将棋棋士vs囲碁棋士 2014/4/27 ～コリドール～

将棋棋士vs囲碁棋士 頭脳ゲーム団体戦七番勝負@ニコニコ超会議３
対局者
田原靖史 七段（囲碁）
中村太地 六段（将棋）
解説・聞き手
佐藤天彦 七段（将棋）
大橋拓文 六段（囲碁）
巻幡多栄子 四段（囲碁）
安食総子 女流初段（将棋）
【コリドール】のルール
www.tk-game-diary.net/quoridor/quoridor.html
www.rumic.gr.jp/~arai/game/quoridor/index.html

[@試作-f7m]

ピザラジ見たあとに関連ででてきた

[@はばねろのビニールハウス]

閉じ込めなしなの？とかいうコメントチラホラあるけど 閉じ込めありなら先手が確実に勝つからなしでしょ

[@anei0268]

これ学祭で見つけてやったことあるけどめっちゃ面白かったな。壁を妨害に使うか進路確保に使うかとか。あと確か4辺使って4人プレイとか出来た気もする

[@Jesse110]

White should made the game winning move at 8:55. If he had placed a vertical board in the top left corner, he would have prevented red from obstructing him for the rest of the game. At this point, victory is just a guaranteed 3 steps away. Red is 4 steps away and cannot catch him.

[@ahriman42]

I've been trying to understand why this didn't happen. I've been internally screaming about it for a little while now!

[@warlorddk2070]

Havent watch it that far yet but maybe the whole blocking blockers meta havenr reached Japan yet 🤔

[@test-c6h]

コメ欄にいる自称プロコリドーラーさん達はコリドールの棋譜の書き方知らんのか？

[@ミカドトキ]

8:55このとき9の一,ニに縦で置いたら 白勝ち確だよね（たぶん）

[@へっぽこへっぽこぽこぽこぴー]

思った

[@石上教授]

せやな

[@eden742]

自分のルートを作るっていう発想があの時出てこなかったんだろうねww

[@naoyaarai1926]

4:10 まで覇王戦決勝であった通りだな、、、

[@reima8348]

7:57 で白勝ち 白がすぐ右に縦に板を置く 次に赤は白の遅延のためにはゴールの手前に左端に接地して横向きに板を置く（置かなかったら白が縦に置けば即詰み。） 次に白は1マスあけて板を縦に置く この手順で勝ち確定

[@石上教授]

天才ですか？

[@タッヒ]

今頃だが、18:00で悪手って言われてたのは次赤動かした時に壁で塞げばワンチャンあった

[@角栄田中-q9k]

赤が動かす前に壁置いたらそれ出来ないから悪手じゃね

[@角栄田中-q9k]

赤が壁置かずに進んでミスったからワンちゃんあるって意味ならすまん

[@悪夢-g6w]

それ狙ってるのかなって思ったらシンプルな大悪手だった

[@twinteiru]

でも左の道を赤に潰されたから悪手やな

[@タッヒ]

オススメに上がってきてたまたま見たらコメントが!!

[@KillianConanMiller]

このゲーム、方眼紙のノートとシャーペンの消しゴムがあれば簡単にできるのもいいね

[@とーふのもささん]

赤による予想外の手が白の悪手によって生き返るとは誰も思わないだろうなぁ

[@proj3891]

続きの女流同士のコリドール対決動画はどこで見れるの？

[@nikkiiii7086]

これぱっと見簡単そうだけど理解してくるとめっちゃくっちゃ面白い

[@つまさん-n7y]

やっべぇ最高に面白そうな動画見つけたwwwwwwwww

[@エリエール-x1n]

壁と聞くと相手を妨害する役割って思いがちだけど、 自分の進路確保にも使えるところが面白いね。 終盤になると壁と壁とがぶつかって、 当初の予定とは違う壁になってしまうところも面白い。 プロ棋士のボードゲーム実況も面白かった。

[@jojo-fz9cb]

9：04のところで左上の角に縦に壁をおけば白は勝ってた

[@g4haha]

jojo それ思った

[@user-he2fk3tw3o]

のんびりゆうゆう 思っても何も解説もそう言ってね？

[@bdbfjxkbebdjskjebej3092]

怜 それ思った

[@点と点を繋いでいきたい]

