【解説】船の体育館の解体 再検討を求める建築家らの新たな活動 香川

[@ShimantoRiver]

改修を提案するなら、改修費用はもちろんだけど、維持管理コストと将来解体する費用も合わせて議論しなきゃダメだと思う。

[@_phantamq1656]

体育館や図書館、美術館に公園など地方自治体のすべての公共施設は赤字です。地方自治体の市民などへの福利厚生などのための施設として予算を割り当てています。文化施設は赤字で当たり前で、どれくらい市民に活用されているのかが問題なのです。美術館として新しく活用し、県内外にアピールすることができるとなれば、観光資源にもなります。このような活用ができれば観光課でもアピールに励むと思いますよ。（現在は文化課だけが所管しているようです）

[@大-v6m]

美術館化したところで利用者そんなにいるとは思えんな 動画で出てきた巨匠達は界隈では有名なんだろうけど一般の人を呼び込めるほどの魅力があるかは疑問

[@_phantamq1656]

@@大-v6m 文化的なことに関心が低い方なんでしょうね。美術工芸品を見る目を養えるかどうか、その価値を理解できるかどうか、大切に扱うかどうかはその集団（この場合、香川県民）の民度と文化的水準を示します。建築美術などの文化施設、美術館として再生できれば、圏内の小中高の授業での訪問で子供の時から文化水準が高まりますし、その他教育機関でも繰り返し利用され、その体験を元に家族や友人で訪問することも増えるでしょう。 さらに文化施設としてではなく、県外国外に日本の建築美術を紹介する美術館としてアピールすれば、観光資源として役立ちますし、香川県の素晴らしい施設の一つとして広告塔の一つとしてテレビや印刷物、ネットメディアで紹介してもらうことができます。地方自治体には観光資源は多ければ多いほどいいわけです。この問題の根は日本政府の長年の緊縮財政により私たちの生きた時代を示す歴史的建造物をその価値にも関わらず壊してしまうという所にあります。

[@大-v6m]

文化的価値について力説しておられるようですが、今回の主題はあなたが始めに提示されたように「どれくらい人に活用されるか」であることを再確認お願いします。 逸れた話を戻しますが、学校の遠足やそれに付随する訪問者では全然足りません。重要なのは自発的に施設に行きたいと思う一般人がどれほどいるかでしょう。そしてそのような人をあまり見込めないのは、そもそも解体の是非が香川県内や建築界隈でしか大きく取り上げられていないことが何よりの証拠となるのではないですか？

[@_phantamq1656]

@@大-v6m 利用頻度は香川県の文化事業課がどれくらい積極的活用しようとするかによります。このような事例は大都市圏ではさまざまな事例がありますのでいくらでも参考にできます。また観光資源としては現在一切関わっていない観光課がかかわることもできます。その自治体のみなさんがどのくらい自らの地方自治行政に積極的に関わるかが大事なところです。香川にお住いの方でしたら、日本だけではなく世界的ににも認められる施設があることは誇らしいのではありませんか？

[@hirosanukito6215]

9:30 仮に改修して将来的にどの様に運営するのか？ その際の毎年の維持費は？ 黒に出来るアイデアも無いと。

[@桂小太郎-x4s]

残したとて生産性があるとは...

[@tamiohanasaka7485]

解体しても廃棄場所など課題はあるから予想価格より高くつくだろうな

[@奥田敏博-t1o]

今更何を言ってるのでしょうか。香川県は残す為の計画募集をしていました。なぜその時に計画を提出なかった？費用が高いなら費用を集める努力をしなかったのでは？

[@satoh0412]

そりゃ「いまさら蒸し返してくんなよ」が現時点での正論でしょ。 遅らせれば遅らせるだけ、解体費用10億だってどこまで跳ね上がるか予測が付かないこの時勢に。 美術品としての建築物として一般にも理解できる(下世話な)価値と、この建物ならではこその活用法を提示できなければ、建築界隈以外にはクマちゃんシールとなんら変わらない。

[@祐士熊本]

