焦点对话：金家王朝屹立不倒，统治秘方为何？

明天是朝鲜国庆69周年，朝鲜举国上下欢呼歌颂“伟大领袖”金正恩。金家政权三代世袭，是今天国际政治中的一个异数。从金日成，金正日到今天的金正恩，金家世袭王朝已经统治了朝鲜近七十载。七十年来，朝鲜强烈排外，极端封闭，经济凋敝，强敌环伺。但就是这样一个小国，穷国，封闭之国，却能对内固若金汤屹立不倒，对外勒索美中大国，让世界不得安宁。金家王朝能够长期维持统治的秘密是什么？要想驯服这个独裁政权，国际社会如何才能找到金氏王朝的致命弱点？
参加讨论的四位嘉宾是：美国智库威尔逊国际学者中心，“基辛格中美关系研究所”主任Robert Daly戴博先生；北美“世界日报”副总编魏碧洲先生；中共党史学者、《晚年周恩来》一书的作者高文谦先生；政论作家，时局分析人士陈破空先生。
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焦点对话 2017年9月8日
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[@yiguiwang9224]

最好能添加字幕，因为有时不便于听，谢谢！

[@billfu528]

朝鲜的统治术，《商君书》说得已经很清楚了。《1984》也描述的很传神。

[@user-ee9zr6gh7d]

这本书很厉害的，思想有点牛

[@jiangweizhong412]

@@user-ee9zr6gh7d用这个对付别人当然很牛，但是如果被别人用这个对付就不舒服了！

[@user-ff3qf5xv5j]

老外的汉语让我汗颜，我在美国生活了二十多年了，英文口语的水平比老外的汉语口语的水平差的太多了。这先生就是传说中的中国通

[@jacobjohnson3398]

言论自由的优点吧，听力材料多

[@taoyezhang868]

汉语语法特别简单，但是书写非常难，一个口语完美的老外，不等于写汉语文章就合格

[@user-vg3nh7ru4x]

巧妙的存在于这个地理位置，垄断独裁，今后的结局和卡扎菲一样

[@gz911128]

将军的恩情，世世代代还不完😂

[@WilliamWong-qs7vt]

他们看到将军，上头和下头都湿了

[@KazuiLi]

极端主义政权一直如此

[@user-pb1lw9fc8r]

🎉🎉🎉🎉

[@user-xt2ft8kx8r]

这不是北京人在纽约里的大卫吗

[@ryokoongjulle]

人家家事

[@tao5891]

这个有点像 原始部落

[@wenlu4723]

VOA这个节目很好，值得深入讨论。四位评论家从不同侧面探讨了金家王朝的统治术，高文谦先生的评论客观公正颇有真知卓见。建议VOA辟专栏，专门揭发批判全家王朝的黑暗独裁统治，批评大国的对朝鲜的绥靖政策，特别是目前，当联合国安理会提出对朝鲜实行全面经济制裁时，俄国普京反其道而行之，向朝鲜供石油，这无疑于纵容金正恩叫嚣核战爭。全世界人民团结起来，打倒战爭狂人。现在是消灭金家王朝的时候了。难道全世界人民就让一个卑鄙无耻的战爭狂人而玩弄吗？

[@user-gn7fp6ll3z]

感觉你思考问题的方式过于片面，“全世界人民团结起来，打倒战爭狂人“，这句话就不可能实现的，国与国之间只有永远的利益，没有永远的敌人！！普京为什么反其道而行之？对俄罗斯来说，最大的敌人只有美国，其次是中国、欧盟最后才是朝鲜，既然敌人美国想对朝鲜实行经济制裁，为什么还要顺他意？让他的国际地位进一步提高？这显然与俄国的利益相悖。你觉得朝鲜是疯子，是战争狂人，而我认为最疯狂的战争狂人是美国，而不是朝鲜，对比起美国的霸权主义，强权政治，从来没有消停过干涉他国内政，阿富汗，伊拉克还不说明美国是个战争狂人吗？而相比朝鲜侵略韩国也就显得微不足道。近些年中国与俄罗斯为什么走得这么近，不再是敌对关系？很简单，也是因为他们有同一个大boss----美国 ！两国必须联合起来，才能扼制美国的侵略。国家领导人没有一个是傻子，希望你以后遇到事情的时候不妨站在别的角度思考问题，可能会得到不一样的答案。纯属个人观点，不喜可喷

[@heinzlockigehaar]

马侯生 為什麽不想想你用的電視，洗衣機，電爐，電腦，手機，信用卡，哪樣生活上的方便不是沒国人的創造？ 中国七十年來創造了什麽屎來促進人類共同生活？

[@user-eg1fz4fq7p]