最後の悪手は実は良い手に見える。右側の退路を残りの1本で塞いで赤に中央迂回させれば、赤も自分が通る道で邪魔な棒を置けないのではっきり白勝ち。黒も早く中央に置くべきだった だが赤の中央置きが好守で右側を塞げなくなって赤の逆転

[@高橋英之-g9w]

8:12　の時点で囲碁の人は、自分の退路をあえて防げば、（完全にふさいではいけないルールによって）後々遠回りをせずに済んだからその時点でほとんど王手だったはずなんですけどね。

[@神崎雅-g3h]

11:09 これ赤の左に自分で縦の壁作れば囲み禁止だから迂回壁置かれなかったんじゃない？

[@石上教授]

もちっと前では？

[@user-gorilla-power]

最後の悪手がなかったらどうなっただろう

[@菊地耕平-r9m]

7:46縦に置けばいい

[@ネアンデルタール-t4q]

ピザラジ見たあとに見に来た

[@葡萄清涼飲料水]

1-3〜3-3やれば必勝って言ってるけど1-2〜3-2やれば防げるやん

[@ざる-p8p]

ピザラジ見た奴ばっかだろ

[@ooooooo59595]

悪手って言ってるけど、18:12で、駒動かすんじゃなくて赤の出口を最後の1枚でふさいじゃえば勝ってたんだけどな・・・。悪手ではなく壁を置いた後の相手の1手で勝敗が決まる手だった。 相手が次のターンに駒を動かせば（今回は動かした）勝ち確定だったけど、相手も気が付いて壁置いたら（お互い駒動かしたあとに赤の人が壁置いたとこ）その時点で負けるっていう。

[@ryokutya2000]

相手の陣地って壁置いてOKなのかな？ だとしたら 7:41 の時点で、左上のとこL字型になるように壁置けば敵の壁置けれなくなるから、すぐ白プレイヤー勝てるんじゃない？

[@ミカドトキ]

りょくちゃ[りょう] そのときならまだそのすぐ下に縦に置けば防げる

[@石上教授]

いや、もっといい手がある。2-3~2-5として白が自分で右を塞げば、次に赤は左上ルートを妨害できない。だから0-2~2-2とでもするしか無いが、3-1~3-3で白が勝ち確。

[@よくぞわたし]

@@石上教授 だいぶ昔のコメントに質問するのもあれだけど 1-3とかってどこを原点としてるの？

[@石上教授]

@@よくぞわたし 1つ目の数字は一番上が０で、1つ下がるごとに数字が1個ずつ増えます 2つ目の数字は一番左が０で、右にいくごとに数字が増えます だから2-3~2-5というのは、白ボールのすぐ右に棒を置いて完全に右側への道を遮断することで、相手が上を塞いで右へ誘導することを止めようとする動きです

[@よくぞわたし]

@@石上教授 なるほど、解説が何言ってるのかさっぱりなわけだ

[@Basil1008]

外野が4人もいるの普通にうるさくて草

[@sadyra]

将棋youtuberの視聴者が見ているとのことできました。 ピザラジも見ました（）

[@うざい犬-d5j]

囲碁だの将棋だのやってねぇでコリドールとかウボンゴすべーよ

[@215suk8]

ルート確保で使うのは思いつかなかった。プロは凄い

[@ひーひー-q1w]

こんなん棋士が本気出して学べば一週間程度でコメントでイキってる奴ら置いてけぼりに出来るよ

[@さあ-c7v]

そりゃそうだ。でも初見にしても結構悪手多いよね

[@クパァーマン]

11:06 これ白の方　白玉の左上、左端から一番めのところに縦にボードを置けば勝ちだったのでは(初めてやるゲームだしエキシビジョンなのは知ってる)

[@spark1994424]

8:55の時点でそのはず 逆に言えば8:54の手で赤はそこに横向きで置かなくちゃいけなかった

[@クパァーマン]

hiro たしかに。長い動画なので飛ばし飛ばし見ていて気がつきませんでした

[@石上教授]

せやな

[@榊正人]

動かず前と左右囲ってルートを遠回りにさせる方がいいのに

[@jastawei1000]

初手で3枚貼るより迂回させた方得だろ、、、

[@FAKOR_]