いや、天井が低くて公式バレー試合が開催できない。欠陥体育館。雨漏りが激しいから防水改修が必要なのに、特殊な構造のため防水改修ができないらしい。解体も同じ問題が絡み費用がかなりかかり、業者もギブアップしてる。 単に丹下作品だからと建物を残すのは、おかしい。 機能しないものは、意味がない。検討する間に雨漏りにより構造体の劣化が進む。壊すべき。

[@FujiTakaya-wd8xu]

建設当初から屋根の雨漏り補修など問題を抱えて、構造上火災時の避難ルートが取れない致命的欠陥のある建物の維持管理は無理。建築家なら構造上の耐震性が低いのはわかると思いますが？ 口を出すより金出してください。

[@ヨシヒロ-k6f]

全国の丹下建物から「アマモリ丹下」って言われてるのを表に出して欲しいです。現場がどれだけ困ってるか！？ 今迄の余計な維持管理費用がどれだけ掛かってるか！？

[@moccoss1175]

解体しようにも人がいない（職人の人手不足）、改修しようにもありとあらゆるものが値上がりしている時代。 2013年時の改修費用と2025年現在じゃぜんぜん違うでしょ。 +10億円ぐらい値があがるんじゃない？設計屋さんはそこら辺の金勘定は考えてないように見える。

[@ThomasSaito]

うどん食ってりゃどうにかなるやろ

[@mash3938]

こういった歴史があってユニークな建築は長期的に大きな価値をもたらすと思います。 解体決定へのリアクションに見えるのが悔しいが、保存に向けて頑張ってほしいです。

[@もりざねゆか]

絶対残さなきゃいけない建築だと思う。香川の建築家の方がその重要性を発信してくれるのは本当に有り難い。応援しています。

[@マルカン-w4d]

香川県民じゃないけどこの船の体育館利用した事あります。この体育館を解体なんてあまりにも残念で 勿体無い話ですね。こんな芸術的な建築物はもうこれから建てる事できませんからねぇ。

[@ヨシヒロ-k6f]

使えないという点で芸術作品と言えます。 丹下さんの作品は世界中に沢山あります。アマモリ丹下って言われてますが。 ユネスコが費用負担するなら世界遺産にすれば良いけど、地元優先の変更は許さない、費用負担は一切しないのが世界遺産です。 未来の子どもたちに余計な負担を残さない方が喜ばれると思います

[@ふなぴょんぴょん]

高松は体に見合わない事を繰り返さないでください。

[@小鳥遊-s5k]

これと同じ年に建てられた東京カテドラル教会、代々木体育館とともに丹下氏を代表する作品の一つですね。 丹下氏の建築群はコルビジェのように、いずれ世界遺産になる可能性があると思っています。 何とか保存できるよう影ながら応援しています。

[@ヨシヒロ-k6f]

世界遺産になると地元民の意向で都合の良い変更は出来ません、維持管理等負担は総て地元。 価値が有るならデータで遺せばいい。 残すことは未来の子どもたちに負担も残すということ！

[@2525風来坊]

デザイナーや建築家の自己満足で建物が作られると、高額なデザイン費を請求されたり、使いにくい建物や今回の体育館みたいに補修困難な建物ができてしまう。 自治体も金を無駄に使える時代でも無い。 シンプルで使いやすい、補修が容易で維持費も安いモノを作るのが一番。 利用者は住民、デザイナーや建築家の為に建てるのでは無い。

[@yos_yamag]

それな。コミュニティ施設としてなら市が管轄する意義はあるけど、 芸術性とかその希少性を訴えても、自治組織としての価値は施設にない。 将来の観光のためとか、文化継承などで意義のある形と主張したとしても、香川県に限らず地方が観光で儲けようなんて夢見すぎ。建築的価値って言うけど、結果的に耐震性に問題のある建築が技術的に価値があるとは思えない。 私が市長なら、迷わず損切りするか、芸術価値のわかる資産家や法人に営業をかけて売却する。それでもだめならそれだけの価値がなかったのだということで、解体する。

[@takepin2008]

