【解説】スシローぺろぺろ事件から学ぶ裁きの構造【ずんだもんの哲学】責任の不完全性

[@ひでおり-p1v]

こう見るとKZbinで「悪徳〇〇の住所が特定されて人生終了ｗｗｗ」的な解説系動画とか闇深い

[@d-2141]

動画では論理的に述べられているけれど、やっぱり「抵抗されない状況で一方的に攻撃する/殺す」ことが、人間は本当に大好きだよね。むしろ、そうでないと人間は生きていけないのかもしれない。

[@AL-lg5gk]

立場の弱い相手に対して正義振りかざすことで生き延び、社会が強固になったみたいな話があったの思い出した。 その逆で攻撃されたくないから協調性も生まれてるみたいな話。 こういう攻撃をする人はより本能的で見栄えが悪いけど、それがないと社会がぶっ壊れるんじゃ？っていうジレンマを感じる

[@月宮Y]

抵抗されない状況で一方的に攻撃する事を好むというのは動物として「賢い」という事な様な？肉食獣の捕食活動も極力リスクを減らしますからね。

[@おちゃらけさま]

獲物が罠にかかると楽しいよね

[@S-lt8ww]

僕も荒れてた頃は蟻ころすの大好きだったな。今思えば恥ずかしいな。

[@abcdef5246]

このシチュエーションに正義感が乗っかると、人は他人をいくらでも平気で傷つけることができる。 戦争なんてその典型例。

[@ぬめ-h6v]

そういえば閻魔大王は、「人を裁く」という罪を償うために、1日７回くらい熱して溶かした銅を飲んでるとか聞いたことあるぞ。 裁きなんて人間のやる事じゃねぇな

[@yhaachoi1837]

失敗した誰かのおかげで、失敗するわけがないと確信する誰もが自己肯定感を獲得するチャンスに溢れた時代

[@keini4]

バカがバカな事をして複数から袋叩きにあうという表面的な時事ネタを深く論理的に掘り下げて解説されていて大変感心しました しっかりと多角的、学問的に掘り下げて解説されていて素晴らしいと思います。

[@TSU-N-A]

"見えている部分だけを全てだと思"っているのも大きな要素じゃないかな 当然司法が裁きを行うはずだが、自分の目の前に結果が表れないから納得し切れない 見えないものは無いものと同じ その点自らが手を下せば確実に罰を与える事ができたと納得できる　とかね

[@conservative89]

冒頭の茶番(まんじゅうこわい)すき。センスの塊やろこれ

[@osooshi]

「全部ビッグバンのせい」 いい言葉を聞いた。座右の銘にしよう。

[@3kan-7e5]

こういうのを見るとAiでの裁判はアリに思えてくる

[@みらん-s7i]

れもんさんが触れてくれるの超嬉しい

[@clarit3091]

確かに。ぺろぺろ側も叩いてる側も被害者側も炎上（商法）してる側も、すべて自分である可能性の時代だと思う。

[@tengoyukari]

tiktokなどのショート動画で、教室で普通にしているところに急にスマホのカメラ向けられて、急に表情作って老人ホームの手遊びみたいなダンスを踊らなくちゃならなくて、その後ろに映っているクラスメイトはこちらを見もしないぐらい日常的にそういうことが行われていて……自分に置き換えて考えるとめちゃくちゃ怖い空間だなぁと。 そしてそれが外食の場で、何か面白いと思うことを実行しなくちゃならない空気になった時、そういうマナーも減ったくれもない人たちですから見ているのは同じように迷惑行為だったりするわけで……脊髄反射的にそういう行為に至ったってこともあるのかなと。 勿論そういう行為を反射的に行わないような倫理観をもってりゃいいし自分は思いもしないけど、これだけ同じような迷惑行為が氾濫してるのってその世代にとってはそういうのが面白いと思わされてるのかなぁ。

[@dakaisaku]

このレスで初めてそういう背景(今の学生の環境)があることを知った・・・

[@バカ頭巾-d6n]

巡り巡ってジョブズが悪い

[@ctenidium-ki5yh]

間違いを犯した人を叩く人の心理には、 愉悦に浸るためってのも勿論あるし、他にも 自分が社会に属していることを再確認して、安心するためってのもある 『ネット炎上の研究』だと、炎上に加担したことある人は 高収入、子持ち の傾向があるって結果が出てる 直接因果関係を示すものじゃないからこれだけでどうこう言えないけど。 あと炎上に加担するのは女より男の方が多いらしい

[@gajankh.]

