Jリーグ補完計画レジスタンス募集　清田スポーツちゃんねる（＝糸井キヨシ）を沈黙させるために

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OWL magazine　ながらで聴ける居酒屋サッカートークの極み

Күн бұрын

Пікірлер: 223

@redbullakabeko Ай бұрын

公共性を考えて赤字の公共施設はたくさんあるだろうけどスタジアム問題は自治体が一企業に対して負担を負うのがおかしいって話じゃないの？

@owl-channel Ай бұрын

自治体が一企業を支援するなんて極めて当たり前のことで、そんな事例は山ほどあります。それがわからないのに税金の是非について語るのは単なる言いがかりですよ。

@ko-2207 Ай бұрын

自治体が1企業を支援するのは極めて当たり前ですか？そういう認識だから清田に詰められるんじゃないですか？公共の利益に資する投資であれば全然問題ないと思いますけど、それがないから問題なんですよね。申し訳ないですけど動画通してみても論理的な主張が全然見えなかったように思います。

@ギガノトサウルス-b5g Ай бұрын

@@ko-2207ほんまそれ、それで自治体に投資した税金以上のリターンがあれば問題ないが、それがあるのか？是非とも具体的根拠を以て示してほしいね、可能であればだが

@houjin48 Ай бұрын

日本の法人の約65％が赤字（国税庁統計）の現状では、直接補助金を受けてなくとも、税金の助けを受けとるのとかわりやせんよ。秋田の知事のように、市民県民に娯楽施設を提供できんとこは、○○だけ作っとれ😅

@kenkubo5186 Ай бұрын

北海道のエスコンフィールドに対して北広島は相当援助しているよねそれは援助した以上にリターンがあるから（見込まれるから）サッカーの場合は？リターンがあるのか？

@tkhr73key 29 күн бұрын

これ、清田スポーツチャンネルの視聴者増やすことにならない？

@kazutoharada727 20 күн бұрын

@@tkhr73key それで清田のチャンネルを見て、感化されたらタダのバカ、何だコイツと思えたらマトモな人間って様に、自分自身をチェックする為には使えますよあのチャンネルは（笑）

@はと麦茶-i7u 3 күн бұрын

@@kazutoharada727ヘディング脳😂😂😂

@kazutoharada727 3 күн бұрын

@@はと麦茶-i7u ほら、ただのバカが釣れた🤤🤪

@hogef8b Ай бұрын

前回の動画と併せて拝見させて頂きました。全体的に「Jリーグ批判への反論」ではなく「清田スポーツちゃんねるへの攻撃」という印象を受けました（まぁタイトルからしてそうなのですが…）話が噛み合って無いなと思うのが、清田スポーツちゃんねるではJリーグ運営への批判であるのに対し、本動画ではJリーグ批判への反論よりも清田氏への印象付けと勝ち筋を探しているように見えました。例えば「サッカースタジアムを作るのは収益が出るからだ。清田は財務諸表の見方がわかっていない」という旨の発言を本動画内でされておりましたが、これは前回の動画での「野球場や体育館を作るんだからサッカースタジアムも作れば良い」という発言から議論の筋がズレてしまっています。清田氏憎しで反論をしていては相手に勝ち筋を与えるだけですので、清田氏へのレッテル貼りではなく、清田氏の主張を真っ向から叩き潰す動画を心待ちにしております。

@owl-channel Ай бұрын

これからですよ。一気には勝てません

@克佳吹原 22 күн бұрын

叩き潰す価値のある奴だとは思わないけど自分の頭でかんがえないお宅系のアイドルになると世がみだれる

@コトコト-e5v 20 күн бұрын

文科省とスポーツ庁から施行されたスポーツ基本法と地方自治体やｊリーグがやってる事は概ね外れてはいないと思うけど清田のおかしい所はヘイトをｊリーグだけに向けて来るところまさかｊリーグ≪地方自治体≪文科省と思ってる訳ではないと思うけど本当にｊリーグの運営に不満があるなら行政や文科省にも矛先を向けるべきと言うかやり方が逆だろうだから単にｊリーグを叩きたい奴認定されるのだろう。

@1984MASSY Ай бұрын

清田スポーツチャンネルの視聴者です。現状、知識不足でどちらが正しいと言えないので、今後の論証を楽しみにしてます。ただ、21:30頃の「仲間ができる訳がない」や24:30頃の「サッカー部でいじめられたんか」は誹謗中傷なので止めた方が良いと思います。あと、動画の時間がコンパクトだと見やすくて嬉しいです（勝手な願望です）。

