poszczególnych elementów tej maszyny,serwisowanie oraz składanie drugiej partii w Polsce, co oczywiście daje nowe miejsca pracy.

[@norbi1411]

mi-17 będą latać jeszcze 10 lat i będą wycofywane razem z sokołami(tymi najbardziej zużytymi) co daje spore pole manewru jeśli chodzi o śmigłowce transportowe.

[@wojteklabuc]

kubaspeed1 I co z tego? Czy S70i lub AW-149 są śmigłowcami klasy Mi-8? Lub Mi-14? Mi-17 i Mi-8/Mi-14 to ta sama rodzina śmigłowców. Producent nadal często nazywa produkowane śmigłowce Mi-8, to kwestia wyłącznie nazwy. I po raz kolejny twierdzę, że uruchomienie montażu jest dość proste. Poza tym pisanie, że wszyscy producenci oferowali serwisowanie w Polsce to naciaganie i przemilczanie tego, że pomiędzy serwisowaniem w Świdniku a PZL-1 jest olbrzymia różnica. I faktycznie AW podpisała umowę z PZL-1 ale może "pochwalisz" kiedy podpisali (końcówka 2014 roku) i o jaki zakres serwisowania chodziło? MON nie bez przyczyny podał informację, że ani SAC ani AW nie zawarło umów z PZL w zakresie satysfakcjonującym MON. MON chce mieć kontrole nad śmigłowcem w ciągu całego cyklu życiowego, zwłaszcza że to większy koszt niż zakup śmigłowców. Sokoły też są serwisowane w Polsce. Ponad roczny okres oczekwiania i wykłócanie się z Świdnikiem o najprostsze kwestie...

[@De3dlus]

Widziałem AW149 "na lawecie" XD pod Wawą :P

[@pawelgoliatowski6148]

W końcu Włoszki kochają lawety

[@alterpacholczyk]

Wnioskuję po Pana recenzjach, że Caracal to jest najlepszy wybór dla WP. Uważa Pan, że Macierewicz skasuje ten przetarg?

[@dionizospolska4748]

A po drugie to o czym wy wogle tu dyskutujecie? Jak i tak tym latać nie będziecie a i po kieszeni też nie odczujecie...

[@joebiernacki7346]

Wojsko chce tylna rampe.

[@staszkoalcatras]

Myli się pan że caracal spełnia nasze wymagania ponieważ żadna z tych maszyn ich nie spełnia. Taka informacja wyszła z MON, caracal spełniał ich najwięcej, jakie one były nikt nam nie chce powiedzieć pytanie tylko dlaczego skoro maszyna była lepsza. Nie porusza pan tematu ekspresowych testów które miały trwać miesiąc a po tygodniu ogłoszono że maszyna je przeszła. Kolejna sprawa to produkcja tych maszy, pierwsze informacje mówiły o produkcj 50/50 trochę u nas trochę u nich a potem wyrównanie, jednak od wyboru caracala liczba maszyn produkowanych u nas zaczeła drastycznie spadać(ostatnie info jakie słyszałem mówiło o kilkunastu maszynach). Kolejna sprawa to wędrująca fabryka airbusa która już 3 lokacje zaliczyła i żadnych konkretów ( ostatnio był chyba Radom). Ja problemów z caracalem nie mam ale wiem że budowa fabryki i lini produkcyjnej w takim zakresie jak obiecywał airbus w medialnych zapowiedzach nie trwa rok ani 1.5, a obecna ekipa rządząca nie ma czystego sumienia jeśli chodzi o uczciwość. Sam caracal może być dobry jednak cały ten przetarg jest dość szemramy.

[@wojteklabuc]

staszkoalcatras Nie linia produkcyjna tylko montażowa. W sumie to hala z kilkoma stanowiskami, na których skłąda się śmigłowce. Potrzebne są wózki, odpowiednie narzędzia ,sprzęt diagnostyczny, dokumentacja i w uproszczeniu to wszystko. Nie inaczej wygląda to w Mielcu (S70i) czy Świdniku (AW-149).