駒を動かすは将棋の如し 壁を置くは囲碁の如し

[@199n7]

ピザラジ

[@今日のワンコはエリック]

アプリある？

[@オカンポスオトンポス]

思ったより素人対決で可愛い

[@MaHomura]

何故ニコ動で検索しても出ないのか…

[@kn-ij9pq]

サムネがガレージバンドのギターに見えた

[@谷に悲しみの]

羽生vs井山でやって欲しかった

[@わんたんあげ]

マジでこれ

[@石上教授]

それは面白そう

[@anubisu1024]

先攻後攻を決めるじゃんけんの掛け声は「先攻後攻決めち」じゃないのか…（地域差）

[@よくぞわたし]

うちは語尾がぴだった

[@antV44444]

あんたらどこのもんだよ

[@よくぞわたし]

@@antV44444 栃木

[@tekkatekka5372]

先攻後攻じゃんけんじゃすだった

[@bell6784]

11:23 白のコマの右上に縦に置けば勝ち確定じゃないかな？

[@pu-p]

壁の使い方相手を邪魔するってことしか考えられてない 慣れてって大事なんやね

[@流離いの信者]

邪魔されないようにとか、わざと道をふさいで他の進路決定させるとかいろいろあんのにね

[@raymond3793]

眠怪 邪魔するにしてもまだまだ方法があるよなぁ、とは思う。

[@sanai960]

これアプリあるよね でもアプリでやるとあんま面白くないからやっぱボードでやった方がいいね

[@小泉かぼちゃ]

壁で自分の道作るってのオーイシさんやってたな

[@さかなの王様]

5:56で赤の横の横に壁(縱)とその壁の下に壁(縱)作ったら赤すぐて勝てたんちゃう？

[@hedo6903]

やっぱりどんな競技も練習、経験が一番大切なんだな

[@official_dog]

9:05白の人、1番左上に縦に板置けば勝ち確定じゃね？

[@unselfish241]

9:15白の勝ちやん

[@naniwagananiwae1396]

は？

[@reima8348]

@@naniwagananiwae1396 は？7:57で白の勝ち確定だろ（笑）

[@naniwagananiwae1396]

reima 8:55の赤側の一手で白が左上打てば勝ちだから、それに対して気づくの遅いんじゃ？って意味で「は？」と書いたのたのだけど、君の7:57では白の勝ちは決まってないのだけれど、何が「は？」なのかな？？

[@reima8348]

@@naniwagananiwae1396 この盤面を見たら初心者さんでも白勝ちに気付けますよね。ですから、 「こんな簡単な詰みも見つけられないの？（笑）」の「は？」です。 理解できないあなたのために説明します。 まず、白がすぐ右に縦に板を置きます。 次に赤は白の遅延のためにはゴールの手前に左端に接地して横向きに板を置くしかなくなりますよね？（置かなかったら白が縦に置けば即詰み。） 次に白は1マスあけて板を縦に置く。 この手順で勝ち確定なのです。異論があれば聞きますよ。

[@カクレオン-q7r]

@@naniwagananiwae1396 さすがに言い訳苦しくて草、

[@雁木マリ-f3n]

これには天国の

[@マロン-z5w]

これって初手で板置いて行けば相手おくらせれるからいいと思うけどダメかなぁー

[@shun4837]

相手が深くまで移動したところをまた戻させるとかも結構強いので終盤に残ってる壁の数がかなり重要になってくる

[@タブレット奥田-p7m]

Eカードが見えたような気がするww

[@mkjnjhbhg]

頑張って負けようと思わないとあの一手は出せないでしょ このゲームの面白さを伝えるのと将棋側に花を持たせた好手だと思う その前に勝ち確に出来る頭金みたいな最初に覚える感じの手筋を 長考してスルーしてることからも明らかだよね

[@789van7]

10分38秒ここから赤勝てた試合だろ白の2個前に横向きその右に横向きでその右下に縦あとは回り道させれば行けるんちゃう？よく見てないからわからんけど

[@789van7]

その直後にこの手解説されてたわ

[@てい-w5o]

ここのコメ欄のコリドール名人湧きすぎ さぞかしコリドール上手いんやろなぁ…

[@user-cg3gd6xm2t]

