(菅原千瑛プロの選択)ツモり三暗刻に受けなかった理由【おかぴーの麻雀教室】

[@katukary]

やっぱり一番の問題はこのインタビューの受け答えだと思う。 「残していればツモって三暗刻ですけど他に通る保証が無いので」というのであればまだわかるが、単純に他にあたる可能性があるのでという回答だったから誰もが見落とししていると思うはず。

[@ぴよ-h4k]

本人もミス言うてたし終わったことだと思うけどなぁ 個人的にはオーラスで聴牌取りにいかなかったところがきになった

[@クチクラ層]

んじゃええな 他のⅯリーガーの擁護意見も無理ありすぎてもうやめてやれよってなってたから ミスなんて誰でもあるだろってストレートに言って庇ってあげるほうが本人も絶対気が楽だろうに

[@user-hf4in6jz5c]

禊で向こう10半荘くらい三暗刻だけ狙って麻雀を打つべきレベルのミス。

[@グロタンディーク-m8z]

どっかの漫画家が必死に擁護しててキツかったな

[@しんたろう-w7p]

麻雀界隈では邪魔だと思われてそう

[@unkonow2069]

どこのウヒョ助だよ

[@タルタル-g9s]

ただ擁護するならまだしも、堀のタイトル数が少ないのはこういう所だとかいちゃもんつけてて笑った

[@酣-l7n]

誰ですか？

[@ダンホセ]

ウヒョ助ほんま不愉快

[@名も無き修羅-b7e]

インタビューで三暗刻に触れて欲しかった。

[@reiishiya]

昔、マイクが拾う吐息にケチを付けられると言う多井プロにたろうプロが、「アンチは理由を付けて悪口言ってるだけだから気にしないのが良い。マイクが拾わなくてもアンチは髪型だけでケチを付ける」と言っていた。アンチはミスとか見落としとかどうでもよくて、殴りたい理由を見つけて殴ってる。麻雀界のダニ。

[@ケイスケホンダ-c6k]

これ擁護してるの、せめてbeastファンであってくれ。推しでもないのにこれを悪くないと思ってるのは普通にきつい。

[@zunzun7884]

まあ本人も後にミスと認めてるしいいじゃないか。 それ以上でもそれ以下でもない。

[@nekonekomeru]

え、認めてるん？ 他の場所で三暗刻気付いてたけどー、見たいな明確な嘘付いてたことしか知らん

[@Eaglet121]

正直、これより中田の清一色に取らなかったやつの方がビビったの俺だけ？

[@太郎花子-b5d]

こんなもん何引いても切るのに、安全もクソもない 親とめくりあって負けたら負けでしゃーないやん

[@パンチ佐藤-e3g]

三暗刻の見落としはどうでもいいよ 少牌みたいなもんだから オーラスのがひどかった

[@お玉ニキ]

「最善手だと考えて選択しましたが、後で振り返るとあれはミスでしたね笑」 これぐらい言ってくれれば大事にならずに済んだのに

[@yusnsd33]

”恥ずかしい奴じゃん”と”いう堀さんの言葉が重いね。 アサピンの解説も印象的だった。これはこれで機転が利いていいと思うんだけど普通に見落としとは言えないのがなんともスッキリしない。オーラスの点数状況を見れば明らかに損だとわかるのだから指摘したほうが視聴者の溜飲もおさまるし打ち手としても成長する。ま、解説については選手個人にヘイトが向かない様にっていう意図があるだろうけど、選手を守ることと見落としやミスは切り分けて考えてほしい。本質を見失っているように思う。視聴者の行儀が悪いというのもあるかもだけどそれは本人の問題でしかないから。 インタビューで役に触れていなかったこともあって燃えたね。こういうのを思うと牌譜検討している人は視聴者とコミュニケーションもはかれるからもやもやもなくて悪い意味での話題性もなくて自己プロデュース的にも強いね。 記事を書いたりする人や実況解説はもっと素直になってもらいたい。自分の株も落としているということに気付いてほしい。

[@ryo-jh7vx]