[@staszkoalcatras]

wojteklabuc mylisz się nawet na linię montażową potrzebne są obrabiarki automaty spawalnicze spawarki itp. plus szereg dobrze wyszkolonych doświadczonych pracowników a to są ogromne koszy. Poza tym jak mówiłem mowa była nie tylko o samej montowni ale i o produkcji (przynajmniej wierząc medialnym zapowiedziom). W przypadku Mielca i Świdnika mamy do czynienia z funkcjonującymi zakładami lotniczymi posiadającymi sprzęt i ludzi oraz linie montażowe, natomiast w przypadku airbusa mamy....... no w sumie nic nie mamy. Jeśli nawet francuzi dotrzymaliby słowa (chociaż jak narazie nic ich do tego nie zobowiązuje) co do jakiejś produkcji ( w co szerze wątpię biorąc pod uwagę całe dziwactwa tego przetargu i jego niezrozumiałą skrytość i niechęć do dzielenia się jakimikolwiek informacjami) to okres jaki upłynie od podjęcia decyzji o lokalizacji montowni/fabryki do jej uruchomienia będzie zapewne dłuższy niż okres realizacji przetargu (pozwolenia, plany, decyzje administracyjne wreszcie sama budowa i zebranie załogi). Nikt nawet tej kwestii nie porusza, a ja wątpię aby francuzi pchali się w montownię w Polsce dla 50 maszyn, co potem z nią zrobią? Skończy się jak w Mielcu? (tak dla przypomnienia to Black hawk jest bardziej popularnym śmigłowcem od Caracala a Mielec idzie pod młotek więc jakie szanse ma montownia/fabryka Caracala na przetrwanie?) Tylko że Mielec należało przystosować a airbus będzie musiał budować od zera. (Airbus mógłby kupić Mielec ale koniec końców po odbębnieniu wymaganej liczby śmigłowców (jeśli w ogóle taka będzie) skończyłoby się to tak samo) P.S. Co do Mielca to mamy jeszcze śmigłowce dla Czechów którzy wybrali Black Hawka dla swojej armi, więc argument o obniżeniu produkcji przez Sikorskiego z powodu zakończenia dostaw dla US army co miałoby skutkować sprzedażą Mielca jest marny. A co do AW to producent miał plany otwarcia pełnowartościowej produkcji tego modelu w Polsce gdyby wygrał przetarg (przynajmniej taka jest wersja oficjalna)

[@marcinek235100]

staszkoalcatras Tylko w Świdniki nie mamy linii montażowej AW149, ona jest we Włoszech i Włosi mają ten sam problem co AH.

[@staszkoalcatras]

marcinek235100 tak jak powiedziałem to były zapowiedzi medialne. A ta linia montażowa AW nie jest czasem w UK? Jak narazie nie ma nic innego poza zapowiedziami medialnymi, nie ma umowy nie ma śmigłowca więc nie ma o czym mówić. Airbus poza zapowiedziami medialnymi również nic nie robi, więc jak powiedziałem nie liczyłbym na to że jakakolwiek montownia powstanie. Tym bardziej że jak powiedziałem budowa fabryki od zera trwa kilka lat, Mielec został zakupiony w 2007 roku, pierwsza kabina została zmontowana w 2009 a pierwszy śmigłowiec w 2010 a mieliśmy do czynienia z przystosowaniem istniejącego zakładu z parkiem maszynowym i obsadą do produkcji nowego śmigłowca gdzie w przypadku caracala nie mamy nic. Więc jeśli ktoś myśli że Airbus zrobi montownie dla 25 śmigłowców (bo o większej liczbie nigdy mowy nie było a gadka o dodatkowych 25 maszynach w sytuacji gdzie strefa euro się chwieje i Francuzi będą robić wszystko aby firmy francuskie produkowały we Francji tak jak Włosi zrobili z fiatem) to ja życzę powodzenia. Mielec ma możliwość produkcji 25 BH rocznie śmigłowców znacznie bardziej popularnych niż caracal a są rozmowy o sprzedaży PZL, pomimo wyboru BH dla Słowacji (moja pomyłka pisałem wcześniej o Czechach) co ciekawe oni też zastąpią nimi śmigłowce Mi-17. Moim zdaniem cała gadka o zastąpieniu i porównywanie tych trzech maszyn do Mi jest idiotyczna bo żadna z tych maszyn nie jest w stanie tego zrobić. Przy F16 zapowiadano również niewiadomo co, potem były jęki i stęki że LM nie wywiązuje się z offsetu a jak się okazało to umowy i zapowiedzi medialne różniły się drastycznie. Tak samo będzie tu MON podpisze umowę a nam powiedzą co bądź a potem niech sobie radzą inni.