面白い、悪手なかったら白勝ってたね

[@westleyben6980]

you probably dont care but if you guys are stoned like me during the covid times you can watch pretty much all of the latest series on InstaFlixxer. I've been streaming with my brother lately xD

[@jaydencallan1010]

@Westley Ben yea, I have been watching on Instaflixxer for months myself :D

[@Nero-it8pz]

8:18ぐらいで勝ってね？ そのまま前にいけるよう板おけばいんじゃないの？ それともルール的にダメなん？

[@ちょあ-m8o]

Nero 1231 いや普通に壁置かれて塞がれるやん。ただ手持ちの壁一つ失うだけだよ

[@Nero-it8pz]

さんコラ え？笑 縦に左上の端っこの次におくんだよ？ そしたら相手なにもおけなくない？笑

[@ちょあ-m8o]

Nero 1231 その縦に置いた真下に縦に置かれて塞がれるけど |＿ ー |○ー ￣ ＿＿＿ こんな感じで

[@Nero-it8pz]

さんコラ ごめん、一応おれも言ってること図面化するけど 端っこの9ますをみるとさ __ o じゃん？ それを | └ー 0 みたいにしたら、相手おけなくない？って話 もしかして1番最後のマスに横でおけたりしちゃうかな？

[@ちょあ-m8o]

Nero 1231 Nero 1231 あっごめん、7:33くらいのところ見てたわ。おそらく8:54の後そこに縦に置けば終わりだね、なんか面倒くさい事言って話盛り上げちゃってすまない😑

[@ウッシ一ウッシー-u6m]

自分頭悪いからさ 勝つことじゃなく 負けないことに重点置いたらさ 自分の陣地側に壁伸ばしたら 百戦錬磨なのでは…？ とか思ってしまった が… 相手の行く道を全て塞ぐ 閉じ込めるのはなしって 言われたわ

[@user-qo3dt5hs9o]

10:17 これ赤の左に縦に置けば赤耐えれるくね？

[@aoi9056]

赤の右の棒の上に縦に置かれますよ

[@石上教授]

@@aoi9056 多分、7-4~7-6じゃないですかね？ これなら7-4~9-4が出来ず、次に8-6~8-8くらいで赤が良さそうだと思います。(動画見てる限り、白はその辺りを防ぐ気が無いみたいだったので)

[@XKrlosOblivionX]

このゲームの名前は日本語と英語で何ですか??

[@inuitatsumi]

日本語は「コリドール」、英語は "Quoridor" とのことです。

[@XKrlosOblivionX]

+inui tatsumi ありがとうございます!!!(^o^)

[@jojo-fz9cb]

Quoridor　コリドール

[@ryotakobayashi4290]

うんこちゃんから来た

[@happyjamjam864]

めくそ よろしくな

[@うざい犬-d5j]

新参ファンの人めっちゃ可愛いけどそれに返信してる衛門がなんかキモくてわろた

[@Gojoruの姉貴]

めくそ　性格が可愛すぎる

[@buuuuuuyan]

コリドール面白いですね。

[@たらふ]

8:14の時点で終わってるやんけ

[@ずなり-e9i]

たらふ 縦に壁置けば勝ちじゃね？

[@user-lb7fy3pn8n]

ずなり だから終わってるって言ってんじゃね？

[@大津奈美-b6h]

ああ 同意の意を表してんじゃね？

[@よっちゃんねるCh]

楽しそう！

[@coolpoko8707]

天彦名人になる前？こんなことやってたんだ。 なお、ゲームはア〇マTVでやってますね。

[@セプテンバーさん-f8y]

まず最初の壁から分からんww

[@アララギ-k5v]

14:48 ここの手駒動かすんじゃなくて、上から3列目と4列目に横になってる壁を縦に繋いだ方が強くない？

[@fcfinky6480]

あ～、なるほど ルート確保の縦をもっと使わなきゃなんないのか 面白いなあ

[@PANTS931]

このゲームやったこと無いけど 何でそうなるの？って言うのが多いな。

[@iska9103]

こんなプレミ野郎が囲碁7段とかまじですか？

[@赤白-k8d]

多分定石とか知らないだろうからギャップとウイニングロードだけで勝てそう

[@赤白-k8d]