本心はどうだか知らんが 一応、見落としでは無いで片付いたはずだけど 消極的だったから次からは攻めますって話でしょ そしたら、それ以上でもそれ以下でもなくね？ かたち上は、見落としじゃないって終わってるのに、素人の視聴者が見落としだと決めつけて発言したり、記事に文句言う方が不自然かと思うが 君の言うとおりで 本人は本当は気がついていかなかったけど、株を下げたく無いなら気がついていたと言った可能性はあるけど、そんなの調べようが無いし 菅原さん本人しか知り得ない事だし、今後も世に出ることはない

[@お玉ニキ]

大前提として、麻雀界隈が謎打牌で荒れる時、同業者であるプロはそれを批判しない 。したところで得にならないから。批判したプロとの関係が拗れるかもしれないし。 そのリスクを負えるのはそれこそほんの一握りだったりする。多井さん堀さんみたいな。

[@ryo-jh7vx]

@@お玉ニキ 謎打牌って定義は難しいですよね 例えばだけど菅原さん本人の言うように 12223sから、松本さんからリーチ打たれて4sツモの1s切りして赤5sツモの満貫で松本さんは58s待ちだったとかなら絶賛されてる 結果論で白ツモってハネ満逃しした事によって余計に目立ったし、点差的にも相当痛かった また堀さんの言葉が一気に広まったからこうなった 押し引きや安全度などの感覚は、個人的にはミスと言う言葉より裏目って言葉の方が合ってると思うから、これはミスというよりは裏目だし謎打牌とは見ないけど 聴牌してるのに気がつかないで和了逃しとか切り間違いがミスだと思ってる

[@ko327ko8]

​@@ryo-jh7vx テンパイを気がつかず和了逃しがミスだ？w。人はそれを プロ失格と言うんだよ。

[@ryo-jh7vx]

@@ko327ko8 すでに、Mリーグでもあったよ

[@ひろぽん-r1i]

三暗刻見落としてましたor守備面考えてたけど、点数的にも攻撃的に行った方が良かったくらいのコメントが欲しかったなぁ。本気でこの思考なら麻雀弱いとしか言えない。

[@ryo-jh7vx]

本気でこの思考になったから、反省して次から攻めますになったはずだけど 消極的になりすぎたと 記事ではそう言う意味で回答したはずだよ 読んで無いけど 8:18 後に松本さんなどからリーチきて、345sツモでも1s切りで聴牌取れるって事 5sツモだけはカスみたいな聴牌だけど、最終ツモなら1s切るでしょ

[@ouya1]

おい本人三暗刻気づいてねーじゃねーか！打点ほしいって言ってるのに白の出上がりのことしかいってねー、これベテランプロだよなあ

[@ryo-jh7vx]

一応、後の安全の意味は 松本さんなどからリーチ受けた際の3s4s5sどれでもだよ 12223sなら45sツモでも1s切り聴牌取れるから 11222にすると45sはツモ切りしないといけない 出上がりなら、三暗刻に受けても満貫で打点かわらんよ

[@みこちのアホ毛]

どうせ頭の中上がり牌は白しかないと思ってて 1sツモギリやろ まじでミスはミスだと素直に認めるべき

[@フレーバー]

気づいていたけど選択としてもっと強気で行くべきだったという話が、何故か見落としになっているという。

[@ユージ-q9s]

インタビューで三暗刻に全く触れずにしかも「満貫が欲しかった」とか「後の安全度」とか言い出すから見落としって思われてるんだと思うし自分もあれは見落としてたなって思ったよ。 ついでに言えば観戦してたおかぴーも「なんで跳満なんですか？」って言ってて普通に三暗刻気が付いてなかった。

[@ryo-jh7vx]

@@ユージ-q9s 一応、後の安全の意味は 松本さんなどからリーチ受けた際の3s4s5sどれでもだよ 12223sなら45sツモでも1s切り聴牌取れるから 11222にすると45sはツモ切りしないといけない

[@aa-hs6hv]

忘れた頃に掘り返すこのチャンネル、最高です。 イジリに対して過剰に擁護してくる奴らが逆に面白い。 菅原千瑛は観れるくらいの実力はあるので問題ない、問題は中田だよ。

[@makiotkdxaaa657]