[@marcinek235100]

staszkoalcatras Jakoś w Brazylii nie było z tym najmniejszego problemu, tak samo w przypadku offsetu za Casy, więc czemu teraz ma pójść coś nie tak. Problemy z kadrą też dotyczą Świdnika, trudno jest mi sobie wyobrazić że AW oderwie pracowników od istniejących stanowisk pracy, a AH zawsze może powtórzyć manewr z rozbudową swojego zakładu w Warszawie, wtedy przejmował pracowników z Mielca, a tych jest sporo na rynku i jeśli zaproponuje lepsza kaskę to Mielec będzie miał problemy z kadrami.

[@jpinwgin9872]

Może mi ktoś wytłumaczyć, skąd się wziął w przetargu wymóg 11 ton jako maksymalnej masy startowej. Mogę zrozumieć, że MON te wymogi ustawił pod NH-90, ale skoro nie znalazł się on w ofercie, to czy przetarg nie powinien zostać unieważniony? Przecież gdyby nie ten bezsensowny wymóg, to konkurentami Caracala byłyby wersje transportowe z prawdziwego zdarzenia, np. S-92. A Caracal jak na wersje transportową jest za mały, natomiast na wersje specjalistyczne CSAR i ZOP i tak jest za duży. Ciekawe, czy wersja morska Caracala (jak juz powstanie) spełni wymóg MTOW = 11 ton. Jak autor filmu wspomniał, składany wirnik doda masy, składany ogon zapewne też. No, chyba że okroją go z wyposażenia.

[@wojteklabuc]

J Pinwgin Dopuszczalna masa śmigłowców, które będą lądowały na planowanych okrętach.

[@jpinwgin9872]

wojteklabuc Ciekawe, czy jak dojdzie dodatkowe wyposażenie (składana belka, składane łopaty wirnika, torpedy, dodatkowe sensory), wersja morska Caracala zmieści się w tych 11 tonach.

[@wojteklabuc]

J Pinwgin zmieści. Pamiętaj, że wersja ZOP nie będzie musiała kilkunastu czy dwudziestukilku żołnierzy z"z dobytkiem". To więcej niż wyposażenie ZOP. S70i ma minimalnie większe MTOW niż SH-60B. Ale to śmigłowce mniejsze o MTOW poniżej 10 ton. W wypadku większego śmigłowca takiego jak Caracal róznica będzie jeszcze większa.

[@TheEDWINEX]

Moze zrobisz i AK-12?

[@karolinagrabowska7694]

bedzie misiewicz i obajtek

[@porter122]

Czy mogliśmy powiedzieć amerykanom: -chcemy h92 SUPERHAWK a nie s70blackhawk?? Może dla ludzi obytych w temacie pytanie zabrzmi infantylnie ale czemu to oni nam proponują jakieś maszyny a nie my wybieramy z ich oferty?

[@AssBlaster]

porter122 bo to przetarg a nie zamówienie

[@porter122]

Carl Assquatch i to uniemożliwia wybrania sobie kilku śmigłowców i powiedzenia producentom: kto z Was złoży nam lepszą ofertę?

[@AssBlaster]

porter122 to firmy wybierają jaki śmigłowiec wystawią do przetargu, my stawiamy warunki jakie ten śmigłowiec ma spełnić

[@norbi1411]

porter122 ja bym się aż tak super hawkiem nie zachwycał. kanada się nieźle na swoich przejechała, a jescze dobrze do służby nie weszły

[@wojteklabuc]

porter122 wyobraź sobie, że MON informuje SAC, że mają wystawić taki a nie inny śmigłowiec. I teraz masz aferę, bo MON ustawił przetarg. MON wyraził potrzebę kupna pewnej ilości śmigłowców, które mają spełniać pewne określone warunki. Oferenci a nie MON wiedzą co mogą w ramach takich wymagań wystawić - kwestia ceny, terminów, itd. MON może sugerować, że oferta nie spełnia warunków ale to producent ma ostatnie zdanie co wystawi i MON nie ma możliwości wymuszenia wystawienia okręeślonego śmigłowca. Gdyby nalegał to pozostali konkurenci prawdopodobnie podnieśliby, zupełnie słusznie, rwetest bo to wskazywałoby na rażące naruszenie procedury. Procedury, które określały przebieg przetargu na śmigłowiec w sumie zadziałały prawidłowo. Był oferent z produktem, który spełniał wymagania. Cel przetargu został osiągnięty.