ピンクのバスの件といい、この手の炎上に物申すとこっちまで燃えるから厄介なのよなぁ。

[@たろ眼鏡]

見えてる部分が全てだと思ってるのはマジであるよなぁ アフリカの子供たちがかわいそうだから食べ物を残すな！と言いながら、ウイグルの人が強制労働で作らされた製品を知らずに買う、みたいな感じ 何やっても大体知らないところでダブスタになるから自分のスタンスが絶対だと思わないのが大事よね

[@to-ku]

こういう動画見ると、やっぱりれもんさん頭良いなぁと思います。

[@c4-myhome924]

私も小学校の頃自分の責任をビッグバンに渡してました……

[@Marisakirisame816]

社会的制裁については完全にやりすぎ(叩いてる人は安全な場所から石を投げてる)だと思うのですが、直接の責任については(裁判で決まるとはいえ)どのように考えるべきでしょうか。社会が拡散したことで被害が拡大したわけですが、その拡大した被害の責任は誰がどるべきなのか？被害者である寿司チェーンは全店舗で対策させられたことは事実な一方で、少年側はある店舗に害を与えただけ。この拡大した被害は、スシローが全店舗の対策費用の被害を主張するのがおかしいのか、少年が悪いのか、それとも拡散した人が責任を取るべきなのか？(その場合請求はどうするべきなのか、少年側がまず責任を負い、その後少年が拡散した人に請求をするのが共同不法行為の筋なのかなと考えてますがどうなのかなと。)賠償金が高すぎるという意見もありますが(直接舐めた店舗以外は関係あるのかという論点)その辺どうなのかなと思います。ここで書くことではない気もしますし、そもそも僕があーだこーだいう事でもなく裁判が決めるべきではあるのですが(それ故に民事の判決がどうなるのか興味深いです)、この動画を見る人は民事がどのようになると予想しているのか知りたいです。

[@Marisakirisame816]

チェーン店であるが故に被害が拡大した、また動画が拡大することで被害が拡大したというところがどうなるのか、どうあるべきなのかというところが興味深いです。勝手に客が不安になることを(動画内の黒い羊の話)被害と認定するのはおかしいという論点もあるし、とはいえ原因を作ったのは少年でもある。また動画を誰も引用しなければ少年の行為は知られることがなかったわけで、インフルエンサーを中心に拡大した一人一人の人達が被害者である寿司屋に払うのか？という話にもなるのかなと。どこまでが少年の責任なのか、善意を元にしたビジネスモデル、SNSの拡散性などと損害賠償の関連性が非常に難しいなと考えさせられる一件だなと思います。

[@コカ-c5l]

自分は真面目に生きているのに！コイツにはもっと苦しみや痛みを与えるべき！ って思う時はある。 真面目に生きているってのは、犯罪行為をしていない事と社会貢献などをしている事で真面目に生きていると思っているのです。 そして何かしらの我慢を抱えながら生活していて、社会不適な行いをする輩に対して、過度に憤慨し法律以上の裁きを与えたいと思う。 つまり自己満足なんだよな。 僕はこういう輩が永久に不幸になって、社会の底辺になってくれたら『安心』というより『愉快』だと思うからクズの不幸を願う方だ。

[@user-nununununununu]

昔の若者は今以上に行儀がよく、おかしな行動をしないのか？ いや、昔の方がおかしいことが多いだろう。 ただ、今はインターネットがあるから、おかしな人が注目されるだけで

[@あで-c1e]

性別・人種・年齢みたいな属性を伏せて、罪の内容だけでAIに裁判させてみたい。

[@Potoporia]

人間は時間的可逆性がない云々のくだりについて、めちゃくちゃな仮定だけど、もし過去に戻れるタイムマシンができて犯罪による実害が0にできるとしたら、刑罰は今よりも軽くなるのかな？

[@はぐれたメタル-r7n]

どうだろ… 実害が無くなるなら、そもそもその人に刑罰を課すことができなくなる気がする

[@SHINECAT0901]

出典が気になる

[@rusyumouto]

寿司ペロ炎上の時に「そこまでやるかね？」って思った自分は正解だったのか でもネットリンチするような人の意見が多数派に見えるから怖いよね 言い方悪いけど、それだけバカが多いってことなのかも でも飛び降り巻き込みとかはどうなるんだろう？

[@ovmovm2798]

賢者は歴史に学び 凡人は経験に学び 愚者は実害に痛む

[@komentootoko55]