@owl-channel Ай бұрын

実在する人物ならば侮辱で提訴してくる可能性はありますが、我々としては意見論評の範囲内と考えています。また清田スポーツチャンネルは特定の個人ではないと捉えているので、この意見論評も仮装の存在に対するものです。御本人から苦情があった場合には対応します

@1984MASSY Ай бұрын

提訴うんぬんではなく、「正義の名の下に」「誹謗中傷を許さない」というのに、相手に対し「いじめられたんか」などの発言は如何なものかと思ったもので… 根拠に基づく批判や論証の展開を楽しみにしています。

@owl-channel Ай бұрын

法の範囲内で正々堂々やりますよ

@kenkubo5186 Ай бұрын

「動画の時間がコンパクトだと見やすくて嬉しいです」これについては同意

@owl-channel Ай бұрын

短いのは最後のツメです

@kamekichikameta Ай бұрын

サッカーの競技特性上興業収入で野球に歯が立たないのはしゃあないし、競技人口からいって野球に比べて非採算非効率な部分を国や地方行政が支援することが悪だとは思わない。ただ、スポーツの多様化もすすんでサッカーだけ手厚くというのは賛同されなくなっているし、さすがにサッカースタジアム問題はJリーグ側も歩み寄らないといけないかなあ。

@owl-channel Ай бұрын

結構歩みよっていますよ。地元のサッカー協会、クラブ側で話していて理想が高くなりすぎるケースもありますね。ワールドカップ誘致できるようにしよう、とか言いだすこともあります。

@kamekichikameta Ай бұрын

そうですか。現実的に地元民が受け入れられるラインを建設的な議論で模索していってほしいですね。まあ、今の清田さんの一番の攻め手は平塚市のことなので、スタジアム基準屋根1/3はＪ側もいったんは諦めたほうがいいんじゃないかと思います。

@18merong Ай бұрын

@@kamekichikameta 昨年末に改定されてますよ、だから秋田も八橋に決めたんです。「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性（特に敷地条件）、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上（全席個席であること）で基準を満たすものとする」

@owl-channel Ай бұрын

平塚と秋田は一番苦戦している事例です。それと伝統があり日本どころか世界でもトップクラスに人が集まる甲子園を比べるのは詭弁なんですよ。ぼくの所感としてやはりベルマーレはどうかと思います。秋田と鹿児島も難しい曲面です。では今治は？宮崎は？こちらは地域と向き合って前に進んでいると思います。むしろ、そういうところがほとんどですよ。

@owl-channel Ай бұрын

屋根はお金がかかる。事実です。しかし、屋根がないと雨に濡れます。なので、屋根があるほうが望ましいわけです。アマチュアの試合でも同様です。国立競技場のように良くないものを作ってしまうと負の遺産として苦しめられることになります。それなら作らない方がましまであります。

@小山田太郎-r3d Ай бұрын

単純に疑問があって Jの経営規模なら年間のスタジアムのランニングコストなら全負担もできそうな気がしてそれをやればなんの批判もなくなりそうなのですが何かやれない事情があるのでしょうか？鹿島が指定管理料辞退したり、レノファ山口が建設費の返済をしていたりで個別に自治体への補填はできているのでやりようはある気もするのですが...

@owl-channel Ай бұрын

行政側からスタジアム代をすべてだせと要望されているわけではないからでしょう。行政の意図とリターンをまったく考えないから話がおかしくなります。

@小山田太郎-r3d Ай бұрын

@@owl-channel 鹿島なんかは自治体要望がなくともチームの方針として自治体負担軽減を掲げて活動していて地域貢献をしようという気概があり心象が良くなりましたリターンが分かりにくいのでコストを埋めてしまえば完全なメリットになり第３者（サポーターとチーム以外の住民）から見ても得しかない状況になるのでは？秋田放送で「税リーグ」という単語も出てくるくらいになってきたのでこの手のアピールは今後必要になりそうな気がします（自治体への補填は誰目線で見てもメリットしかない気がします）あるいは行政の意図とリターンについてJリーグを知らない人にも明確に示すことができればこの手の議論もなくなるのかなとどこかのチームをサンプルに「行政の意図とリターン」について素人にも分かる短めの解説動画とかがあると見てみたいです！

@owl-channel Ай бұрын

自治体によってまったく事情が違うので、すごく複雑で、個別にやらないといけない問題なんです。一律にJリーグは全部だめという暴論に対抗するためにすこしずつやっていきます