北韩之所以还能活着离不开厉害蝈的帮助和支持

[@user-eg1fz4fq7p]

金家与土共是一摸一样的东西

[@user-fh5bl4dv3y]

不帮忙 难道让美国把导弹 放在鸭绿江啊 傻子

[@user-qm3ic5xw6k]

王怡：我对新《宗教事务条例》的五个立场【2-2】 半个世纪以来，家庭教会在中国，不断承受着来自这个政权的各种政治和法律打压，其规模和影响却不但没有减弱，反而不断复兴、增长。并在事实上，承担着许多民间社会的文化功能。而另一方面，随着社会进步和行政执法的普遍约束，政府动用野蛮的、非法的和政治运动的方式，甚至对教会加以肉体折磨和消灭的能力，却在整体上不断减弱。家庭教会愿意为信仰和良心自由付出代价的决心和事实，远远超过了“各级人民政府”愿意为此付出代价的决心和政治承受能力。任何在宗教管理部门工作过的公务人员，都不应无视这一历史事实。如果仅仅为了政治上短暂的利益和投机，而野心勃勃地参与建立一个四十年来前所未有的宗教管制体制，必将对不起历史和民众，也对不起这个政权对宗教管理部门的合理期待。 归根到底，我的立场很简单。这个新条例在信仰上是邪恶的，在宪法上是非法的，在政治上则是愚蠢的。 第五，作为家庭教会的牧师，我将以和平的方式，拒绝这一条例的合法性及其实施。 在2018年2月1日之后，根据这一条例对我个人和我所在教会作出的任何行政处罚和行政决定，我的良心都要求我必须予以拒绝，并积极地以合法的和非暴力的方式，寻求诉诸于复议、诉讼、申诉、控告，或向全国人大提出对该条例的违宪审查等，反对这一条例对公民宗教信仰自由的严重侵犯，和对基督教信仰的非法限制。 不但如此，我劝勉每一位忠心于基督十架福音的基督徒，和每一间忠心于基督君王权柄的教会，都当预备自己，甘愿为福音和良心的缘故，一面尊重和顺服政府的执法权力，一面以和平的方式反抗这一反对基督和反对宪法的恶法，不与这敌对信仰和侵犯公民宪法权利的罪恶有份，并且愿意为此承受利益的损害和肉体的伤害。 并且，我也鼓励一切在法律、政治、公益、教育等相关领域工作的基督徒，或勇敢地发出声音，或默默地促进这一非法之法的废除和改变。 为此，我怀着敬畏之心，感谢独一的上帝，因为祂允许教会在中国，借着这一处境，得着一个奋兴福音的机会，以甘心受苦、并不躲避的方式，向全社会见证一个超自然的上帝国度和秩序的存在，见证基督所赐的良心自由和灵魂的福音，高于这世上的一切权柄。 为此，我也感到战兢、惧怕和软弱，愿在十字架上死而复活的基督，帮助我，帮助祂的教会。因祂必与我们同在，并亲自胜过祂的仇敌。祂也必怜悯中国无数的灵魂，最终扭转在上者的心肠，使“战斗的无神论者”败亡，在他们许多的过犯中将他们逐出。也使无数的执法者心里柔软，得以认识那曾被杀的羔羊。 主后2017年9月8日，写于成都。

[@jesperji8063]

王怡也不是啥好鸟

[@andrewcharles6116]

就会舔西方，背个锤子圣经

[@Ta-zr8tc]

不要转发这些东西好不好，别人看了以为我们基督徒都是反党叛国的。我觉得也正是因为你们这些明显的反党的人。其实基督徒比任何人都愿意以更和平的方式解决这一切，用祷告用好的行为告诉执政者。基督徒的增加是利于国家发展的。而不是颠覆任何政党的。如果让我接受在教会里唱爱党歌，爱国歌，我也会反对，因为教会只是用来敬拜神的地方。是神圣洁的殿。不涉及政治的地方。但是基督徒的增长绝对是利国利民的。因为每个基督徒比任何人都爱岗敬业。尽量做好每一件工作。

[@user-qm3ic5xw6k]

@@Ta-zr8tc 对于中国只有一句话，「去你M的【🐶🐓巴共产党】，先草屎【🐶🐓巴共产党】再谈统一」。 。 。

[@user-qm3ic5xw6k]

@@Ta-zr8tc “该死”、“狗屁”、“去你的”、“睾丸”、“滚蛋”、“呸”--祸害世界的【🐶🐓八共产党】，【🐶🐓八共产党】只配得到这样的回答。

[@Martins-134]