個人的に、一番釈然としないのが、解体費用や公共工事費用の額。 解体費用10億って何でそんなにかかるのだろう？ RC造なので多めに多めに見て解体坪単価20万として、 船の体育館さんがデジタルアーカイブによると1458平方ｍ（442坪） 巨大な足場や養生や敷地内の土間や舗装や植栽なんかの撤去するにしても1億あれば全ておさまりそうに思う。 これは例えば旧広島陸軍被服支廠の問題の時なんかも思ったし、ばか高い公共工事費用の根拠が理解できない。 保存するにしても、どんな専門的な技術が土台になってるか知らないが、多分補強するのにモルタル詰めたり鉄骨組むのにとんでもない額がかかってるように見える。 入札制度なのでホントに10億ちかくかかるのかな？教えて事情に詳しい人。

[@takepin2008]

面積は紹介サイトによって違うがウィキペディアによると4707平方ｍ（約1427坪）だった。 まあそれにしても何故解体費10億って感じ。

[@ヨシヒロ-k6f]

総て定価見積もり＋水増し？

[@55bonjin37]

香川県民です。誰もデザインも気にしてないし、ボロボロだし汚いし使いずらいし何がいいのかわからん。

[@updown136]

[10:26] ん？ 耐震はコストカットしちゃだめでしょ？ 「避難場所」とするなら、尚更 なんかやたら「もっと簡素に」と言ってるけど、「避難場所」目的もあるんだよね？ 議論するのは良いけど、この建築家も前提思考が偏って、こちらもまた「結論ありき」思考って感じを受ける

[@rokrok500-s5s]

隈研吾の材木くっつけた建築物があちこちで問題起こしている。県立のは、ここまで持ちこたえてまだまし。

[@もとのゆき-d7n]

同じデザインで再建したほうが安かったりするんじゃね？

[@ZKMT]

この建物の良さは分かるけどこんな建物さっさと破壊した方がいいと思う どんなに素晴らしい建物も所詮は鉄筋コンクリート造なんだから寿命は50年程度だし十分長生きした方 逆に今まで解体せずに頑張ったことを褒めるべき あと改修保存を偉そうに叫び、行政・企業の金頼りで自分たちで金を出すつもりが無い上から目線の建築家先生達の声とそれに載っかるだけの議員の声なんて無視されて当然 保存して欲しけりゃ改修・維持管理費用を自分達の金で捻出して好きなだけ保存してどうぞ まぁ10億円じゃ到底足りないだろうがね 思考停止しているのは保存推進派の方

[@jil2nakazuy]

50年前に私が生まれて育ったマンション今も人が住んでます。 1960年台の建築は手入れをすれば意外と長持ちだよ。 10億で改修して金を産むか、10億で壊して10億〜20億かけて新しいハコモノ作るのか、それが金を産むのか。多いに議論して欲しい

[@ヨシヒロ-k6f]

​@@jil2nakazuyもう代わりの施設は完成してます。 アマモリ丹下って言われる人の建物が完成当初から雨漏りに悩まされ、対応に今迄どれくらいの無駄なコストを県民が負担させられたか！？ 総ての情報を表にして議論 判断すべき！

[@jamsakira1640]

すべての情報を表に出して結論出すべき　 いい発言　いい思想ですね👍✨

[@ZKMT]

@@jil2nakazuy 大前提としてこの建物は金を産まない 実際、民間事業者単独の利活用案はひとつも出なかった

[@bechatecha7271]

残す価値がある様な物ならば、今頃毎日毎日観光客が押し寄せてるはず。 本当にいい物は己が発信しなくても自動的に拡まってしまう世の中なんですから今はもう。 誰1人近寄らないと言う事は。そう言う意味です。、

[@rs646dd]

解体費用も「概算」なので、精査すると、もっと高いかもね。

[@motokiPC]

現役時代から、地域の誇りだと思って貰えるような環境づくりをしておくことが大事でしょうね。 城郭なんて、例えコンクリートの偽物天守閣だったとしても、地域の誇りなって、巨額の修繕費が投入される事例もあるのですから。

[@jishaku38]