@kengo7273 Ай бұрын

2023年度各クラブ収支広島 ▲7億5700万円札幌 ▲4億1200万円横浜FC ▲3億4400万円鹿島 ▲3億1100万円 FC東京 ▲2億2900万円福岡 ▲9000万円横浜FM 400万円鳥栖 1200万円湘南 2400万円京都 3000万円神戸 3100万円川崎F 5800万円名古屋 1億9800万円 G大阪 2億6400万円浦和 3億500万円 C大阪 4億100万円新潟 4億6000万円柏 4億9000万円

@林遼太朗-w2e 27 күн бұрын

@@owl-channel全部とは言いませんが、そもそもクラブ数が多すぎませんか？J1だけで20もあったら才能が分散して欧州のレベルにはどう足掻いても到達できないと思いますよ。若手の育成は下部リーグチームにレンタルして試合に出すのではなく育成組織同士の対戦で完結させるべきです。それと本来ならJチームの看板になってトリクルダウンで場所代を埋めるべき人材がスコットランドやベルギーにいるのも極めて深刻な問題だと思いますね。セルティックとシントトロイデンにいる日本人をJに戻らせて強豪クラブの看板にすれば普通に潤いそうですけどね。

@ytny-cc5oe Ай бұрын

結構期待してる。税金投入の話が出た時に、サッカーは文化だみたいな感情論をだす人が多くて全く納得できなかった。ぜひデータとかを用いての反論をお願いします。

@owl-channel Ай бұрын

データを用意するのは時間がかかるのですが、確実にやっていきます。

@21aa86 19 күн бұрын

早くやってくださいよ一度もやってないじゃないですか。清田チャンネルを自分の動画内にだしてアクセス数調べてこれは怪しいとか言ってるのって哀れすぎますよ武器のなくなったオタクが起こすヒステリーと同じ

@与作-b3d Ай бұрын

スタジアム建設ですがJリーグもMLBみたいに住民投票で建設の是非を決めても良いんじゃないでしょうか。

@nihongennki Ай бұрын

この意見に賛成します。お金掛かりますが、これのがハッキリします。誰でも納得できる民主的なやり方です

@owl-channel Ай бұрын

地方行政がそうするなら、それもいいと思いますよ。

@林遼太朗-w2e 29 күн бұрын

地方行政はスタジアム建設に関わる土建屋、サポーターの固定票と繋がってるからするわけない。地方選挙の投票率が低いゆえ彼らには逆らえない。

@Jリーグ現地観戦チャンネル 25 күн бұрын

高齢化が進む地域のカンフル剤として誘致している地域（亀岡など）があるので老人が多い地域にこそ再開発で作りたいのに投票したら元も子もないんじゃない？都市部なら投票でも全然いいと思う。

@コトコト-e5v 20 күн бұрын

原発稼働再延長の可否を住民投票するって公約しててもそれさえもしないのにサッカースタジアムで住民投票というのも大げさ過ぎると思う一つフットボール球技場を作ればいいだけだから陸上競技とフットボールの棲み分けができて現場の混乱が解消される

@geeshower 26 күн бұрын

syamuさんかと思ったw

@cocoa7260 Ай бұрын

このように立ち上がってくだされてありがとうございます。しかし話の内容は理解できますし賛同もできるのですが、サブカルのノリでトークをしすぎているので話の重みが伝わってきません、もっと迅速に法律や統計学の専門家等も巻き込んで現在の状況をもっと様々な角度で訴えていかないと、清田の動画に対抗できないとおもいます。現状お二人が考えているほど時間は残されていないと思います。

@owl-channel Ай бұрын

やりますよ。

@owl-channel Ай бұрын

流石に１年はかかりますが、仕留めるまでやります。

@わをんさん-x9t Ай бұрын

マジで清田と対談して欲しい。待ってます。、

@owl-channel Ай бұрын

ぼくはいつでもいいですよ。

@わをんさん-x9t Ай бұрын

待ってます。清田さんのとこにもコメントしときます

@toshihirohayama9809 Ай бұрын

ですね。

@はちとら-q3s Ай бұрын

清田側が対談するメリットひとつもないから実現しないだろうな。

@noza_football Ай бұрын

@@わをんさん-x9t 清田は逃げるはず

@ダリウェン Ай бұрын

実現するかはわかりませんが、清田氏との直接対決機会がもしあれば楽しみにしております。

@owl-channel Ай бұрын

私はいつでもいいですよ。

@素の物 19 күн бұрын

普通にチーム数多すぎるのと選手の入れ替え多すぎて何を応援してるのか分からなくなる現状をどうにかしてほしい。一島国のサッカーなんだから20チーム固定で、欧州サッカーの真似事ではなくリーグなんてJ1のみにして新規のファンがハマりやすいスポーツにしてみるってのはダメなのかな？ 20チームで1チームごとに1軍2軍3軍制にしてとかどすか？