金氏用了「商君書」

[@user-sd9bl6xv6f]

封闭空间，绝对真理

[@freeman1674]

“人若无耻，天下无敌！”！

[@heinzlockigehaar]

Frankco Lee 反共神聖。

[@user-yh9pg2he7g]

中朝必有一战👊

[@jjasonorth1047]

想想现在的国人，累死累活上班干活还要养朝鲜胖子是不是很火大……

[@nataleynakida5286]

额😓其实中国对朝鲜的援助很低，尤其是近几年朝鲜发展核武器时期

[@user-dq2jr2jg1v]

现在养的是非洲黑人

[@tajiushigushi]

@@user-dq2jr2jg1v 给我钱就在联合国投你一票

[@Leo-mw1nz]

中国一直这样。对外唯唯诺诺 对内拳拳重基

[@user-qm3ic5xw6k]

魏京生：马列主义在中国 马列主义的三种实体模式，分别是苏联、纳粹和中共。这三种模式的共同之处，就是坚持了马克思的专政。其中和苏联相似的毛泽东模式，坚持了共产主义的原则，实行社会平均主义。而和纳粹相似的邓小平模式，则是专制和市场经济相结合。 研究政治制度历史的学者们，主要依靠西方的学术理论。而西方的学术理论，恰恰忽略了中国传统社会体制这一典型的体制。这种用集权的、半专制的政治管理市场经济的体制，实际上是最典型的模式之一。它在中国就存在了两千多年，而且相对稳定。纳粹和邓小平模式，正是这种模式的继续。所以研究中国古代历史的兴衰，可以作为预测邓小平模式结局的参考。 中国模式起源于战国末年的魏国和秦国的变法--用法律管理下的平民政治，代替了等级封建制，使得社会经济得到了快速的发展。法律作为对所有人平等的标尺，极大地调动了人们生产和战斗的积极性。这使得秦国成为第一号强国，也使得秦国君主成为第一号强人。 然而，从猴子时代就深入基因的称王称霸习性，立刻转化为对法律的破坏。皇权和附属于它的官权，扩张为破坏法律的专断的专政，恢复到了比贵族专权更加专制的状况。没有了封建意识形态的正当性，这种专政就更加让人民难以忍受，秦朝只维持了几十年就崩溃了。它的迅速崩溃不是因为经济崩溃，而是因为严酷的镇压所维持的不公平、不自由、和不符合人性。 建立于公元前三世纪的汉朝，不得不总结秦朝灭亡的教训。在继承了秦朝法律条文的前提下，又建立了限制皇权和官权的制约；并且成功地造成了皇权和官权互相制约的体制，以向社会让步的方式尊重个人权利，维持了两千多年大致不变的模式。 那么为什么这种模式最多维持两三百年，更常见的只维持几十年就崩溃呢？那些能够维持两三百年的朝代，都是稳定地向社会让步并成功限制了官权的朝代。那些迅速崩溃的朝代，要么是超经济剥削社会；要么是强力镇压，不尊重人权；要么是两者兼而有之。 其它的朝代为什么也只能维持两百多年就灭亡了呢？除了其它原因之外，最主要的原因，就是专制的皇权和官权及腐败逐渐膨胀，越来越重的剥削伤害了经济发展；越来越强的专制伤害了法制，人民的权利得不到保护。社会反抗发展到官场反抗或者外国入侵，崩溃就开始了。 从历史上看，中国模式并不是一个长期稳定的模式。它介于奴役制度和自由制度之间，上层建筑的奴役制模式和经济基础的自由市场之间的矛盾，永远都得不到完全的解决。意识形态对人们头脑的控制，在法制和专制之间的操作是否平衡，是它存在的两个基本条件。 马列主义修正到了邓小平思想，就进入了中国模式的阶段。在成功地剥削西方经济，迅速积累了巨额财富之后，就进入了平稳发展的，是否可持续发展的阶段。这也就是和两千多年来的中国模式相似的节点，政治体制将是决定它是否能够存在下去的关键。 世界环境的变化使得皇权意识形态对人们头脑的控制彻底破产，共产主义幻想早已没有了信用，起不到意识形态支撑的作用。意识形态的缺失迫使统治者不得不以残酷镇压来维持政权，这就进入了秦朝破坏法制，造成普遍反抗的阶段。 成熟的官场文化和专制形成的官商结合，带来的是超经济的剥削和腐败。民不聊生逐渐取代了物阜民丰，社会反抗的意识汇聚成型，这在自媒体发达的现代极大地获得了提速。官商结合的体制依赖于专制的权力，利益纠纷得不到公平合理的解决，带来的只能是官场倾轧，官不聊生和官场内斗到你死我活的地步。 这就是中国的现实，符合几十年就灭亡的特征。习近平正在自觉、不自觉地加速这个结果的到来。