ひと昔前に「バイトテロ」という言葉があったように、 当人にそんな意図はないとしても、大衆に対して心理的な威圧をかけている時点で、大衆に対してのテロ行為だと思います。 動画内でもそういった意見について触れられていますし、 そこはそもそも動画のポイントではないのも分かりますが…。 司法に任せるべきというのは同意ですが、 スシローと当人の問題で、大衆は無関係、怒るのは筋違い、というネットでの逆張りや擁護意見を見るとモヤモヤするのも事実。 わたしは、宗教団体やヤクザが、従わない飲食店に手榴弾を投げ込んだなら、 その飲食店とヤクザだけの問題ではなく、社会への威圧行為ではないか？と感じてしまいます。 おそらく、アメリカで起きた事件なら、みんなここまで不快にならなかったかもしれません。

[@katuji1017]

海外の反応でずんだもん見てたけど、ちょっと感心するほど面白かった＾＾　為になった　勉強させていただきました＾＾

[@abcdef5246]

人が人を捌くことの恐ろしさよ 正義感からやっていると、本人は良いことやってるつもりだから余計に歯止めがかけられない マスコミの報道もこういうの扇動してる一面あるからやめて欲しいね

[@銀楼-q4l]

ネットで叩かれたら責任が軽くなると叩きずらくなるんじゃないか

[@中西四郎]

モレナ

[@user-hn9wq8xh6t]

炎上や炎上に便乗する人達の浅はかさって結構語られるようになったけど、それに対して名称付けされることって意外と少ないよね。

[@カボチ活気]

17:48ここの罰の重軽が抑止にならないってのがちょっと疑問です たとえば飲酒運転が厳罰化で実際効果出てますし。死刑が執行されるようになってたとか極端な話じゃないですけど、でも飲酒運転という行為に対する報いが大きくなったことで件数は確かに減ったわけで... 抑止=根絶という意味だったらそのとおりですけども...

[@_sa_mu]

それが本当に厳罰化が効果をもたらしたのか証明できないような？ ニュースとかで「飲酒運転が悪いものだからやめよう」という声を多く聴いて、 「みんなそう思っているんだ、じゃあ自分もやめよう」と考えた結果、 飲酒運転が減った可能性があるなと思いました。 厳罰化が直接関係あるのか、飲酒運転がダメという情報に多く触れたからなのか 自分にはよくわかんなかったです。

[@marchi-m9n]

実際飲酒運転の数はメディアの報道数との相関の方が強い。 厳罰化によって飲酒運転が減った× 厳罰化をメディアが衆知したことによって飲酒運転が減った○

[@カボチ活気]

貴重なお話をありがとうございます

[@冷蔵庫くん]

カナダとかは死刑を廃止した結果、殺人事件発生率が増加している。つまり、抑止としての効果があったということ。 一方、オーストラリアでは殺人事件発生率の低下→死刑廃止→低下の維持がデータとして出ている。つまり、抑止には関係無かったということ。 ２つの結果から、「重罰と犯罪抑止の因果関係は不明」とするべきなのに、「罰の重軽が抑止にならない(否定の意)」と結論してしまっている。 これは大学教授に詰められるパターンですね… これはあまり関係ない話だけど、死刑廃止国は別のものによって犯罪を抑止していることが多い。 警察官による現場での射殺だったり、予防拘禁(犯罪をしていない人間を事前に刑務所に入れる)とか。

[@ペペペペ-i5r]

素人質問で大変申し訳ございません。 こちら2点ほどお聞きしたいのですが 1点が重罰と犯罪抑止の因果関係が不明であるのならば、 犯罪抑止に繋がっていない以上、 罪の重軽は抑止にならないというのは違うのでしょうか？ 2つ目にこちら提示していただいたデータは全て寛刑化によるものかと思うのですが もしよろしければ厳罰化による犯罪数の増減や因果関係がわかるデータとか拝見したことありますか？ お手数おかけして申し訳ございません。 もしよろしければ教えていただけますと幸いです。

[@和夫樋口]

この金髪坊や事件は置くとして、凶暴な煽り運転ヤロウ、無人販売所から物を盗むなどの動画で顔を修正しているけど、これだけは、悪いヤツの人権が被害者の権利よりも重いと判断されてるようで我慢ならん。

[@sss3737sss]

このチャンネルでも解説されてるけど、世界が公正であってほしいって気持ちが働くよね。やっぱり悪を行った人は痛い目にあってほしい。

[@ビビ-o9y]

