焦点对话：茅于轼何清涟谈中国经济下滑

[@nik11x]

2019年最后一个月再来看，说的真不错

[@chainleigh3025]

茅于轼教授年紀大了，雖然有時受到政治壓力，說話稍有保留一點，但是主要的觀點，仍然說得很直接了當，不愧是自由派學者，我以為茅教授屢屢受到毛左的干擾和死亡威脅，公開發言會更趨保守，事實不然，讓人敬佩，茅教授反覆一直提到言論自由，這是中國最欠缺的，中共打壓再打壓言論自由，就是一直搞下愚上詐，讓人民不知道真相，才好繼續控制，不會革命造反。沒有言論自由，談甚麼都是隔鞋搔癢，白搭了。中共就繼續印人民幣吧，貪官繼續貪汙掏空國庫洗錢到國外吧，中國不爛到底，人民不會看清這個邪惡政權的真面目。中國不是沒有優秀的經濟學者，但是不是為政治服務，為金錢低頭，就是被打壓。在中國生命三大要素，第一個"空氣"在中國就做不到，還持續惡化，北京人你不生氣嗎？河北人不生氣嗎？山西、河南人你還要這樣過下去嗎？我估計中國水的問題也會慢慢嚴重，破壞環境的代價就是死亡，癌症、肺病、呼吸道感染、心血管疾病、腎臟病、皮膚病會越來越多，中國人民除了自求多福做好防範外，最有效的方法就是釜底抽薪，滅了中共這個執政偏差嚴重破壞國家生態的政權，把國家交給人民選出來有心治理國家的團隊治理。

[@jjl8511]

这三个人讲得相当之好~！

[@WiregressTom]

十年回首，沉默，沉默是今晚的月

[@yuripeng1708]

这期讨论节目并非为了唱衰中国，而是客观分析了当时和今后的发展形势。三年后再来看这期访谈，中国持续下滑的经济确实印证了几个嘉宾的说法。

[@缓称王]

多年后回来。中国经济又增长了10年，空间站也做好了，华为5G突破，北斗成型，C919飞机和游轮都做出来了。

[@jmjbninomhkhjibgii229]

经济下滑有啥可怕的?汚染霧霾只等閑，只要趙家人能穩坐天下，其他的都是新常態。

[@colinloth7453]

5年过去了，果然如何清涟女士所说的那样，中国的问题越来越严重，政治上更加倒退，经济上越来越国进民退，社会矛盾更加激化。

[@darkb4dawn601]

现在再看 比2年前又更加更加倒退了……

[@haimingqian1505]

这位女士讲的，经济发展不在于增速而在于质量！！！顶一个！！！ 以牺牲环境和劳动者的血汗为代价的增速，换来的只是矛盾，经济发展与社会和环境矛盾的不断激化。

[@xinxinyang-og7ry]

十年后再看，他们的观点依然站得住

[@dfefefheme8168]

事实上，现在有一部分中国人已经觉悟了，只不过需要更多时间而已。中国共产党之所以还维持存在，是因为有50后，60后和部分70后来控制中国，一旦这些人老了，或是入土了，到了80后，90后或00后的未来中国必然会发生翻天覆地的变革。这是现在50,60后共产党永远也无法控制的。

[@pee78]

不会，50六零后会在入土前把思想灌输给九零后和零零后。

[@牛先生-p4r]

五年前的视频，两位学者的话一语中的呀！

[@刘韶辉-l3j]

2017年再来看，有点意思了

[@哈哈笑一笑]

良药苦口，忠言逆耳。希望中国政府能吸取历史的教训， 杀出中国历史的朝代更替的循环，造福中国及子孙后代。

[@yulimlim6332]

何清漣論述精闢

[@谢百万]

说得好,支持

[@paultang7292]

一直知道何清涟是经济学家， 今天真正听了她的经济评论， 实在是徒有虚名。

[@黄小明-l3f]

还是第一次看茅于轼先生的节目

[@pingxiao123]

何女士可是复旦大学的经济学硕士，在中国的大学任过经济学老师，并且还出版过不少有关经济的专著和文章哦，google一下看看。

[@王锐-p6s]

开始1分钟就把历史参照物搬出来。会让人认为后面的内容有预设立场。

[@rainierchia4441]

Mz He, it’s no use to ask the “leaders” to pay attention to the terrible pollution. They have their good medical care, special supplied food and water and maybe someday the fresh air. They does not care about other people’s suffer or death. And it’s the poor people that suffer most from the pollution, who are not able to afford their medical care.