[@user-ef4oc2mq6b]

好好活，看看你自己的预测

[@enrique39222]

盎克魯撒克遜也是卑鄙齷齪無恥下流的劣等民族

[@lyo.6927]

@@user-ef4oc2mq6b 三年后再来看确实如此

[@user-gh6xh4vk9u]

@@lyo.6927 事实上我们并不是不明白这些，只是我们没有嘴

[@wuwuxin-nh1yy]

有那么一点道理，

[@dylanshen5514]

于谦

[@haoyan583]

一想到朝鲜的金家政权就觉得好恶心

[@dark.black.487]

去

[@luxruinslee1301]

你要说DPRK的国民不了解外部，也未必那么绝对的，无非就是一杆子插到底的这种制度，造成了没办法反抗，这个和儒学关系很大的

[@iambicus8225]

现代极权政体和儒学有什么关系

[@sexman4553]

@@iambicus8225儒学强调愚忠愚孝，怎么无关了？

[@user-yb3tk8zm5j]

物以类聚

[@leafmedal]

什么北韩，北朝鲜，一群带有色眼睛的人

[@user-up9xz6mk5j]

这老外的中文程度都已经能说方言了！！201（yao）6方言发音！！

[@user-ul4mn2ou8f]

百姓都是无辜的

[@user-eg1fz4fq7p]

不全是，也有很多百姓选择了背弃自己的良心道德底线而恶意作恶多端

[@richardlau7028]

共濟會金姓是朝鮮半島最大姓氏，共產主義又是共濟會姓氏馬克思創立，共濟會反對自由民主，支持獨裁，令到金家在北朝鮮完全無敵。

[@liu5548]

早晚的事情，背靠中国 俄罗斯两国，不然当年就不是金日成先打李承晚了

[@mfrank5636]

应该把中国🇨🇳小粉们送过去……。

[@bulagezhichun-ci2uo]

粉蛆又不傻

[@user-ul4mn2ou8f]

美国随便打吧，中国不管，韩国（南朝鲜）打北朝鲜名正言顺。

[@qiangzhang2086]

我们的偶像，金三胖

[@northvanlarry561]

我就不明白美国怎么就是不敢对北朝鲜动手呢！

[@shuaihe2927]

NorthVan Larry 因为朝鲜半岛是中国的核心地缘！中国不会允许朝鲜半岛生乱！

[@weiliu3682]

一个独裁分裂的朝鲜，和一个统一的听美国话的朝鲜半岛，哪个对中国更有利。。。。政治就是利益，朝鲜普通人死活并没有多重要对外国政治家来说

[@user-oz5ct8ec3w]

@@weiliu3682 虽然有政治利益因素在里面，但是如果没有中国共产党这个邪恶集团帮金三胖撑腰，美国的导弹早炸过去了

[@tajiushigushi]

就怕他真有核武器咋办

[@zhiqiangtian3723]

@@weiliu3682 正确，俄罗斯也会同样要考虑

[@user-sd7qj5sv9i]

陈破空还得要多读中国历史古诗词！

[@user-eb4bt8lo8o]

早晚會倒，

[@Ada-rx4fk]

高文谦是不是工资靠反华组织发啊！天天的跟命题作文一样，不管谈什么都要捎带上中国，而且是每句都带。我也是醉了

[@heinzlockigehaar]

水路奔沿着 反共。

[@ninarodregues1079]

你觉得中国这么好，你还出来翻墙，真是醉了

[@user-ku2jc5fo5j]

@@ninarodregues1079 翻墙是每个中国学生的必备技能，每条都看看KZbin又整什么新活了，一边看一边笑

[@user-fx8zq4mp1t]

陈破空也是 64余孽

[@user-fs4pe3md5t]

朝鲜人民自己的选择，历史选择了长白山血统！

[@bulagezhichun-ci2uo]

他们没得选

[@user-dx7wg8mf3r]

这个姓陈的，简直拉低节目嘉宾的质量。信口开河！

[@user-gq7ru7lt4z]

陈破空说的是最好的

[@weasleyng9082]

這歪果仁比我這廣東人普通話説得好。。。

[@ryokoongjulle]

秦始皇

[@user-pr6vm5ko3f]

所有的判斷就是 美國不敢打北朝鮮~而是怕中共會不會參戰？？

[@liuqiufree1608]