見落としは見落としとして、中ぶくれを忌避しようと思えない感性がよくわからない 結果的にどうするかは置いておいて 中ぶくれ嫌だなぁ⇒じゃあこっち切ったら⇒アレ!?もしかしてコレで三暗刻出来上がりじゃね？ って、素人でもたどり着きそうな思考回路なんだけどな そこにすら頭回らねぇんだ、プロなのにと思っちゃうし思われて当たり前

[@ryo-jh7vx]

一応、後の安全の意味は 松本さんなどからリーチ受けた際の3s4s5sどれでもだよ 12223sなら45sツモでも1s切り聴牌取れるから 11222にすると45sはツモ切りしないといけない

[@ryuto0711]

岡田wお前も三暗刻気づいてなかったろw

[@beforesunrise9145]

麻雀は他のフィジカルスポーツとは違って選択の余地があるもの。 （”何切る”でもプロ同士で意見が変わる事あるし） 打った時には朝倉さんの解説通り、手出ししたくなかったんだろうと理解していた。 インタビューを聞くまでは・・・ 1Sと3Sの危険度について話していたけど・・・ ４Sポンされていたし、２Sは自分で３枚持っているし、それほど違いがないような気がする。 それに「満貫の打点は欲しかった」と話していたが・・・ え？打点は少しでも高い方がいいはずだが、跳満は要らなかったの？？ 「高めは追いかけたかったんですけど手出しはしたくなかったんですよね」 って言ってくれたり、あのように自信ありげに話すのではなく、 「いや〜、難しかったんですけど・・・」 「あれは挑戦すべきでしたね」 とか言って欲しかった。

[@ryo-jh7vx]

一応、後の安全の意味は 松本さんなどからリーチ受けた際の3s4s5sどれでもだよ 12223sなら45sツモでも1s切り聴牌取れるから 11222にすると45sはツモ切りしないといけない

[@ko327ko8]

​@@ryo-jh7vx そんな 日和った 打ち方や考え方していると、勝てるものまで勝てなくなる。 麻雀は常に最高得点を目指さなければならない。ケースbyケースだが、たとえ負けても 悔いなく戦うことが大切。

[@ryo-jh7vx]

@@ko327ko8 だから弱気になり過ぎた、反省でしたと言っとるやろ しかも、俺がした選択では無い 俺個人が同じ場面なら3s切ってると別のところで書いただろ ちゃんと読めよ、中国人

[@しんたろう-w7p]

岡田さん何も気づいてなくてよく普通にいれるな

[@るみりえ]

都合のいい時だけビースト（攻める麻雀）使うのせこいよね

[@ロパンロパン]

誹謗中傷と批判は違うと思う。 麻雀プロが明らかに狙える役を見逃したら批判されて当然だと思いますよ。 後の安全度でも2索自分から全見え1索1切れとかなり安全度高いから言い訳苦しすぎます。 こういうの曖昧に流さない朝倉プロは解説残って欲しいですね。

[@ryo-jh7vx]

一応、後の安全の意味は 松本さんなどからリーチ受けた際の3s4s5sどれでもだよ 12223sなら45sツモでも1s切り聴牌取れるから 11222にすると45sはツモ切りしないといけない

[@ロパンロパン]

なるほど、確かにそうですね！ ただ、この点棒状況と南3考えると上がり時の跳満のほうが比重高そうですね。

[@ryo-jh7vx]

@@ロパンロパン そうですね 個人的にも負けてるから3s切りますが、一応記事では三暗刻気がついていたと回答したらしいので「3sとか」と含みを持たせた発言したので、他の牌もあるって思いました 本人も消極的になったとの反省なので、強気で攻めてよかったと思いますが

[@ロパンロパン]

この状況で受けを意識したことなかったので、勉強なりました。 たぶん私点棒トップ目でも3索打つと思うので、思考として入れておきたいと思います。

[@ryo-jh7vx]

@@ロパンロパン それが一般的かと思いますよ 2sが4枚見えなので1s良さそうですし、手牌的にリーチきても安牌多いので降りれますからね 守備型の人は自分のツモは、ひょっこりツモるのと、押された時にどう受けるかに頭がありますからね

[@ko327ko8]

え、どういうわけだ？普通は三暗刻に受けるだろ？ちょっと都合で、音無しで 見ているから、皆のコメの意味が 良く分からないんだけど。これ、‥‥。見にくい文字起こし見ると、あぁ他に警戒しているのか？。いやいや、あり得ない。