@コトコト-e5v Ай бұрын

天然芝はサッカースパイクやラグビースパイクで踏みつけるから痛むのであってジョギングシューズだったらどうなんだろグランドゴルフやゲートボール　ドッチボールやバトミントンには使えないだろうか　専門家の意見を聞きたい

@owl-channel Ай бұрын

保育園を併設させて、園児を走らせるとかなら全然大丈夫だと思うんですけどね。

@五月七日有輝子 3 күн бұрын

嘘も言い続ければ本当になってしまう、誰かが戦わなければならない。この戦いを応援しようと思う

@滝沢優-y6l Ай бұрын

サッカーと野球の決定的な違いは、消防団員の宴会でピ〇〇コンパニオン呼んでやる野球拳はあるのに蹴球拳がないということにあるかと思います('ω') 蹴球拳を作って世間に浸透させるのがサッカー人気をより獲得できる手段かと思います('ω')

@morinin Ай бұрын

徹底的に明らかにしてほしいですね

@takefive421 Ай бұрын

但し　江東区ふるさと納税　として

@owl-channel Ай бұрын

たけさん、ありがとうございます！！江東区でつかいます！（笑）

@コトコト-e5v Ай бұрын

ｊリーグ批判はスタジアム批判６０チームの内国体用の陸上競技場でやってるチームｊリーグ開始前からある球技場Ｗ杯使用あとのスタジアムｊリーグ用に作ったスタジアムはまだ少ないけど清田はまとめてスタジアム批判をやる印象操作議会の承認を得てやってる事をいかにも不法な事をやってるような批判をする。

@コトコト-e5v Ай бұрын

清田はプロ野球礼賛ｊリーグ批判 npbや高校野球はメディア（洗脳装置）の煽りで巨大コンテンツになった本当に野球が人気ならプロ野球２軍や独立リーグの集客はｊ３やＪＦＬより多いはずだがそんな事はない野球人気はメディアが作った人気イングランドの3部4部の集客もそれなりにあるだろう日本社会で大人気の野球の２軍や独立リーグ問題をやるべき。

@林遼太朗-w2e 29 күн бұрын

その議会が低投票率をいいことにサポーター、スタジアム建設に関わる土建屋の子分になってるから問題なんです。

@コトコト-e5v 20 күн бұрын

大義名分がスポーツであることスタジアム以外に使う事はありませんかとは言えてもスタジアムがいらないとは言えないサッカーファンが一つの集票団体になる創◯学◯や統◯協◯以上の影響力首長や議員の当落に影響力を及ぼす現実にこのような側面もあると思います。

@ayufutaba89 Ай бұрын

糸井キヨシは地震があった地方に震えて眠れとか言ってくるようなやべえやつですからね

@18merong Ай бұрын

平均8万人も（年間195万人）入るドルトムントと平均4万人なのに（年間290万人）の阪神を比較するのは確かにずっこいんだわ・・。そもそも日本のプロ野球の集客は異常なんですよ・・。今期台湾野球は日韓チアを集めたけど外野席はガラガラだからね～。大昔のパリーグなんて流しそうめんできちゃうくらいの観客数・・。で、J1の平均２万って数字は欧州一部リーグでは５大の次の数字。ポルトガル・ベルギー辺りよりも多い。なんでかっていうと、ポルトガルリーグは7000人未満のスタジアムが約3分の1もあるから。だからJ1の15000人というスタジアム規定は必ずしも間違ってない。Jリーグの問題点はカテゴリーが落ちると観客数が減ってしまうこと。逆に町田・ヴェルディなんて昨季よりも大幅アップ。そもそも・・・@yakyunohangeki. ってID自体が何だかダサい(笑)

@matuiyo2000 Ай бұрын

野球もサッカーもニワカファンです欧州のクラブもスタジアム建設費をやはり税金補助に頼っているのでしょうか？そうであれば彼らの手法を見習って集金出来ませんか？今の時代ならクラファンで屋根代を補填するとか？カテゴリー降格が集客に影響するのはどの国のスポーツも同じではないでしょうか？