[@haimingqian1505]

何女士最后的谏言！！！真的是让我警醒，毛骨悚然，作为一介草民，天真的希望，习总能破釜沉舟，力挽狂澜，把握好这十年的契机！否则。。。 从个人角度而言，多赚钱吧，做好最坏打算，移民！

[@陈泊舟]

终老不能还乡是很难过的一件事情……

[@xinxinyang-og7ry]

如果十年前就能看到这些视频多好啊

[@delecarnegie]

主持人如此无礼，粗暴打断茅于轼老先生发言，老人说慢点怎么了

[@吳淑惠-t4e]

何清漣和茅先生說的方向是一致的.只是茅先生身在國內,只有從另一角度來述說.

[@heinzlockigehaar]

得不到民主的全中國人民也是很悲哀. 愛好自由民主的中華民族也是很悲哀的.

[@nancychen4749]

其实中共当年把我替代并做了大量的工作，在如何替代我的问题上，甚至直到去年我回到中国，中国依旧没有醒悟，依旧还在全社会做替代我的动作！这是因为，中共愚昧的认为已经在体系里替代我了，可以神不知鬼不觉，可是这恰恰是他们犯的错误，因为神是存在的，整个政治体系是天人合一！因为中共没有真正的知道政治体系与神的关系，所以被神制裁了！很多人不相信有神，觉得是迷信，其实，神是智慧高于人类的造物主，所以我们人类一直被更高级别的灵性的智慧的世界所创造！我们人类常说，交朋友要与比自己强的人在一起，同样，神是高于人类世界的，所以政治上来讲同样是要与神交朋友，不是与中共交朋友，因为事实已经证明，目前中共的经济出了问题，现在中共解决不了了！请问，此时如何解释与体系所谓的党的思想呢？ 为什么要尊重自然，敬畏自然，因为人类是高于我们人类的宇宙、自然界的神所创造的，所以，人类社会是整个地球的社会，不存在肤色、种族、性别等的区别！只有站在天人合一、神的角度去看待问题，方可解决问题！ 中国的经济、社会需要恢复秩序，不是政治改革，是政治的修正！因为原本有科学的体系，被中共给改错了，现在需要中共修正回原本的世界公约的政治体系！

[@天灭共共]

土地自由买卖势在必行！

[@achewhyayoulook3d3]

【大陸經濟可以快速發展，但政治改革應該更快，否則時間並未必能僥倖的站在大陸 這邊。何年何月崩盤的鐵口直斷，倒不一定能準確量化出來，因苟延殘喘最後一口氣 是有很多方法的，但若後續不作任何重點的根本改變，大致方向是可以自然邏輯推論 出來的。

[@kongni8258]

6年后来看，两位学者真是一语中的。

[@小吴-f1y]

他们说得也许对。也许错。但我们希望听到不一样的声音

[@nancychen4749]

经济的发展离不开政治体系，政治体系的建立是依据科学与实事求是！中国发展不起来了，是因为中共改变了老祖宗建立的科学体系，在历史的安排的体系里是没有习近平的这个位点的，习近平代替了我的位置，我是历史的女皇的位置，从1985年习近平到美国访问的时候，就是习近平替代我的位置的开始，比如当时美国方面安排的是十几岁孩子的房间，习近平住在那个房间里，那个本是我的房间！ 中国的政治体系错了，之所以没有言论自由，是担心中共的政权被夺去了，不是担心人民的利益、基本生活的需求被剥夺了！所以，现在中共走的曲线是当年苏联的曲线一样的，就是中共灭亡了，中国需要要建立民主、自由、法治的国家！

[@erijjyang]

人總是喜歡聽好話的。只要基於事實言之成理，好話壞話都可以聽

[@mengyunfeng523]