[@ko327ko8]

察してくれないか‥‥。でも、ありがとう。

[@ko327ko8]

​@@多分そう-n6w 今は遅いランチ、こんなんだから 音無し。自分は競技麻雀は チームとか 良く分からない。じゃ 何故 見るかというと、手順を見ているだけなんだ。仲間や クライアントと 週末は雀荘。微妙に打ち方は違う。目無し？とか、試合に参加しないって事もない。だから 競技解説はむしろ邪魔なんだ。煩わしいから集中できない。このケースは ちょっと違ったけど。

[@ko327ko8]

@@多分そう-n6w 向いてようが、そうでなかろうが、お前に 関係ないやろ？よけいな 事だ。

[@フリーダム-w7u]

やべーーーこれがプロかw 俺もプロなろっかなwww

[@飲み歩き]

まぁこれは流石にミスだよね。思考とかのレベルじゃない。

[@ユージ-q9s]

ミスだったことは本人も認めてるけど、インタビューで全く三暗刻に触れてなかったから「どう見ても見落としてただろ」ってなってしまうんよね。

[@ryo-jh7vx]

ミスだと認めたんじゃなくて、弱気になり過ぎただけど？ 三暗刻は気づいていたとコメントを記事で出してるらしいから 読んで無いけど ミスって、聴牌気がつかないとか切り間違えたとかの事を言うんじゃん？ 選択の場面で、攻めたい局面で守りを意識した事の弱気な選択をした事だけど、気がついているならミスではやくただの弱気だった 次から強気で攻めますってだけ

[@ko327ko8]

これをミスと言わずして、一体 何をミスと言うのだ？ いやしくも プロと称したる身で。

[@ryo-jh7vx]

@@ko327ko8 白なら満貫あるから、ハネ満にするより守りに重点を置いてしまったって事だよ 動画の最後にリーチ受けても押し返せるようにと言ってるだろ 途中で、後の安全度の為にとも言ってる 12223sの形をキープした状況にしておきたかった 松本さんからリーチが入ったら、4s5sは危険牌なんだよ 押し返せるようにとは、12223sからリーチ受けて4s引いたら1s切って押し返したいって意味だよ また12223sに最終ツモ5sでもツモ切りしなくて1s切って22235sでも聴牌取れる 11222sの形にすると、45sはツモ切らなきゃいけない 攻めるなら3s切って、和了目指すんだけど弱気になり過ぎたってだけ ミスと言うより、安全に放銃しない事を選んだ

[@ノンノン-i9z]

Mリーグという舞台を意識しすぎて小さく打ってしまうプロも中にはいるという事だと思う。 和久津プロ藤崎プロがそうだった。 高宮プロは最近殻を破って自分の麻雀をするようになって成績上げて来たけど時間かかったもんな。

[@やすし-l7y]

南3局であの点数状況、そして親番無し 3sが超危険牌とかならわかるが、そんなわけでもないなら三暗刻に気付いてたら100人中100人が3s切るでしょ インタビューでも三暗刻に全く触れてなかったし素直に見落としてたと認めればいいのに、三暗刻は頭にありましたけど～とか言ってるのがもうね…

[@ryo-jh7vx]

一応、プロが記事で気がついていたとコメントしたなら、それで終わりだと思うが 本当に気がついていたか、実は後から指摘されてわかったかなど実際は誰もわからないから他人がとやかく言う事じゃ無い 本人は、気がついていたとコメントしたらしいので 記事は見てないけど

[@フレーバー]

@@ryo-jh7vx 記事なら黒木さんのnoteですね。あそこで無料の読める部分で本人は「気付いていたがその後の事を考えるとどうしても弱気になった」と言ってますね。

[@ryo-jh7vx]

@@フレーバー 無料部分は自分も読みました 有料部分までは読んでないので、読んでませんと書いてます プロが記事に出したのなら、素人の視聴者が「三暗刻に気がついてない、嘘だ」って主張するのは間違ってると思います

[@kobayasiring]

そもそも1sでの出アガリを拒否するシーンではない。 盲牌間違えたとか、そんなんだとそのときは想像したけど 松本あたりがリーチって来た時中膨れで頑張るのか？ 手出しを見せないことにそこまでの価値があるのか？