と思ったら最後の方言ってたわw

[@立ち塞ぐ熊]

最初黒ちゃん的な人が喋ってんのかと思ったわ

[@TV-fh3zx]

勝ったなとか負けたわとか適当な事言って意見コロコロ変えてるやつガチでうざい

[@rushi_l]

ぴざらじ関連コメ多すぎて俺もぴざらじからなんだが

[@gaito1225]

リーサル逃してるぞ

[@user-hd8tn8wd5i]

プロだから読みちゃんとしてるかなって思ったけど素人でびっくり。 まあ、囲碁やってても将棋は下手だからそんなもんか

[@餅月もっちー]

スポーツにしろ勉強にしろ慣れと経験こなした奴が結局強いんだわ。どっちも弱い

[@息吹太郎]

慣れと経験を積みまくるとそっからは才能の世界なんやで

[@ALKANA421]

Eカードで利根川を思い出した

[@髙橋啓太-g8e]

完全に囲むのアリだったら先手勝ち確やん

[@brightokure9903]

ルチャリブレのあれかと思ったわwwwww

[@LackPoint0]

続きないのか

[@ゆせゆせ-c7j]

悪手って言われてるけど、あの後横向に置いて塞いでたら勝ってたよね

[@いろはにほへと-d4u]

ゲンキ y どこのことかはっきりわからないけど、それだと赤が進む道が無くならない？

[@ゆせゆせ-c7j]

いろはにほへと 17:55あたりからです。 あの後、赤の進行方向を横向きで塞げば赤は戻らざるを得なくなるので。 赤の陣地側に1マス空いているので、両者共にそこを通ることになり勝てると思います。 （違かったらすみません）

[@いろはにほへと-d4u]

ゲンキ y 確かにそれでいけましたね。何か勘違いをしていたようです

[@角栄田中-q9k]

@@ゆせゆせ-c7j その前に赤が壁置いたら閉じ込める板は置けなくなるから、悪手であるのは事実

[@らっく-s1p]

コメ欄にプロコリドーラーが多い笑 コリドールってそんな人口多かったんだw にわかだから知らなかったw

[@いちにい-e8r]

大悪手したあと赤のコマの下に置くのはダメなの？

[@ぽんぽん-g8r9s]

サムネが囲碁将棋に見えた

[@bluelock555]

面白そう

[@パク-e2o]

将棋の人、壁が縦にも置けるってこと初め知らない感じだね

[@oku13]

置けません。

[@パク-e2o]

o ku 置けてない？

[@proj3891]

最初のルール説明が不十分過ぎたね

[@葡萄清涼飲料水]

18:13 7-4〜9-4おけば

[@toranosueki3296]

6:15の時点で赤積みじゃないかな！？

[@aoi9056]

とらまる 囲えないですよ( 。∀ ﾟ)

[@toranosueki3296]

アオイAoi あれま〜気のせいでしたか💦 ありがとうございます〜！

[@toranosueki3296]

アオイAoi 下3つの壁の右端に縦方向で壁を設置して 赤を左端側からしか出られないように迂回 させたら詰むんじゃないかと考えました〜💦

[@otutarou1126]

純から

[@user-vf7wx4xi4w]

これ白の方が､左上の所に縦に置けば勝ち確定だったよね｡

[@Mrmekane]

面白い。まさかの悪手だね。

[@流離いの信者]

Mrmekane 最後悪手じゃないよ。その真下に横で置けば太一さんのルート塞がって回り道させられる この流れるコメ初心者だよなあw

[@角栄田中-q9k]

@@流離いの信者 白に続けて赤も悪手しただけで悪手だよ

[@tunamayoxxx]

加藤純一 とオーイシのコリドールやってるやつ面白いよ

[@luck4859]

赤中盤プレミ多いなぁ

[@NegiImpact]

0:31 2つ目のマイクを渡され 受け取ったら、もぎ取られ 困惑からの苦笑い。

[@tt_tt_]

縦アリの説明をはじめにしときゃないけないのに、女の説明が不十分だった

[@user-rainbowpapa]

プロがガチは草

[@ああ-l4y2h]

序盤の勝ち確定場面の見逃しが・・・

[@葡萄清涼飲料水]

16:43 もう一個下の方が良かったかな