菅原さんヘタなまま頑張るより、まずは勉強するのだ【Mリーグ甘口解説｜12月23日】

[@toronei]

「頑張ったんですよ」に、明石家さんまが必ず「みんな頑張ってるわ」って必ず返してたの思い出した。

[@こたろ-m6i]

唐突な伊達の不運で吹いた。毎回あると口説いけど、めちゃくちゃたまにこういうのあると良いですね。自分は好きです。

[@ゲームクリエイター名もなき]

100歩譲っても許せないのは草

[@winwinston3965]

麻雀を分かっていなくてもプロになれてMリーグに出れるんです

[@boushu]

ずんだもんがさっさと切れ言ってくれるの本当に助かる 白鳥プロ以外にも本当に意味不明なとこで止まる選手何人かいる

[@げんじょういしん2]

日向さんの麻雀になんか違和感みたいなものを持っていたんだけど、今日の動画で納得しました。

[@剛生淡路]

白鳥は前にも言ったけど、本当意味わかんないところで長考する。　野球も将棋もどんなスポーツもスピードアップを目指してるのに本当プロとして情け無い。　いろんないいダハイも、いつもこれしか切るハイないところの長考で全部マイナス

[@150delsol3]

もちろん確かに的外れの批判はめちゃくちゃ多い しかし的外れじゃない批判について言及も反省もせず言い訳ばかりしてることがうかがえて「あーやっぱダメだわこの人」と思いました

[@あっきー-i3r7p]

いい批判て😂何😂笑笑 アホネット民わ、きしょいな

[@haarei883]

最近早川林香さんが女流桜花の決勝に残られて、残念ながら優勝はできませんでしたが、みごと２位になられました。 想像ですが、早川さんの雀力が急激に上がられたのは渋川さんの影響も大きいように思いました。 菅原さんもきっと向上心は強いと思うので、周りにうまく指導してくれる人がいるといいように思います☺

[@3tueno]

向上心が強かったらもっと自分の打牌の甘さを自覚して真摯に取り組んで欲しいのだ。

[@weak-qk2bh]

雀力が低くて注目されてるから上手くなれば気がついてもらいやすいって話 不良がちょっと良いことをするとﾄｩﾝｸしてしまう現象と似ている気がするのだ ギャップ萌えなのだ

[@みたたん-j6t]

ありがとう。白鳥さんのスーピンほんまにはよ切れ思ってた。ありがとう。

[@chinjyu-i8p]

ずんだもんありがとう 麻雀は人生そのものだな😊

[@まるきちとぅーりお]

的を射ていない発言が的を射ていないのは最早芸術的

[@user-xyz-b2b]

なるほど！と思うのと同時に、瞬時に正しい選択し続ける大変さも身に染みる。 プロでも振り替えるといろいろ出てくるんだから、私レベルだと1局に1回はやってるんだろうなって思う。

[@コブ頑張れ]

菅原さんの読んだけど、みんな金払って麻雀してるのに金もらって麻雀してるMリーガーがなんでこんな程度の低いこと言うだろうて思った 結構下積み長い筈なのにねえ

[@3tueno]

下積みの長さが麻雀の内容に生きていないのだ。先の展開もケース別の対応も行き当たりばったりだから自分の下手さも 分かっていないのだ。無駄な長考（何も考えていないかも知れないが）も多いのだ。あの泣きそうな顔も止めて欲しいのだ。

[@コブ頑張れ]

@3tueno あの泣き顔は私かわいいでしょうていう計算に見えますね

[@みみみみみ-u3r]

ちょうど自分も白鳥選手のシーンは画面止まったかな？って思った

[@マルティナ-j9r]

一番重要な能力は数学とか算数の能力 ここが出来ないと基礎力はなかなか身につかない 女流の人は小学生の算数からマスターした方が良い人もいる。 組み合わせや場合分け、期待値の判断は簡単な数学力が大事で麻雀セオリーのテンプレみたいな やり方でもある程度なんとかなるけど 細かい精査するにはやはり数学力は必須になる。 それこそ日向さんみたいなシンプルな形に受けて迷わないようにするのは 一つの手法ではあるけど麻雀の本質から逃げている気はする。

[@トラ猫コジロー-p7h]

3900の４本場が即答出来ないレベルだから

[@お肉-i3c]