ネット炎上とネット私刑のコンボがたて続けに起きていた当時、罪と罰と責任についてあれこれ考えていたことがズバッとまとめられていてめちゃ納得！！！！！！ やっぱり罪も罰も責任も実存ではなく幻想なんだよなぁ。 どんなに理想を求めても、時間を戻せない以上どこまでいっても究極はやったもん勝ちな世界だよ。

[@新田義史-b5x]

自由意志が無いからそもそも責任と言う概念自体が幻想なのだ…🫛僕は輪るピングドラムの影響でバキバキの決定 運命論者だから、責任というあたかも自由意志がある前提での話に敏感だったけど、その世間と自分の感覚のズレも分かりやすく言語化してくれてて、すごいなんか面白かったのだ！ありがとうなのだ！ ちょっと論点ずれて自分の好きな話だけしちゃうコミュ症オタクしてるのだ😢責任の利点も副作用も勉強できて面白かったのだ…それが伝えたかったのだ…ごめんなさいなのだ

[@034D]

うぽつです。 水族館の水槽割っちまえば結構な先まで記憶に残されると思うよ。 法で治められているはずなので法で解決してくれればそれでいい。 不特定多数の真横を瑞々しさを失うまで延々と回っている寿司は明らかに不衛生だけど、目に見えていないだけで外にあるものはどれも寿司と同じですね。

[@JASPER-de2mp]

この件でもやっと感じていた事がわかった気がします！

[@j7p-j7p-m5n]

ネット上の保存が文字や音声である点と見る側のツールの解像度と時間と脳のリソースに限りが有る以上実際は責任の総量は薄まって分散されてると思うのだ 魔女の家族までヤるには必要な村人と武器と合意形成の量が跳ね上がるのだ…

[@バカ頭巾-d6n]

俺は間違ってなかったのか

[@ochinchinfestival]

事実の拡散が私刑か否かだな 物理的に危害を加えたわけでも何かしらの財産を奪った訳でも無くただ事実が広まった それを私的な裁きと捉えるならその通りかもしれんが 事実を知られる事を裁きとして扱う事には違和感がある

[@らい1]

拡散と叩くは違うよ？

[@わんわん-l2x]

犯罪者だってたまたまその環境に生まれてその遺伝子を持って生まれてきたから必然的にそうなってしまっただけかもしれないのに、その人が100%悪いっていうのも違う気がする 人類みんな罪を憎んで人を憎まず精神でいられたら憎しみに縛られず幸せに生きられるのかな

[@jamikado]

平日の午前中に回転寿司結構アリでは？

[@cherubimcapricorn3724]

当事者同士デーとか言い出したら表に出ないことも増えるんだろうね

[@ikari1203]

ちょうど今日、この件でモヤモヤしてたから助かる。お礼にチョコレートどうぞ🍫

[@l.l.1204]

容器舐めるのも、倫理的に問題あるけど、知らない人間を叩く人間は善なんですかね

[@sato-tomousimasu]

歪な法が無くなると勝った方が正義になる つまり闘争の世界 アームなんとかさんが喜びそう

[@S-lt8ww]

責任→社会の経済などに+を与える 安全確保→危険な奴を排除する 叩かれる事が責任の払い方ってのは違うと思う。あと例え病気のせいで起こした犯罪だとしても、安全確保目的で熊を撃つようにこロして良いと思うのよ。

[@もやもや-g4s]

何故だか今は亡き黒髪クワガタのキチガイを思い出した。尖り具合だろうか？ めっさ好きだから頑張ってほしい。

[@あさだせだん]

今回の話の教訓 お前はそのことに関係しているのか？お前はそれを行う立場にあるのか？どちらでもないならお前は静観していろ

[@nonon.hinattun]

この主クソ頭いい。

[@pzoldman]

厳罰が抑止に効果が無いってことはないよ。リスクとリターンが理解できる人に対しては抑止効果があるよ。その辺りが理解できなくなっている状態の人に対しては意味ないけど。

[@oleoleore]

ネット民の仇敵飯塚元院長がネット民が叩きすぎたせいで社会的制裁を既に受けているとかで減刑された流れはちょっと面白かった

[@個人の意見]

『いともたやすく行われるえげつない行為』は誰しもが使えるスタンド攻撃だ。

[@八神シャム2世目標3か月でチ]

正直当たり屋の如く被害者面して報復しに来るアホには辟易する

[@しらす-f9n4y]

これの28:40以降の部分、自分がちょうど最近思うようになったことだった。ただ、その理由をうまく言葉にできなかったから助かる。

[@sana-xm8wo]

私個人の感想ですが、こういう衒学的なずんだもんって何か違和感ありますね。笑

[@tnakasone4943]