金融危机的利弊 货币及其衍生产品统称金融。它由货币流量、贸易定价和汇率三种形式组成。被市场经济定为金融产业。它是一项独立产业，与就业和利息相关。与经济无关。与政治相关是鉴于政府发行货币、企业招工和利息的牵连，其中权利寻租是金融危机的首犯。 马克思是西方历史反对权利寻租的第一人，被恩格斯称为“无产阶级恩师”。但是，马克思的阶级斗争理念毁灭了市场经济，成为经济危机的制造者。 综上所述，金融危机并不制造经济危机，只制造政治危机；经济危机不制造金融危机，只制造市场危机。 所以，金融产业只是市场经济中一项价值计算系统，不影响生产关系。 马克思把价值观与生产关系捆绑之后，破坏了市场经济的竟争机制，而制造了经济危机。中国和苏联都发生过严重的市场机制破坏的经济危机。马克思预言的金融危机并没有发生经济危机。这是中国直至今日仍旧不解的误区。主流理论非要把金融与经济混淆乱议。 金融危机不限于政体结构不同，实与金融产业的规模大小而发生危机程度不同。1929年美国的金融危机与国家货币流量有关。货币流量低于G7的国家统称发展国家。人民币实际流量并没有超过G7，但是，朱镕基利用集权高儲蓄外汇，超发人民币并加入了SDR。 其原因是美国承认中国对国內，用土地抵押，对国外，中国用美债抵押的中国区块链模式。其他国家得不到美联儲的认可，所以，无法高儲蓄。 当然，信用本质上都是一种虚拟，关键是得有人信。20年来，人民币并没能获得国际上真实的信誉，不信任人民币者风起云涌，这就是中国金融危机特色：借美元儲蓄，扬美元信用。 明白这套金融危机特色之后，解释阿根廷金融危机就简单了。 阿根廷得天独厚，资源丰富，人口稀少，不好战。二战中用粮食发了德日的战争财。1946年战争结束后，战犯将黄金搬至阿根廷儲藏，使阿根廷这个农业国一下成为世界黄金儲蓄量第一多的富国。 很像今天有3万亿美元高儲蓄的中国和骗取西班牙黄金的前苏俄一样，战后阿根廷有了对抗美元的货币力量。 注意，中苏阿三国的经济并不比美国差！美国也不因经济实力而固步自封，而是发起了布雷顿森林会议，联合44个国家用美元定价黄金。 这一区块链让中苏阿的黃金由美联储定价。 黃金有限，美元无限。美元成了世界定价的唯一货币。 到1982年，还是经济发达和盛产粮食的阿根廷，由于马島战败赔款缺乏美元，穷到四处求贷。 正如明清国库黄金百银万万两，却付不出战败的赔款一样，阿根廷走上了金融危机陷阱，并失去货币主权的破产之路。 阿根廷出口还是名列世界前列，但是，马战的赔款始终让阿根廷的外汇帐户不能充裕起来，民众将外汇蓄藏于家中和帐外保险箱里。民选制的总统走马灯似的借款不还。 2016年，马克里用拥戴奥巴马骗取担保发行了170亿国债，又用油气田抵押向世行贷款650亿。钱一到手，2019年谢任下台，新任总统费尔南德斯已经扬言不会还债。 这红黑双面的民选大戏没有影响经济，粮食、肉类和油气出口，现金却流进了阿根廷各政党的口袋。 你骂他们是流氓政府，他们骂你剥削穷人和殖民主义…这就是权利寻租的金融危机。 有谁能解这“拉美陷阱”的金融危机？ 美国认为这就是贸易竟争，用不着改革！ 中国又恨又怕，用亡党亡国灭种恐吓老百姓。公职上的蛆蛹在权利寻租的温床上，肆意收括汇率差价。直至走向解体。 这就是和平演变。 民选政治合法化了和平演变，于是由世行重组债务。阿根廷正在第九次债务重组。下台的马克里准备下一届选举东山再起。 中共四中全会宣布重组结束，开始第四次新的分产和化公为私运动。 无论怎么说，金融危机是政治斗争的工具。好男不与政府斗，理财必须听党的，保你富过三代不会穷。 民主法治是中产阶级求生的工具，保你从政不死人。 市场经济才是民众生存的诺亚方舟，在这方舟上永远不会缺乏温饱，胜似天堂。 千万不要再引进马克思主义。它是市场经济的敌人和权利寻租的老手。 如何才能稳定阿根廷的汇率？美元化比索，不要权利寻租。 阿根廷各政治集团为了权利寻租而选择了去美元化。所以。无法稳定汇率。 中国是将美元儲蓄交给美联儲保管，才有了权租寻租的泛滥。 金融危机不会影响市场经济发展，只会产生民主法治。 所以，金融危机利于和平演变。不利于战争。值得周而复始发生。 美国就是用金融危机民主法治世界。中国反对民主法治和阿根廷去美元化都不会成功。