菅原さんは以前インタビューで、麻雀プロになってなければ税理士になっていたと言っていた 大学時代から税理士に必要な数学の勉強などはしていたんじゃないかな(高千穂大学商学部卒 偏差値35) 正直ポテンシャルの問題もあると思う

[@トラ猫コジロー-p7h]

@偏差値35で税理士に成れるのか？まぁ公認会計士とまで吹かないだけ可愛いもんだな

[@mecha_nemui]

最後の「ばいばい」がほんとに可愛くて癖になる。

[@honmonomleague]

ありがと！

[@NA-dd4qv]

チャートの別解って例えが出てくるの、このずんだ教師だろ

[@山田太一-c8c]

菅原のレベルでダマテン警戒とか無意味。。 頑張るのは結構だけど、努力する方向が間違っていたら、いつまで経っても成長出来ない。

[@如月朔夜-c3h]

それなダマ警戒とかよみとか場況よりまず 牌効率とべたおり手順と期待値まずは基本を勉強した方がいい 基本さえできてればほとんどシステム打ちでも天鳳７段くらいまではいける はっきり言って天鳳５．６段にしか見えないMリーガーが数人いる

[@アルカーミル]

@@如月朔夜-c3h 菅原と松ヶ瀬は５，６段にも行けないだろうな……

[@beyan3333]

今回の動画めっちゃ刺さったのだ！ ABEMSのファンなんだけど、控え室で連帯したらしっかり褒めて、勝っても負けてもすぐに打牌の精査するのが勝ちたいっていう気持ちが伝わってくるのだ。

[@アルカーミル]

牌譜検討で早く切れは初めてみてワロタ 菅原の文章はぱっとみすげえ弱そうって思う。全部ふわっとしてる。具体的な内容が何もない。実力相応。

[@3tueno]

言葉を選ばず言えば「頭悪いんだろうなぁ」なのだ。

[@botamochi7733]

まあ2年連続敗退でメンツ入れ替えがある時点で悠長に成長物語を作ることができないのはありますよね

[@剛生淡路]

菅原の反論？は意味わからん。 下手打ったら、下手でしたって言える方が人気出ますよ

[@3tueno]

本人は下手とは思っていないのだ。（自覚がないのだ）だから上達しないのだ。

[@朔犬-l5h]

菅原プロのバースデー日の伝説の7p切りの日、配信してると聞いてそこだけ見てきたら「7pうらめった、やってらんねー」とか言って酒を飲んでたのだ。何かのうっかりかと思ったら悪手だと本気で気付いてすらなかったのだ。 ここで問題なのは仲間が何も言わないのかなのだ、猿川や大輔が悪手だと分からない訳ないし、誰か知らないけど監督は何をやっているのか？と疑問なのだ。 ミスは仕方ないが指摘する所は指摘し反省して次に活かせないとダメなのだ。

[@3tueno]

大介さんにいろいろと言われるのをとても嫌がってるというのをどこかで見たことがあるのだ。

[@あしか-f6o]

@@3tueno 結局相手がプロであれ視聴者であれ、自分の未熟さを突きつけられる行為を嫌っているように見えるのだ Mに入るまで甘やかして育てられてきた菅原プロは現実を受け入れられないのだ

[@kkrr6100]

そういや以前鈴木大介が「Mリーグでは皆が頑張ってくださいというので驚いた。将棋はそんなこと言わない。頑張るのは当たり前だから」と言っていた。Dの麻雀が全部正着とは思わないけど、この言葉は良かった

[@user-kunkun_kunkun]

麻雀打ちとして大介さんは合ってるかわからんけど、生き様とか考え方はマジで好き

[@3tueno]

そういう意味では麻雀プロは自称プロ、プロもどき、プロのお勉強中のような意識の低いのが多いのだ。

[@pa--ji]

別に下に見てる訳じゃないけど、将棋と麻雀のプロじゃ成るためのハードルが全然違う。

[@チャーボー-p7q]

伊達プロなのに高めじゃないのだ に吹いたwww

[@ケロがめ]

「一生懸命やってはいるんです」とは、何たるアマチュアリズムか…。仰る通り、一般のサラリーマンでもそんな言葉、みっともなくて言えません…。菅原さん、プロになってください…。

[@あっきー-i3r7p]