これめっちゃいい内容だからワイみたいな低知能向けに再編集してほしいな

[@ぱんぱおん]

28:04 昔にTikTokがあれば警官を火ダルマにしてみた、とか成田空港と安田講堂を占拠してみた。とかやってそうやなw

[@スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸]

なるほどなぁ

[@さめひつじ]

昔からどんな物事にも自分の正義を振り翳す人が居るのは変わらない 変わったのはその木端のような個人の小さい意見が、さも大多数の人間の代弁者として立ち振る舞うことができるネット特有の恐ろしさもあるんだと思う

[@dakaisaku]

日常生活や仕事で、人が他人を叱るのは 自分が気持ち良くなりたいから

[@emcho1121]

悪戯したのが可愛いメスガキだったらむしろ嬉しいし、なんならボクにも悪戯してほしい

[@おじちゃん-x7z]

それはそうだわ笑

[@DOROMI---LoveOtakingVtuber---]

男でも女でもよい(>_

[@探偵倶楽部-k5e]

可愛い女の子でお願い🙏男無理w

[@月宮Y]

要するに群れ動物としての本能の延長上にある集団の自浄作用という事ですね。正義という概念自体その為に作られた物ですし、近代以前の社会においてはこの特性は効率的に機能したのでしょうね。

[@Huriko3810]

うぽつです＿|＼○＿ 🍫

[@探偵倶楽部-k5e]

確かに簡単な事では無い、裏に必ずメリットが無いと…現にスシローの売上アップに繋がって居る、ただこれからも模倣犯が出ない事を祈るばかりですね😤

[@ぱんぱおん]

2:28 まじこれ。世の中単純じゃねぇよなぁ

[@MaiMai-jp2cp]

これめっちゃ思ってたわ。余裕でぺろぺろできる環境用意しておいてそれをバラしたことを悪と断じるっておかしいわ

[@iveadamu9838]

いや、それは違うよ。悪いこと出来る環境だからって、やっていい訳ではないので。悪いことをしたのに間違いはないでしょう。

[@iveadamu9838]

@@meroppa1 まずお前呼ばわりはやめような。

[@DOROMI---LoveOtakingVtuber---]

ラブボの石鹸シャンプーどうなって考えたら負けですよね〜www 私は「勝者側に立って生贄を陵辱する」姿に吐き気を…… れーーせーーーに考えて！ きもちいいのかそれーーーー！って思います。

[@VIRUS_FREE]

ぺろぺろ事件に何らかの態度を示した人全員見るべき動画やな くちびるオバケもこのくらい補足してクレメンス

[@jelty1139]

つまり寿司ペロの原因は脳の腫瘍だったってこと？(馬鹿)

[@行方明-d3p]

そういう客層がいるってことが可視化されちゃったっていう事件だったってだけで、特別に異常な事件ってわけでもない気がする。（もちろん擁護するわけじゃないが） スシローは偽広告だったり舐めた接客してた分の帳尻を合わせようと苛烈な対応をしているような気がするね。 少しでも安全で、美味しくて、快適に食うなら自分でつくるか金を出して子供ではこれない所で飯食うしかないな。金が高くつく理由は客層の選別でもある。

[@g.gamer1332]

要はバカがバカをしてそれを見たバカがバカをネットでバカにするってゆうバカバカしい話ってことね

[@リア君]

言っちゃあれだけどみんな暇なんだなって感じ

[@いぼ痔太郎]

非合理的な愚かな我々人間には、SNSという文明は早すぎた。 この時代に生まれ、このような娯楽を得られたことは運がいいのかもなあ

[@K2501K]

お、サンクションの話か？

[@gzzexpel]

不毛

[@いぼ痔太郎]

私はわたしの気分を害した寿司ぺろが苦しんでほしい、ざまあって思いました。 この動画を見て、反省して寿司ペろが苦しんでるすがたを安全圏から観察したいなあと思いました。 ただ、安全性の見直しができたという点では利点と思います。 それでも、（以下略） 本人の苦しんでる姿を見れないのは少し残念です（冗談です） 社会正義という点では、十分なので許さないべきです！！ 美女JKがやってたら絶対に許してました。

[@向日葵-r8d]

0:31 0:33 やばwwwバカは痛い目見るか死ぬかせなせなわからんからなぁ〜いつの時代も馬鹿な事をして逮捕されるアホが居る事と人は正しく評価出来ないと言う事がよくわかった‼️ 29:49 29:53 29:54 草 30:04