隈研吾さんに相談してみよう！

[@saikousikikan]

ボンファイヤー。

[@Kamono.Suijin]

建築家が壊しましょう！ ってならわかるけれど、 壊すのは待ちましょうよ！ ってのは… その土地のお金の流れを知りたいですね、 天下りか、 はたまた、建築家同士の抗争か… いずれにしてもお金の流れがわからないと、答えは出ないでしょうね。

[@とみー-z8l]

建築士8年目のものです お金の流れということではなく、 丹下健三という人物そのものが 日本の近代建築の祖とも言える人物であり、歴史的価値があるのではないかという点からおっしゃっています また宮脇町ぐりんどを作ったこちらの方も、とても有名な方です 最近話題の隈研吾問題も、隈研吾自身が100%設計に関わっているものではありません 隈研吾はかなりの数の設計社員を抱えており、実際の設計はその人たちがしています 建築家にも本当にたくさんの種類の人間がいます

[@saikousikikan]

ザハ・ハディドのを見たかった。

[@kaixongo]

解体しても改修してもお金がかかるなら、私は改修派かな。現状使いにくい部分もたくさんあるだろうからその部分が改善されると良いと思う。 とくに高松は瀬戸内芸術祭にも力をいれてるから、そういう部分とのコラボができるとシナジーを発揮できそうな気がするけどなあ。

[@気になるニュース-p5p]

解体して不動産か、新しい施設を立てる方が政治家としての点数が上がるひとがいるんじゃないのかな クラウドファンディング型のふるさと納税を使って問題を日本全国まで拡大させれば補強費用の何割か集められると思う

[@rokrok500-s5s]

交通の便利なところに、アリーナとして新体育館が完成しました。船のほうを保存するなったら県民の負担でしかない。

[@Pomeranianpaku]

東京ドームみたいな屋根になったら面白そう

[@audience129]

クマちゃんの建造物は解体してよいが丹下健三は別格だからな！

[@AFR072]

こう言うのはクラファンがいいかなぁ 建築物好きは多いからかなり集まると思う 県としては大金が動く案件だから手放したくないかもだけどね笑

[@help100jp]

こういうの日本人はケチだから 外国にアピールしたほうがいいと思う

[@hiroshi-itou]

いざとなれば浮かぶようにしてほしいですね

[@sada-t8b]

面倒くさくなったら要潤に丸投げしよう

[@yabuinu-s7u]

カジノにしたら面白そう

[@reimei-i8q]

見た目が日蓮正宗大石寺にあった正本堂に似ている 造られた時期も近いし解体理由も似ている 正本堂は解体されていますけど 創価学会が不満を言っていましたが 大石寺側も維持管理の問題に関して先見性が無かったと思われます この体育館にしても然りですね

[@samtp6856]

改修も解体も茨の道。 もし解体するなら、せめてVR化してほしいですね。

[@th_1997]

乗り気じゃ無い議員は、地元の利権が優先だからだよな。文化より裏金利権。それが全て。

[@だいだい-y6h]

金出すのは県民なんだから住民投票すれば

[@rokrok500-s5s]

新しい県立体育館はアリーナとして完成するので、県民の意識はそっちに行っています。保存にお金を使いたい県民は少ないでしょう。

[@mathew5745]

これは簡単だ。もし解体を決めれば知事も県議も次の選挙で負ける雰囲気にすれば途端に掌クルーするゾw そういう県民意に持っていけるかどうかだな、もしあんなボロ箱物いらん使わん保持費もったいないが県民意ならどう足掻いても無理だ。

[@rui_take_archi]

シンプルに改修と解体同費用なら改修保存するべき、 長田さんのように保存に積極的な、構造家さんが参加してくだされば心強いとおもう

[@ヨシヒロ-k6f]

残したらずーと未来の子どもたちに余計な負担を負わせることを考慮してください

[@NukazukeL]

キックバックと中抜きの最大化が目的ですからね。そのための大義を探しているだけ。

[@as6109]