Mリーガーに実力ないやつわいないよ😂 笑 まずMの舞台に立ってから言ってくだちい😂😂😂😂😂😂

[@scri1477]

いつもM切るの方を見てて、初めてこっちの動画を見させてもらいました〜 今まで敬遠してたけど、テンポが良くて切り込み方がコミカルで、違った味がしますね チャンネル登録したのでこれからも視聴させてもらいますね☺️

[@honmonomleague]

ありがとうなのだ！　敬遠してた人が登録してくれるのは冥利に尽きるのだ

[@ぷんすか-y6y]

麻雀で一番良いのが【良い麻雀を打って勝つ】 一番悪いのが【悪い麻雀を打って勝ってしまう】ってどこかで聞いた事あります 菅原さんのこれで勝っちゃうんだではなく、これは負けて強しって麻雀見られる事を期待してます

[@トラ猫コジロー-p7h]

チームの状況は理解出来ているが、麻雀が下手過ぎｗ　ド正論で技アリ　　白鳥の長考は選択ミスや放銃の危険が有る場合の言い訳でしかない

[@ミティンポ]

白鳥ってこういうこれしかないだろって牌切るのに、異常に時間かけるよな。ホントやめてほしい。

[@nanaka9975]

あの遅い人はいつも手をふわふわさせて何を考えてるんだろう。

[@soleil-rk2bi]

裏目怖いのループ。

[@ナカムラナカムラ-f4e]

菅原さんはとても頑張ってるのだ 麻雀の実力はハナからあきらめて良くも悪くも目立った時にスポンサーロゴが映るように常に困り顔を意識してるのだ 麻雀の実力向上を目指してもまるこみたいにクビになるのはわかり切ってるのと、頑張った所で雀荘メンバー一年目レベルなのを自覚してあえて賛否極論の選択をして最下位のチームにも話題を与えてるのだ そもそも麻雀プロがまともに麻雀したら出てこない選択をしてる時点で意識してあの打牌をしてるのだ 今の時代にあってる 多様性　とか言う酷い言い訳でごり押しする世の中のオマージュなのだ

[@4649kingkazu]

ずんだ優しいのだ

[@honmonomleague]

当たり前なのだ

[@yuta20240]

本当に死ぬ物狂いで取り組んでいる人は絶対に一生懸命やっていますなんて人前で言わないのだ。一生懸命を免罪符に言う人はこぞって言い訳星人なのだ。 ダサすぎて麻雀プロ以前に人としてろくでなしなのだ。

[@あっきー-i3r7p]

アホネット民たちに言ってあげて😂😂😂😂😂笑笑

[@harumageX]

岡田好きではないけど1戦目の伊達菅原のコンビ打ちには流石に気の毒に思った

[@chicha5358]

「もお～っ！一生懸命やったのにぃ～！」ってギャグがありましたね

[@pa--ji]

ちあきのやつねｗ

[@yt-pg4zv]

白鳥は長考もさることながら、牌をペタペタ触っては離して触っては離してするのが見ててマジでイラつくのだ 牌離れが悪すぎるのだ チームメイトの多井も同じ傾向あってイラつくのだ

[@3tueno]

女流にもいるのだ。

[@suidohbashi]

チャートの別解が好きそうなのだ ｗ

[@haru-z7u5l]

ベテランプロはプライド高くて反省しないから、伸び代ないけど、菅原はベテランじゃないけど、それなんだよな。

[@mtakanak3222]

私も猿川さんの４ｐか４ｓだと思い書き込んだら、赤引の裏目のほうが痛いだの、初めから三暗刻じゃなくて、リーズモドラ１ねらってるだの反論の書き込みありました、ドラも赤もない手でいみわからない反応がおおかったです。ただ４ｓより４ｐきったほうがいいのですね、勉強になりました。

[@はがくれかくご]

変に自我を出すとろくなことにならないって岡田プロのインタビューから学ばなかったのだ？

[@honmonomleague]

僕は自我を出しまくるのでよろしくなのだ

[@Sinker_1987]

結果を求められるプロに対して、「頑張ったから仕方ない」は逆にバカにしていると思うんですよね。

[@3tueno]

実際にもバカにしているのだ。

[@秀信松本]