[@joebiernacki7346]

Co to hejt. Hejt=Nienawisc.

[@adriantomasz]

wersje morskie aw są używane przez irlandię

[@gdziewojsko]

+adriantomasz Sprawdź jeszcze raz numerek za AW. Iralndia używa AW-139, maszyny wielkości Sokoła.

[@longerpl1023]

teraz to dopiero bd cyrk

[@geronimom6347]

Zastanawia mnie pewna kalkulcja , czy polsce opłaca się rozbudowywać jednostki pancerne w oparciu o czołgi. Czy nie lepiej jednak zamist czołgów rozwinąc siły w oparciu o KTO Rosomak, wyposażony w zestawy pp Spark. statystyki wojenne pokazują że żywotność czołgu na nowoczesnym polu walki jest bardzo krótka. Po co zatem inwwestować w czołgi, jak można za wartość jednego czołgu mieć conajmniej 3 Rosomaki zdolne do zniszczenia czołgów.

[@Galvars]

geronimo M A zauważyłeś że czołgi mają już całkiem sprawne systemu aktywnej obrony i jak ci Rosomak wystrzeli te SPIKE a systemy obronny je przechwycą to co mu zrobisz... pogilgotasz 30mm?

[@geronimom6347]

Ale koszty są.. Systemy spike można udoskonalać

[@Galvars]

geronimo M Tak jak systemy obronne czołgu... tylko że podkalibrowy może zatrzymać tylko gruby pancerz a tego Rośki nie mają.

[@geronimom6347]

Przecież spike wali z góry w czołg.. Zawsze go uszkodzi... I działa z wiekszej odległości, poza zasiegiem działa czołgu

[@Galvars]

geronimo M "Zawsze"... no teraz żartujesz. Kilka dziesięcioleci temu wydawało się że pociski kierowane zniszczą każdy czołg. Potem Rosjanie opracowali system samoobrony na zasadzie hard-kill który potem rozwinęli Izraelczycy i okazało się że to "zawsze" zamieniło się w czasami. W odpowiedzi opracowano pociski atakujące pod dużym kątem, już teraz testuje się systemy zdolne i je przechwycić. I co w tedy zrobisz? Kiedy kolejna generacja systemów obrony wejdzie do służby i już ten rodzaj ataku nie będzie skuteczny? A czołg ma działo, które może użyć ogromnej ilości różnorodnej amunicji i co podkreślasz jest znacznie tańszym rodzajem broni... ile kosztuje pocisk HE do 125mm a ile SPIKE? Nie jeden próbował snuć teorie że czołgi się już nie przydadzą... za każdym razem się mylił. Czołgi nadal były i są istotnym elementem sił zbrojnych, lepiej je mieć niż ich nie mieć.

[@benq3009]

Błuahahaha, ale wypociny. No ale w zasadzie to było dwa lata temu, wtedy jeszcze nie znano prawdy o caracalach. Dzisiaj już widać, że dobrze postąpiono, 70% z tych śmigłowców we Francji nawet nie lata hahahahaha.

[@marcinek235100]

Widac to wegrom nie przeszkadza i powiesz nam o przyczynach uziemienia caracali we francji.

[@uscilugowicz]

Nie wspomniałeś, że jesteśmy tak traktowani, bo jedna z partii - PiS - podkłada się lobbystom z Włoch i USA i uwiarygadnia ich żałosne ataki dla części opinii publicznej.

[@TheBestiaKudlata]

Pewnie uwierzyłbym, że Caracal to najlepsza opcja, ale ponieważ przez 8 lat mamy festiwal afer oraz zamiatania wszystkiego pod dywan, to mogę się założyć, że i przy tym przetargu był wałek i to duży. Jeśli po 8 latach, ktoś wierzy jak obecna władza mówi, że wszystko było uczciwie, to gratuluję naiwności. Nie znam się na wojskowości, śmigłowcach, ale zawodowemu oszustowi nie wierzę, nawet jak ten mówi "dzień dobry".

[@Borolek]

Hej, jak widać epopeja jeszcze się nie skończyła i mamy i nowy rozdział. Jeśli uważasz że tam ten zakup to był wielki Wałek, to co ciekawe myślisz o tym. Pozdrawiam

[@filipmostowiak26]

Dzięki Bogu że wstrzymano kupno tych śmigłowców,cena za nie wprost poraża,polecam tekst na WP kraina mlekiem i miodem płynąca.Drenaż finansowy Polski trwa w najlepsze.