瞎扯蛋电视台。。。。。。。。。。

[@calm4907]

中國先秦時期就夠你們學的，歷史就是個輪迴，什麼主題思想，孔子早就說過君君臣臣，父父子子

[@guxu6318]

🐟民

[@yanshuangbian8850]

这一帮专家，效率也是很低的，因为他们缺乏补习一下，乌合之众，狂热分子。

[@lightandcityparis3535]

主持人说道中国左派 ， 难道全世界左派不都不一样吗？ 欧洲的社会主义 比北韩好点吧😂，十步笑百步

[@luoyerong]

《無神論的中國處於十字路口》 不要抱怨，無神論籠罩的社會必然法律不公，特供肆虐，贫富差距加剧，激化社会矛盾利，益集团贪婪，社会动荡。 無神論社會是物質肉體慾望驅動的社會，必然從滿足皇帝大臣太監的一切慾望開始逐步氾濫到滿足一切權貴的慾望並生髮出各種權力狩獵戰場， 就必然生髮出不斷滿足人民各種精神物質需要的邪惡理念，搶桿子刀把子性器官並各種陰毒禍害就必然氾濫出來，反貪污賄賂並黑惡就必然只能 是選擇性的，人類社會這個偽神論無神論的發展狀態的極限是3000年，然後進入一個十字路口：1 - 退回去搞帝制；2 - 往左搞血統論；3 - 往右搞民粹式的“民主” 4 - 驅除兩個籠罩，往前與基督文明接軌。 退回去搞紅色帝制吧，反正你們這個民族在歷史上的選擇從來都是選擇最壞的大路蟲蟻走蛇行的。 文革餘孽，走朝鮮的路，絕不會有好下場。 中国现在已经是否定了十一届三中全会以来的路线 ===> 如此，那共產黨內就只剩下文革餘孽和流氓地痞了。 天生一個修文縣，地长一個董克文，既生文何生貴。 無神論籠罩之下，成人都是沒有靈魂的，這一點在各種社會組織和團伙存在裡面，表現的最為鮮明，吃個熱屁如同打了雞血，三天上級或者上線或者老闆不放幾個屁給成員吃或者吃了一個惡臭的屁馬上就癱軟如泥。

[@nataleynakida5286]

你知道吗，共产党再垃圾也比轮子好太多了，共产党全靠同行衬托

[@yhgd3534]

饿死4000万，哪来的数据

[@user-yn8fi8fv5u]

伸手党 自己去查

[@user-ow4ft2vn3p]

三年中国人口负增长

[@user-rl9ns1rz6p]

@@user-yn8fi8fv5u 你拿出数据看看

[@yiguiwang9224]

政府竟然没有这方面的记录说明有意隐瞒，但否定不了饿死人的事实。

[@user-df1hw1vf9r]

@@user-rl9ns1rz6p 确实没有的官方数据 有两个可以参考的数据 一是死亡率 官方给的最高峰60年是0.025% 按这个数据-0.01%光1960年多死了1000W人。第二个数据是人口增长数 1959是6.72 1960是6.62 按这个 就多很多 因为正常应该增加1000-2000W人 ；综合来看 官方承认的估计是死2000W人

[@wilsonlam6434]

人若無耻，天下無敵--這句話用在美國總統特朗普身上也適合

[@Kohl653]

他不也下台了

[@1644Jimmy]

吹牛大王美國之音

[@coolmoonsky]

朝鲜拥核对中国利大于弊。加油朝鲜！

[@user-wu7hl7iv8v]

你脑子傻了吧？ 连中国官方都三番五次的批判朝鲜并且对朝鲜进行战略物资禁运，你居然还说朝鲜拥核对中国有利？ 你以为宁边距离吉林省很远么？ 核试验基地距离图们江只有100公里左右。

[@user-sc3mh3wd1m]

建议你去朝鲜给金三胖舔屁眼去

[@jiang-px5oq]

管的真多 把自己的一亩三分地先管好吧 😂

[@iambicus8225]

管得不好吗？美国人缺吃缺穿还是缺自由。哦，如果你在国内的话是翻墙出来的吧，还是先可怜一下你自己吧。

[@WilliamWong-qs7vt]

你把自己的地管好后就归党所有了

[@user-ve7xx6yg2f]

你有地吗？

[@user-ke4gt3oy8b]

先管好他们的政治正确吧

[@user-ul4mn2ou8f]

百姓都是无辜的

[@user-vs5uu5kw2i]

宗教

[@user-rl9ns1rz6p]

@@user-vs5uu5kw2i 宗教就是三战爆发的原因