『さっさと切れ』（7:32）は、我々素人の対局でも飛び交う言葉なのだ。 思わず笑ったのだ。

[@soleil-rk2bi]

白鳥って本当にグズで優柔不断で決断が遅い。麻雀にも持ち時間かタイムバンクチップ的な物を導入しろと思う。プロならツモってから考えるな。

[@3tueno]

自摸ってから考える（ふり？）人多いよねMリーグ．．．

[@ダシ-p5q]

菅原ｐ以外にも一生懸命やってるようには見えないMリーガーまあまあいますね 自分のスタイル。に甘えてるプロの一生懸命は少しも響きません

[@ykz-z6g]

鳴く牌ありそうな時とかなら小考するのは全然良いと思うけどこの白鳥の奴は流石にね…しかも結構遅延長考常習犯だし…

[@ma2-us]

去年の三暗刻の件の対応でこの人は自分のミスを認められない人だから期待するのは辞めようと思ったけど、本当にそのとおりに終わりそう

[@アフロの王様]

菅原プロのコメントに関しては、「批判で的を射てないものもある」ってあったけど、「的を射てない」とか「的を射てる」とかではなく、麻雀でメシ食ってるプロなんだから「結果」で黙らせるしかないんですよね 結果が出てないのなら何を言われようが黙って結果を出せるようにできることをするだけだと思いますね　それがプロであることの覚悟だと思います たしかにMは「運」の要素があるゲームで短期間での結果が求められる舞台だけど、その舞台に仕事として挑戦しているのだから「結果」が出せるようにできることは全てやるべきで、批判に対して反論するのなら今の時点で「もう強くなるためにやるべきことはこれ以上無いです！」と胸を張って言えますか？と問いたいですね

[@あっきー-i3r7p]

実力あるけん、Mリーグの舞台におるんよ😂 偉そうな事いいたいなら、おまえも登ってこいよ笑笑

[@アフロの王様]

@@あっきー-i3r7p 麻雀で飯食ってないしプロでもないんだよｗなんでＭ目指さないといけないんだｗ？意味わかるか？ たまにいるんだよお前みたいなやつ 「ならお前がやれ」っていうバカな意見 プロになってそこで戦うつもりがないのになんでやらないといけないんだ？なぜオレがＭの舞台に上がらないといけないんだ？説明しろよ 噛みつくならまともな意見で噛みつけよめんどくさい 実力がある？なら結果残せるよな？この先もずっとＭの舞台で戦っていけるよな？お前が言うように実力あるんだからな？ 菅原が５年後も活躍してるの楽しみにしとくわ　 もう返信するなよ　アホと話すのめんどくさいから

[@人乍土同]

女と男では麻雀界での最適戦略が変わるのはしょうがないのだ。一生懸命にもいろんな方向の一生懸命があるということなのだ、たぶん。

[@まえっこ-e5x]

ほんとアベマズは はよツモってはよ切れ 管原もな考えたいなら素早くツモれ

[@朔犬-l5h]

高宮プロの7p切りは絶対にテンパイは取らないといけない最後の親で何をやってるのかと思ったのだ。その前の9m切り当たりから怪しかったけど、結局この後700オールツモを逃してたのだ。ちなみに自分は中を切るのだ。 菅原プロの南切り放銃、押すならせめて9p切るのだ。北がないからもう七対子くらいしかないのだ。てか降りろなのだ。

[@oz4949]

菅原プロレベルの選手が多少上手くなっても感動しないけどな

[@3tueno]

毎回負けるのを期待して観てるのだ。

[@団野翔平]

麻雀プロは自分に甘いからしょうがないね

[@ヤン子-s8t]

白鳥本当家帰ってから考えて欲しい。 打牌速度だれか集計してくんないかなー めちゃくちゃ大変だろうけど。俺の中では白鳥多井は長考が目立つ。

[@kpgc-10]

そう！それがシャミにもなるのにね

[@3tueno]

毎度おなじみの長考でございます．．．中身は変わりません

[@taka-minnkiku-chan1540]

菅原さんってやはり運がいいだけなのかな。菅原宇宙選択が当たりすぎて、もはや何かあると思った

[@剛生淡路]

猿川はモンキーマジックって訳分からん得意技？だけしか脳がない、なんでプロになれたレベルなのに、縁故みたいなことてえむリーガーにまでなって、本当おこがましい😱

[@rainboehiokoshi]