[@ryo-jh7vx]

松本さんあたりからリーチ受けた際に、45sツモっても聴牌維持したまま押し返せるように

[@kobayasiring]

@@ryo-jh7vx 今までの意見で最も腑に落ちた。 それでも俺は３ｓ切るけど

[@ryo-jh7vx]

@@kobayasiring 良いと思いますよ 本人も弱気すぎたと言って反省してるみたいですし 受けを中心に考えるタイプみたいですね

[@ryo-jh7vx]

これって、誰かが記事にして三暗刻には気がついていたけど、消極的になったが反省として、片付いたんじゃないの？ 記事見てないけど

[@ko327ko8]

君だったら どう打つんや？話は別だが、競技ルールに詳しいところで、すみませんが 教えてください。筋なきは認められているの？ウチらのルールは 何でもアリ だけどダメ、まぁ雀荘でも大概ダメだ。

[@ryo-jh7vx]

@@ko327ko8 この前の中国人じゃん 俺は3s切るよ 前も説明したじゃん 麻雀は、日本ではギャンブルとして見られてたの パチンコやスロットみたいなもん イメージが良くないから、ノーギャンブルってのが競技麻雀 Mリーグはクリーンだよって意味だよ 競技だろうが実戦だろうが根本のルールは一緒で、お金は掛けませんって事だよ

[@ko327ko8]

@@ryo-jh7vx 笑えるな。因みに、雀荘なら普通に大はないから安心だよ、とか 通じるんだ。ゲームや、ネット オタクやってる 君には分からないのは無理もない。3s切りで、少しは分かってるらしいのは安心したよ。筋なきはどうなんだ？中国人。

[@ko327ko8]

​@@ryo-jh7vx実戦ルール、知ってるのか？昔から定説の パオの上がりの支払いは知ってるか？国士のフリテンは？頭ハネが競技であるのは見たが、そのルールは最近だろ。無双だけあって、役満の中で一番強いのは知ってるな。

[@ryo-jh7vx]

⁠@@ko327ko8 君の文章だと、日本人じゃないのが他の人にもバレるからコメントしない方がいいよ 近年、日本の雀荘は競技麻雀増えてるよ お金掛けない雀荘ね 日本にいないから知らないのはしょうがないだろうけどさ ノーレート麻雀で調べて見なさいな

[@ちぐととさま]

ポイ暗刻菅原

[@marichonchannel]

そりゃあ全ての手を見れてる側(解説側、視聴者側)からしたら、一索も三索も通るってわかるけども、打ってる側からしたら勝又さん以外に三索が通る保証はどこにも無い。 ラス目だし、打点アップはもちろん大事だけど、せっかく満貫上がれるチャンスなら、自分も一索打つなぁ。 (ちなみに、別にbeast推しとかじゃないからね(￣ω￣;))

[@アンレスポンスワット]

ラス目じゃなくても3s打った方が圧倒的得に思えますけど...

[@みこちのアホ毛]

自分から見て2ソー全部見え 4ソー3枚見え 鳴いてしかけてる勝又さんの現物 なのに3ソー切らないのは意味がわからないから これだけ物議になってるんだよ もうラス目でこの手は降りられないんだから 後の3ソーツモを考えるより どうすれば好形変化があるのか どうすれば打点が上がるのかを考えるておくべきなんだわな

[@お尻ペンペン]

@@みこちのアホ毛 思い出アガリ。ラスだから強気に出た方が吉。

[@nori-gv7zf]

強い人ほど打牌の理由を様々に推測できる。多井さんと朝倉さんは手出しを嫌がったのではと言っている。なるほど、対人ゲームだからそういうことはあるだろう。また、差がなさそうに見える安全度も、彼女なりにあったのかもわからない。 少なくとも打牌の瞬間にいきなりミスだと言いきれるようなことは、麻雀では本当に少ない。

[@masa9025]

三暗刻見落としかどうかは本人しか分からないが菅原自体はそこまで下手じゃないから問題ないんじゃないかな。 問題なのは茅森とか亜季とか5年やって大幅マイナスな選手達だよ！ 茅森なんか当たり牌打って、この手じゃしょうがないって馬鹿な事言ってるからな。