@user-nw2fc6zf9z Ай бұрын

イタリアは公設がほとんどで、アメリカプロスポーツも公設が多いそうです（ヤンキースも）。本当に自力でスタジアムを作れるチームは世界的にもそんなにないのでは？

@kazutoharada727 Ай бұрын

@@18merong 棒振り○双六の反撃って読んで良いんですかね？過去にサッカー部員にイジメられたんかなw そもそも焼○豚と焼○豚マスゴミが散々Jリーグを攻撃し続けてるのに、何をぬかしとるんや、この清田とか言う精○異常者は？

@merida2590 Ай бұрын

いつの間にか開示請求に詳しくなってる出版社w

@owl-channel Ай бұрын

なんでなんだろう（笑）

@あまえさん Ай бұрын

糸井キヨシの時の最大の誤算は早稲田大設定を匂わせたせいでお前大学生だろ？目上の人にどんな言葉遣いしてんだって言われてしまうのと、早稲田だって私学助成金貰ってんぞって返しされてたことだなｗ

@owl-channel Ай бұрын

早稲田じゃないと思いますけどね。どうなんでしょ。

@nanakiti01 Ай бұрын

学生とプロ興行は全く別です😮

@Jリーグ現地観戦チャンネル Ай бұрын

清田がプロ野球はサッカーよりも海外に選手を排出しているから世界への門戸は野球の方が開けているとか馬鹿なこと言ってましたよ笑

@owl-channel Ай бұрын

そこまでバカなこと言われると反論するのが逆に難しいですよね

@Jリーグ現地観戦チャンネル Ай бұрын

@@owl-channel 大谷選手に酔いすぎて周りが全く見えてないですね💦

@owl-channel Ай бұрын

大谷を好きとは思えないんですけどね

@コトコト-e5v 20 күн бұрын

世界にまともにやってる（野球だけで生活でる）プロリーグがいくつあるのだろう？多分１０もないいんじゃないか

@kazutoharada727 10 күн бұрын

@@コトコト-e5vいや3つでしょう。日米韓だけじゃ無いですか？

@ayufutaba89 Ай бұрын

Jリーグがあったから色んな地方の魅力が知れたりなにかあっても助け合える関係であるだから因縁をつけてくるやつには断固戦いますわby熊本サポ

@owl-channel Ай бұрын

やりますか！！熊本ラーメンと鹿児島ラーメンどっちがうまいか悩んでますが、馬刺しと鶏刺しでも悩んでます。試合はこの間は熊本が完勝でしたね！

@ayufutaba89 Ай бұрын

@@owl-channel これ以上デマをまき散らされるのはごめんなので自分もできることをやります自分も行っていましたが本当に楽しかったです白波スタで勝てたためしがなかったのでうれしかったです！

@owl-channel Ай бұрын

@@ayufutaba89 ロアッソみにいって、っそのあとスザンヌママがやっている飲み屋いくときはつきあってください（笑）

@ayufutaba89 Ай бұрын

@@owl-channel その際はお時間が合えばぜひよろしくお願いいたします！

@ayufutaba89 Ай бұрын

@@hdfmkwgc9193 独りよがりっていうことはしてませんが Jリーグ本体が決めていることですので声だけはでかいんですねえ

@kirosaka73 Ай бұрын

昔軽い気持ちで出したスタジアムの動画に清田信者らしき人たちが湧いて困ってました頑張ってください！できることがあれば応援したいです！

@owl-channel Ай бұрын

そう、うちにも湧くようになったので巣からやらないとなんですよ。撃退しましょう！

@理司鈴木 Ай бұрын

私はセレッソファンでもありベイスターズファンでもあるからこそ清田のやり方は本当に卑劣極まりない。応援してます！

@sadatachiyo64 Ай бұрын

清田氏のどこが？

@理司鈴木 Ай бұрын

@@sadatachiyo64 ①スポーツチャンネルを名乗りながら動画はサッカーへのヘイト動画ばかり →それなら「清田サッカーアンチ動画」と名乗った方が清々しい ②そもそもジャーナリストであれば顔出しなり本名を出すなり身元を明かして活動するべきでは無いか？ ③不都合なコメントがあればすぐ削除 →これによってコメント欄が清田を称賛する信者であふれかえり初見の者が彼を正しいと錯覚し、動画を信じるアホが精製されてしまう ④赤字＝悪という風潮 →一般企業でも赤字を出す年もある。特に大きい投資をすれば赤字にはなる。清田はそれも知らずに赤字について動画にしていて馬鹿馬鹿しい。それを信じる愚かな信者でもあるが… 大体こんな感じですかね。