菅原さんそれでもビースト内では1番人気との噂もあるのはなぜだろうか

[@もこぱくともこぱくと]

1人歩き始めた、子鹿を親鹿が転ばないように見守ってる心境なんよ。まぁコケまくりだけどw

[@NA-dd4qv]

他3人があまりにも人気無いだけ説

[@3tueno]

下手な泣き顔を好む輩が多いだけ？マニアックだなぁ．．．

[@チャカラコ渓谷]

声は好きだなあ あの泣きそうな顔は殴りたくなるけどｗ

[@たま新規-l6p]

視聴者への嫌がらせだったら日向が毎回いちいち止まって考えるのがリズム悪く不快すぎてキツい （うろ覚えだけど）いつだか、最終ツモ番国士のない状況で3枚切れの字牌ですら間をおいて考えないと切れないって事があって怒りを通り越して気持ち悪くなった 手番が回ってくるまで何も考えてないんだろうなぁ

[@huskysiberian9425]

ちょっと待って！南1おかしいやろw

[@MaSaka-xu1ej]

白鳥ばかり打牌が遅いって言ってる人は、多井やハギーそれから高宮辺りにも言及してほしいのだ

[@honmonomleague]

悩むべき手で悩んでいるかがポイントなのだ

[@剛生淡路]

日向は何がしたくてプロになったんだろ😅

[@KS-xk1vn]

試合をスムーズに進める為に9種9牌や4風連打等の途中流局無しにしたって昔聞いた覚えあるけどアベマズと女流が長考しまくるから試合が長過ぎるんだわ。長考がダル過ぎてMリーグ追いかけ再生の為にプレミアム加入してるの俺だけじゃ無いだろ？

[@ykz-z6g]

でもその中でもマツは基本サクサク切っていくし良い奴そうだから頑張ってほしいね

[@abin-kun46]

さっさと切れなのだ！！！ 草 麻雀が下手な自分でも２秒で切れるのだ

[@ゆんいーの]

菅原がなぜオーディションで勝てたのかわからんのだ！

[@あっきー-i3r7p]

おまいらより実力あるからなのだ😂😂 まずMの舞台に立ってからやな笑笑 ずんだもんも😂😂

[@3tueno]

@@あっきー-i3r7p 菅原の親戚かなんか？よく出て来るねぇ．．．

[@kpgc-10]

白鳥や岡田は無意味な長考がシャミになるのを理解していない

[@dein383]

麻雀に運の要素は外せないと思うのですが、「運」の要素がどれほど影響しているかの指標を麻雀界では作ったりはしていないのですか？ 例えば野球であればBABIPという運要素の一端を知れる指標があるのです。 麻雀でも、当たり牌のツモ率やリーチ後放銃率など、運要素の指標が取れるようなデータがあってもいいと思うのですが、導入は難しいのでしょうか？ Mリーグでは「調子」などという言葉で濁されていますが、ついてるかどうかは本人にとっても有意義なデータなのではないのでしょうか

[@zdo-i7z]

あまりにも運の要素が大きすぎて難しいと思う

[@3tueno]

一発・裏ドラ・赤ありで運要素を増やしているから街中の雀荘と変わらないのだ。

[@みひまる-h5p]

日向Pが簡単な道を選ぶ傾向にある、ってのは確かにずんだもんの言ってることも一理あるんだけど、分岐の多い難しい道に進んで結果大きなミスをしたとなっては本末転倒なので自分の実力に合った選択をすることは必ずしも悪いことではないと思います 将棋の棋士が最短で勝ちになるルートがあるのが分かってもその分岐が難しいと思えば最善手ではなくとも負けづらい手を選択することは多々あります

[@トラ猫コジロー-p7h]

@@みひまる-h5p そういえば、日向の面清一色観たこと無いな、何時も聴牌即立直だからな、カンちゃんペンちゃん間違ぇないからなw

[@honmonomleague]

それを日向プロに求めるのは酷なのだ？

[@トラ猫コジロー-p7h]

@@みひまる-h5p ベストを選び最高の結果を得るのがプロ。複雑だから間違える様なら廃業。

[@aa-hs6hv]

コメントがやばい奴ばっかなのだ。落ち着けなのだ。エンタメなのだ。

[@秋シュウ]