[@ColdCicada]

问下。。中国经济听这么说是岌岌可危了。。问下什么时候崩溃。。记得年年说崩溃。。一直没有崩溃。。

[@缓称王]

十年了，依然还在发展。

[@kongni8258]

6年前的美国之音质量还是很高的，可惜现在越来越low

[@DDPW73]

何清涟说中国资源透支, 经济主要靠引进大污染企业, 说得太对了.

[@高锋-d9m]

世界工厂你不进口外国资源那把自己国家资源挖玩？投资率的问题，看看罗思义2017他的视频很有启发。

[@yanyan0501]

再是经济学硕士，一旦被意识形态绑架了，都会偏颇的。你要看这位何女士的言论在中外经济学家中是主流还是支流，再根据自己的生活经验来判断，而不是盲目接受。

[@dfefefheme8168]

你的这个结论显然是错的，因为美国之音前天就报道奥巴马政府的违宪行为，可见美国之音也报道美国负面新闻，所以美国之音的立场是公正客观的。

[@terencetsian3637]

说得比较客观，虽然也有偏激之处

[@nshanjiang6358]

Terence Tsian 那里偏激了？说的都是事实，也很中肯

[@ldly8886]

何清涟女士还是有点水平，虽然也反中反共，但相比那些满嘴谎言的所谓经济学家来说，还算是客观一点。

[@陈泊舟]

她的书从98年的现代化的陷阱到之后的仰望星空。她也不是一开始就反对共产党，她也经历过希望共产党带领民族走向富强到慢慢失望绝望

[@yiyuwei6357]

看看A股就知道了

[@youwu-f8e]

发现打开了一个新世界。

[@996tsp]

制作在中国发现的四倍，经济数据。宣布的金额为8.5十亿1000万元，国家统计局的统计检查，其实只有2.2亿元，2000万元。

[@正義使者-b9l]

距離底部至少還要五年。

[@轅劉]

何清涟说的好 经济发展重在质量 没有质量的GDP等于白忙

[@yanyan0501]

看了voa两年多了，就没听过voa的任何一个来宾或主持人说过中国政府一句好话一句鼓励，也不知道是中国的悲哀还是voa的悲哀

[@gglin5529]

尴尬。。好尴尬。2020年了 所有内容听了都好尴尬。

[@张张-y5e]

2023年呢还尴尬吗？

[@dfefefheme8168]

但是这些矛盾还不足以形成革命的导火索。这种劳动力粗放型增长模式会继续下去，如果不出意外，未来5-10年还是能维持下去。至于20，30年后就不好说了，不过80后肯定能看到中国变天的那一刻。

[@yanyan0501]

其实除了茅于轼他们心里想讲的是革命。

[@daniking8855]

好

[@yanyan0501]

完全是好话或者完全是坏话都是不正常的，其实voa和cctv是性质一样的两极，希望你看cctv的时候也能如此客观的面对中国的长处，而不是一叶障目

[@kingshark8848]

北宋后期及南宋政权当时顽疾很大，崩溃论也说了很久，结果还是延续了一两百年后才轰然倒塌。

[@cjamic206]

同意你一次,减税50%都还高,中共有减税的空间.

[@郭龙飞-l3d]

03年的視頻拿出來BB，怎麼不拿1000年前的視頻出來bb

[@andriazhao4849]

是13年，标题都不看，就出来互喷，真是渣渣

[@iseilio]

經濟之所以增長，靠的就是資源的不當分配。因此降低資源的不當分配，GDP 增長就必需另找引擎。那就是國內消費，‥‥‥。然而﹖﹗ - 簡單的說，三十年前的未能經濟發展，主因為，中國共產黨阻擋了於戰後與世界同步的開放，不需要什麼西方經濟學。現在起就不知道囉。請繼續堅持中國特色吧 ﹗茅教授們。

[@fobz4732]

你以为你在看CCTV呢，只有CCTV才有歌功颂德，知道什么叫新闻吗？知道什么叫评论吗？知道什么叫媒体吗？

[@weisichao]