[@dazarro]

nie masz pojęcia co piszesz w temacie śmigłowców

[@jerzyrevox7660]

+Filip Mostowiak Ta cena to nie tylko za śmigłowce ale także za ofset.Słyszałem ,że cena za same śmigłowce to 60% a 40% ofset czyli szkolenie obsługa oraz linia produkcyjna w Łodzi tak ,że cała kwota nie obejmuje tylko fizycznego zakupu śmigłowców.Ci co kupili je taniej to bez ofwsetu czyli tak jak kupujesz samochód + gwarancja na określony czas

[@quntrixpl3443]

i co kurwa? popatrz ile tych caracali we Francji nawet nie lata bo nie są w pelni sprawne a chcieli nam je pochnąć. Dobrze, że ty wiesz co piszesz w temacie śmigłowców ananasie

[@pawelgoliatowski6148]

Wizualnie to pokroju MI-8 Jeden z najbrzydszych śmigłowców

[@solara2]

Widze ze autor filmu lubi Caracala, wiec i ja wtrace swoje przyslowiowe trzy grosze. Otoz mysle ze sposob w jaki zostal rozpisany przetarg jest nieporozumieniem, chociazby ze wzgledu na smiglowiec morski. Mogly to byc to dwa niezalezne od siebie przetargi. Drugie to cena najpierw mowiono o 70 smiglowcach za okolo 10 mld teraz okazuje sie ze bedzie 50 za 13 mld, po trzecie podpisano umowe na krotko przed wyborami co biorac pod uwage kwote ktora ma byc wydana jest zastanawiajace. Pomijajac fakt ze Caracale w wiekszosci sa w uzyciu przez kraje dosc egzotyczne (za wyjatkiem Francji) to pamietajmy ze w ostatnich latach WP wspolpracowalo z Amerykanami w Iraku i Afganistanie. Czesto nasze jednostki specjalne wspolpracuja z podobnymi jednostkami amerykanskimi ktore uzywaja Black Hawkow. Sila rzeczy mysle ze powinnismy uzywac takich samych smiglowcow jak oni chociazby ze wzgledu na ewentualne awarie, naprawy czy dostep do czesci zamiennych co w warunkach bojowych moze byc kwestia zycia lub smierci.

[@geronimom6347]

hejtowanie to już taka tradycja ;)

[@micharowinski8134]

Przetarg był pisany z oferta caracala w reku

[@marcinek235100]

A co na to wskazuje?

[@galaxystern8518]

ty nie stekaj tylko naucz sie plynnie muwic OK .........

[@abcfed5661]

Cytując klasyka zakup Caracali za 260 mln (AW101 to okolice 300 mln) to "gorzej niż zbrodnia, to błąd". Cała filozofia zakupów sprzętu zakończyła się śmiercią naszych żołnierzy, której można było uniknąć. To powód, by ją zmienić, przede wszystkim niczego nie powinniśmy "zastępować". Obecnie mamy pięć typów zagrożeń: 1) zagrożenie życia i zdrowia naszych obywateli przebywających za granicą 2) zagrożenie życia i zdrowia naszych żołnierzy na misjach 3) zagrożenie terrorystyczne wewnątrz kraju 4) śmierć na Morzu Bałtyckim 5) zagrożenia nieprzewidywalne Pytania: 1) Czy Caracale są optymalnym narzędziem ratowania naszych obywateli? Moim zdaniem zestaw C17/A400M/AW 101 CSAR/MH-60M/Absalon byłby miliony razy lepszy. 2) konieczny jest zakup Apachy lub Tigerów w liczbie 6 - 8 sztuk, dronów, zwykli żołnierze powinni otrzymać kamizelki takie jak dla sił specjalnych itd. Czy Caracal jest najlepszym helikopterem transportowym? 3) Szwedzi pozwolą policji korzystać z helikopterów należących do armii. My powinniśmy zrobić to samo. Czy Caracale za 260 mln są dobrym wyborem? 4) Do tego potrzebujemy helikopterów SAR i szybkich okrętów ratunkowych, w tym przetargu nie są zamawiane. 5) Do nieprzewidywalnych zagrożeń przygotowujemy się wzmacniając gospodarkę: najważniejsze powinny być korzyści dla gospodarki. Powinniśmy przystępować do międzynarodowych programów współpracy wojskowo-przemysłowej.