あんまり猿川批判するのやめろや😮 たいして上手くもねー奴がいっしょになって批判するだろ😮 この手の動画がやな所はそこなんです♪

[@honmonomleague]

たしかにそれは良くないのだ。 気をつけるのだ。 ただ、今回のは結構問題なのだ

[@yuu_cha_cha]

悪手レベル☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 本家の動画見た感じ本家からの許可がなさそうなのだ。フォーマットも流れも全部同じだったからもし許可ないんだったら完全にパクリだから早くやめた方がいいのだ。 BEASTの棋士が引っかかってるからせめて何か差別化要素を作ってほしいのだ。

[@honmonomleague]

ちょっと笑っちゃったのだ

[@水神帥]

@@yuu_cha_cha 本気で言ってるなら世に蔓延るテンプレ解説動画全部駄目になるけど大丈夫？

[@ハミハミハミイハミハミハミイ]

あまり菅原プロのことを責めないでほしいな。 言い過ぎが人を追い詰めることがあるからね。

[@あっきー-i3r7p]

アホネット民たちわ、なんとなくストレス発散で誹謗中傷したいよ😢心が満たされてないけん。許してあげて

[@カクさん-r6d]

楽観的な方だと見受けられるので大丈夫そうです

[@あっきー-i3r7p]

@@カクさん-r6d 本人しか、わからないやろ🫨 だいたい女の子いじめるなよ。

[@3tueno]

@@あっきー-i3r7p 出た～菅原信者！

[@やっしー-m7k]

猿川のオーラスは赤引きマックスを考えた結果でしょ 三暗刻に真っ直ぐ行く人の方が多いだろうけどね

[@yuuisi9962]

伊達を豪運煽りして人気を得ようとか悪手☆☆☆☆だなあ 視聴者に媚び過ぎて僕が動画を作る理由はこれなのだとか言ってたのが全部嘘くさくなるのだ 今までそうことしなかったのに

[@honmonomleague]

気に障ったのだ？ みんなそう思うならちょっと考えるのだ！ 当たり前だけど、こんな小銭じゃ満足できないのだ！動画を作る理由は明確だけど、作り続けるために稼ぎ続けなければいけないのも事実なのだ...！ ジレンマなのだ

[@yuuisi9962]

@@honmonomleague 2件リーチ追いかけて上がれたのを安めで不運ですねは普通に駄目かと 誰に言っても喧嘩売ってるだけでわざわざ入れることではないですね

[@honmonomleague]

参考にするのだ

[@びたみん-r3h]

@@honmonomleague面白いから続けて下さい！

[@ハナガスキー]

菅原さんは伊達さんや瑞原さんには劣るだろうけど持ってる方だと思うから個人的にはもったいないなーって思う。師匠とかいないのかな？

[@Hito-d3w]

牌譜検討なのに打つ速度にいちゃもんつけ出して自我出てて寒いわ　みんなも思ったとか勝手に代弁した気持ちになって自分は正義とネチネチいうのキモイぞ

[@honmonomleague]

実際にみんな思ってるのが分からないのだ？ ずっと牌譜検討だと疲れるから、たまにはこういうのも入れていきたいのだ！

[@こたろ-m6i]

それってあなたの感想ですよね。

[@user-mk3el8qw2l]

ずんだもんが正しい　早く出来ない駄目な奴に合せる必要無し　出来る奴に合わせようと努力するのが成長する　最近ピンジャンもトロくてウザい、煽り気味になるとこっっちが100%悪者　馬鹿が増えるわけだ

[@まーいーか-p2v]

後半無駄な尺だったのだ 面白い動画作って欲しいのだ

[@honmonomleague]

無駄な後語りの部分になったら、せっかくなので過去の動画を見て欲しいのだ！ 尺伸ばしの部分があるのは否めないけど、それが好きな人もいるので、その人達のために語るのだ！ 不要な人は他の動画見てくれなのだ！ 全部の動画を見てくれているのなら、それは本当にごめんなのだ。 面白い動画沢山作るのだ

[@つねさん-y7g]

しかしおまえらはどーしてそんなに上から目線でものが言えるのか？ずんだもんも、今回みたいな薄っぺらい説教はやめておけ

[@honmonomleague]

どれのことなのだ？