何清涟女士确定懂经济学？对污染征税，建立碳排放交易市场都是治理污染治理碳排放的经典经济学工具，竟然被她说成是政府的创收工具。

[@wusanguiwebhostappcom]

你和何女士比，p都不是

[@weisichao]

+rxhj.orgfree.com/phpBB3/热血汉奸吴三桂 呵呵

[@xinyes1742]

经济学是变动的方法学，没有经典之说

[@skyblue3499]

呵呵，政治不改革，好事变成坏事，例如开着宝马领低保

[@孙笑钏]

9个月后看看全国大规模的雾霾，你现在感受如何

[@heinzlockigehaar]

大大錯誤的觀點還拿來論. 美國人從二戰後1945到1975也是跟中國一樣從戰後復甦,可是美國人用的制度就能在那三十年中,讓它的國民心悅誠服,讓它的國民感到社會平等,注重環保,充滿生機.那時的經濟還沒有像今日中國那麼富裕,但歡樂歌聲都傳到歐洲與東亞來了還歷久不衰. 返觀中國今日從老鄧改革以來至今遠過三十年,看到中國精英利益集團壟斷式經營國家,造成社會不公,怨聲載道.中國當政者最大長處就是禁止老百性學習美國的成就經驗,卻把自己的小孩送到美國來讀書. 真是令人啼笑皆非

[@pingxiao123]

请搞清楚“不懂经济”和“不同的经济学流派或观点”两者之间的不­同含义。没有经济学背景的人谈经济才比较有可能是不懂经济乱评论­至少是一知半解，我对 c jamic的点评是想提醒一下其用词的准确性。 互相之间不认同观点很正常，但是如果处处把跟你意识形态不一样的人们看成是有意要中国走向灭亡是很可恶的。

[@TheWangzizi]

中国经济第一税收，第二外部投资、第三是土地 中国什么都要税，工资税、土地税、商品税、食品税、公交税、上个厕所也要交税、现在又想出来闯红灯税20元人民币。什么都要税收，等等以后又要呼吸税，吃饭税、生存税、美国有免税商店，而中国税收太贵

[@米蘭大鏢客1987]

看了好久VOA，终于明白了，VOA理念：美国干什么都是好的，因为他是民主的；中国干什么都是坏的，因为他是专制的

[@dfefefheme8168]

必须将权利关在笼子里，什么政党的“先进性”“优越性”那都是自吹自擂，及其虚伪的东西。对于政党政治，要的只有民众的监督、制衡、问责。失去监督制衡问责，人们的自由权就会被侵犯，政党权利无限大，而这时任何政党都会变成专制党。宪政的目的就是用民主法治军队国家化的方式来形成分权制衡的政体，只有分权制衡才会形成监督和约束，有监督和约束，人们才会获得自由权，也就是民主的目的。

[@jessicacheng4591]

这女的根本不懂经济。。。。污染的权利的交易权是全世界都这么做的包括你voa在的美国！！！！这是市场化的结果。有没有搞错啊，后面的完全听不下去。

[@陈泊舟]

你听完整她的意思了吗？这个政策的目的在于政府创收而且污染资源市场化具体下放到哪里她文章里也有说明，呵呵

[@petew2985]

三年前的节目，当时说金融地产土地要改革，三年过去了，我就呵呵了

[@wenlu4723]

yelbal YB

[@wenlu4723]

yelbal YB

[@轅劉]

主持人不尊重嘉宾 茅于轼

[@yanyan0501]

你这种话和没说一样，二三十年以后中国人均收入迈入中等发达国家，80%以上的人都受过大学教育，基础建设也大体完成，我双手赞成一人一票民主选举。可现在不行，中国目前需要的是团结一切力量把饼做大，不是民主。

[@dfefefheme8168]

你恼羞成怒了？因为我说到你心里和你共产党主子的痛处，那就是： 只要有中国共产党存在，中国人永远也别想民主­。因为民主就会革了共产党的命。俄罗斯就因为没有革苏共的命，才造成普京独裁，而东欧国家因为彻­底铲除共产党势力，所以才真正实现自由。中国人如果想要民主，必须彻底­铲除共产党在中国的势力，否则就会再次跟着俄罗斯误入歧途。

[@iseilio]

生意不是很容易做的啦。

[@scwong6600]

Vincent Liao

[@johnertw]

大義滅親才是正途.用比喻來講就是你爸是強盜 你被強盜養大你就一定要當強盜嗎? 世界不同了!共產主義是為了對抗帝國時代階級之間的不合理馬列一定沒想過用共產專制來控制國家.還有你們學的歷史我真的是有聽沒有懂資本主義真正要講的話就是資本私有和市場經濟. 共產黨教育把資本主義跟帝國主義掛鉤.共產主義講成社會主義這樣愚弄人民可恥可恨可忿也.