[@krzysztofchmiel1224]

Ostatnim razem w tv słyszałem jak jakiś pseudo expert mówił że do caracala nie zmieści się samochód. czepiał się wąskiego kadłuba no i co najlepsze to twierdził że "blackhawk" jest lepszym rozwiązaniem!! HA HA HA

[@krzysztofmagdziak9968]

Krodko,kiedys chcieli nam wcisnoc stare samoloty mirage 2000 teraz smiglowce ktore sami wycofuja .

[@marcinek235100]

Dziwne, bo ostatnio ich armia ogłosiła, że mają latac do min 2035 i w linni mają zastapic cuguary i cześc Pum.

[@lukaszdobosz2965]

Nikt Carakali ni kupuje i sami Francuzi maja z nim problemy.Jest drogi w obsludze i polowa maszyn stoi w hangarach.

[@marcinek235100]

Ostatnio kupili wegrzy, Indonezja, singarur cy Katar, teraz podaj kot w ciągu 2 ostatnich lat kupił aw 149 i S 70 i.

[@bolesawek4024]

I co jak kupimy to generałowie lepiej się poczują i / Misiewicze/ im zasalutują.

[@arturwesolowskiWeSoły]

On wygląda jak by spadał

[@jozefstalin7568]

black howk i tak leprzy oraz bardziej sprawdzony w walkach i nie tylko

[@dazarro]

ale za mały mamy sokoły klasy back Hawk idź grac daley w gre

[@jozefstalin7568]

+dazarro może i mały ale bardzo skuteczny i sprawdzony np w Somalii

[@Andiegor]

Sprawdzony w somali ??? Polecam film Helikopter w ogniu

[@jozefstalin7568]

+Andiegor oglądałem i źle się określiłem że w somalii był sprawdzony ale i tak to dobra maszyna a tak wogule ta cała operacja amerykańskich żołnierzy była porażką

[@marekcl600]

AW 101

[@tnediserProFluaPnoR]

interesujące, ale za dużo kłamstw

[@wilk53-63]

A o cenie tych ich "wspaniałych" śmigłowców i o ofsecie i serwwisie w polskich zakładach wojskowych nie pomyślałeś francuski agencie nie pomyślałeś?Francuzi chcieli nas obrabować i ty dobrze o tym wiesz ośle.

[@marcinek235100]

A to skąd wywnioskowałś?

[@marianmaczetnik3406]

Autor to lobbysta Airbusa?

[@Drawter]

ahhahaha, jeżeli coś nie jest zgodnego z linią Bolskich Batriotów, to znaczy, że już ktoś jest lobbystą? Prawda jest taka, że Caracale zdeklasowały pozostałe propozycje w przetargu.

[@MAJK30]

Zdeklasowały?? Ustaw przetarg po jednego z kandydatów, to "zdeklasuje" resztę...

[@Drawter]

MAJK30 czyli uważasz, że wymogi NATO dot. śmigłowców są wymogami ustawionymi pod Airbusa? hahaha, zajrzyj człowieku do oferty Świdnika i Mielca.

[@MAJK30]

Haha, a ile z tych wymogów NATO musi spełnić ten śmigłowiec ?? Przytocz człowieku

[@MAJK30]

***** Nic dodać nic ująć

[@kosiardeyablos01]

No i ? Sytuacja na dzień dzisiejszy - przekręt z CARAKALMI - niestety awaryjne i do bani cienkie bolki, nie pyknął. Jęsli już wydać kase to raz a dobrze. Do przetargu doszło - wygrał AV-101 i bardzo dobrze. I na tej bazie można istnieć. Odnośnie CARAKALI Ziomek, przetarg gdzie lobbingowano za kakrociami był politycznie ustawiony, tak jak sprzedaż TPSA - żabojadom. słyszę że wciskasz trochę merytoryczny kit, mam nadzieję że zwryfikujesz swoje dane bo nic nie jest takie jakim ci się wydaje.

[@ZbyszekG]

Według PiS i Macierewicza 13 mld za 50 śmigłowców + offset około 260 mln za sztukę To za drogo i nie korzystnie ale już 7 mld za 16 śmigłowców bez offsetu około 440 mln za sztukę i to po 2 latach to według Macierewicza i PiS jest szybciej taniej i korzystniej :)