隙あらば中抜きキックバックに繋げるの頭悪いと思うよ 大企業の政治力でもない限りそんなに簡単に貰えるわけない 設計事務所なんて１〜５人くらいの零細がほとんどだぞ そもそも設計事務所なんて大変さの割に儲からんし半分趣味みたいなもんよ 金が好きなら普通に別業種行くよね

[@yos_yamag]

失礼だけど宝の持ち腐れ感が否めない

[@oliver-o1e6q]

丹下健三の作品の中では評価が低い作品なんだよね。文化財的な価値で話を進めるしか無いだろう。 まあ保存できるのならそれに越したことは無いけど

[@コーネリアス-i2r]

もっと早く活動してください。何年も猶予があったのに今になって！　　残して欲しいけど。

[@radiotime369]

民主主義って多数決のことじゃないんだが😅

[@ヨシヒロ-k6f]

声の大きい少数のずる賢い上級国民がのさばることですか？ 多数決って民主主義の要素だと思いますが

[@radiotime369]

@ そんなこと言ってない

[@Yokitomodati]

高松って夏目漱石の作品の舞台だっけ

[@user-hk3yg3gx5s]

おそらくそれはお隣の愛媛県松山市🚂

[@やす太郎-r7t]

解体業者から狙われるぞ　笑

[@bitcoin-s2p]

早く壊せ 映像として記録残しとけゃいいんだよ

[@NONURITAG]

→美術品なんて捨ててしまえ 　映像として記録残しとけゃいいんだよ

[@bitcoin-s2p]

@ この体育館はそうなる

[@rockincat5723]

なんとも醜悪な建造物…

[@アカハラタモリ]

県知事が解体したがってるのは解体業者との間で何かがあるのかな・・・ 教育委員会の長がこれでは教育上よくないな。

[@_phantamq1656]

香川県のみなさん、県議会で3月に解体費が予算採択される予定はありますか？県民の代表である県議会が了承してしまうとゲーム終了に近い状況になります。議会に対して強制力のある請願書はもう提出されましたか？歴史的建築物の解体か保全か？の事例として2021年の北海道百年記念塔強行解体問題があります。北海道開拓の百年の歴史を称え、北海道民の発展を願って1970年に建築された全高100メートルの北海道百年記念塔が建築関係者や地元住民による保善と維持の願いを無視し2023年に完全に解体され消滅しました。 札幌のどこからでも見え住民に愛されてきた北海道百年記念塔ですが、十分堅牢な構造物であったのにいまにも倒壊するというような印象操作と、維持費が巨額であるという印象操作、北海道の先住民をしいたげた象徴などという嘘を元にした地元メディアと道庁が結託したプロパガンダ、さらに解体予算が天下り先に流れるという目先の金のために解体されたようなものでした。解体予算通過後の住民訴訟も意図的に裁判所によって遅延を繰り返され結果的に敗訴しました。文化的歴史的な建築物を取り壊してしまうことはその都道府県の文化的意識が低いことを意味します。香川県といえば『船の体育館』が有名だよね・・と県の昭和の代表的観光資源として、また香川県のみなさんの文化的な水準を示せるよう活用する方向に持って行けるよう頑張ってください。地元のみんさんの熱意が全てです。

[@ヨシヒロ-k6f]

既に代わりの施設が完成してます 負の遺産として膨大な管理費を未来の子どもたちに押しつけるか、解体清算し負担ゼロにし新しい施設を活用し地元を盛り上げるか。 の２択です

[@_phantamq1656]

@@ヨシヒロ-k6f 体育館や図書館、美術館に公園など地方自治体のすべての公共施設は赤字です。地方自治体の市民などへの福利厚生などのための施設です。予算をおっしゃるなら、その香川県全ての文化系施設の廃止を求めてはどうでしょうか？

[@sano3bass]

解体前提の出来レースとしか感じられんな

[@ppptyoqqq]

某先生によると耐震工事で25億かかるともきいたことあります。 未来に向かっていくために使うお金は幾らかかってももとがとれるとおもうのですがね。。。

[@ヨシヒロ-k6f]

体育館あり過ぎ！ 新しい施設完成してます