[@JoeLau32]

什么破主持，那个何清涟也不靠谱，茅于轼说的还是挺直至本质的，结果还被主持人打断

[@adazhang3324]

到现在也没等到

[@小小的-e9g]

回复多多，收入多多呦~~~

[@克死马]

应该叫茅以轼吧?桥梁学家茅以升的弟弟。

[@刘昱-w5j]

是茅以升的侄子

[@biubiubiupiupiupiu534]

2022年互联网考古，一个大洛阳铲胡美国脸上，哈哈

[@KazuiLi]

how about now

[@boris109able]

我喜欢陈破空，讨厌何清涟

[@bbbhigh2496]

请问下所谓民主斗士，你为何不革你老板的命？大家都一样上班，为何你老板收入远超于你？这明显不公平嘛。中国共产党虽然存在腐败和垄断，当他也实实在在地给老百姓带来福利。换句话说跟着这个老板干，虽然心黑一些，但大家却能得到实实在在的好处。号称中国明天的台湾现在在做什么事呢，一天到晚吵吵，正事没人管，看看北上广已经超越台北了，除了干着急以及自慰下咱生活在民主体制下还能做什么？

[@王党-u8r]

放屁，老板是给钱的，中共是收钱的能比吗，你自己喜欢给中共舔菊花没人拦你，你别拉别人

[@huzhiyong6771]

+Bbb High 我们和老板的关系基于自愿的原则，不喜欢老板可以换老板，不喜欢所有的老板，还可以自己创业。中共可是拿了枪强行上马的，你要换个执政党，行吗？

[@hehuang4309]

亏这还是2013年发布的,都2016了,也没看到什么经济崩溃阿,太扯淡了

[@风大扯呼11]

两个都没说崩贵吧，说的是掏空

[@猪头猪脑猪身猪尾巴]

2017再来看，一枝独秀的房地产也走到尽头，这已经是崩溃了！

[@黄小明-l3f]

绝望……

[@zhangjwill1]

何屁都不懂。

[@elitekl]

您这个龙卷风过后的豆腐渣是无知吧，人家房子是私有财产，好多是自己盖的。不是政府大楼和学校的比较。

[@李云涛-g6g]

我真的不太了解国外，但是仅从穿着上看，我觉得我过得比他们好吧。他们这行头都几几年的啊？我是中国三线城市里的三线县城。

[@qili2666]

李云涛 你到这里发言需要爬墙吧？这就说明中国远不够好。够好的话为啥要设墙？穿衣服就能说明过得好坏，你还不如把银行存单和房产证贴在身上。

[@ranhua7033]

下载GOOGLE地球，不用翻墙。你可以去看看西方国家的三线城市三线县城是什么样子的........当然，还是最好亲自去一次，你就知道作为一只井底之蛙有多可笑。

[@孙笑钏]

你别在这儿丢人了

[@naivefun1881]

说得好。好不好不重要，重要的是自己“觉得”好就好。

[@ericcartman1794]

过得好不好不是看一线城市有多发达或者三四线城市基建有多完善 根本上是看医疗 教育 环境 养老 这些软实力 说白了 这些才是关系到老百姓切身利益的。国人被洗脑太深，根本不知道到底什么对自己真正有利什么是第一位。

[@童舸勒格]

p

[@qingfa11]

我都搞不懂这些嘉宾的观点，都是靠中共起家的，如果没有中共这些嘉宾还有市场吗？

[@xiangyunzeng3717]

没几条说得对的

[@风大扯呼11]

基本都对了，只有污染引发大规模癌症还没验证

[@andriazhao4849]

@@风大扯呼11 多去医院转转，患癌不要太多

[@roych3281]

那恭喜你又多赚了5美分。 对了，美国削减预算没有影响到你们的收入吧。。